Budowa domu - pomoc, informacje itp.

[Bander]

A do opłacalności doliczyłeś koszt instalacji ?

 

Tak jak pisałem wyżej nowy dom ok 300zł-400 mc na gaz x 6mc = 1500-2000zł rocznie. Teraz licząc koszt inwestycji w ten kominek) pewnie między 7-10 tys śmiem wątpić że to jest ekonomiczne rozwiązanie. Sama ta kwota to 5-7 lat grzania gazem gratis. A przecież trzeba kupić drewno, poza tym taki kominek będzie podatny na korozje (bo to kocioł a nie kominek:)) i wytrzyma 7-10 lat. I znowu kasa w plecy.

 

A teraz o ile tańsze jest grzanie drewnem:

1kg dębu ma wartość opałową ok 13 MJ

Sprawność energetyczna kominka max 40%

Cena za kg 0,25-0,3zł

 

Liczymy

13MJ to 3,6kw X 0,4= 1,4 tyle można uzyskać KW z 1kg dębu w naszym kominku

 

teraz 0,25 / 1,4  = 0,18    , a przy cenie 0,3 zł\kg= 0,22

 

A z gazu koszt 1kwh kosztuje 0,22zł

 

Sprawność kominka z zamkniętą komorą spalania sięga nawet 80%... zależy jak się pali....

[Gość szkutnik]

Nie wierzę w podawaną teoretyczną sprawności kotłów.

Miałem kiedyś kocioł zasypowy który miał mieć ponad 80%, a jak sprawdziłem sprawność faktyczną to wyszło gruuuubo poniżej 50.

[Bander]

Nie wierzę w podawaną teoretyczną sprawności kotłów.

Miałem kiedyś kocioł zasypowy który miał mieć ponad 80%, a jak sprawdziłem sprawność faktyczną to wyszło gruuuubo poniżej 50.

 

coś w tym jest co mówisz.

sądzę że te 80 % to sprawność max osiągana tylko w momencie zaistnienia odpowiednich warunków.

[Gość szkutnik]

Musi być idealne paliwo , idealnie czysty kociał, idealna ilość powietrza i na dodatek podawana jest maksymalna  sprawność zanotowana podczas badania. (to ostatnie zgaduje )

 

A podejrzewam że producenci kotłów \kominków itp wpisują sprawność z czapy tzn. z neta.

[ObraFM]

Trzeba by wziąć pod uwagę również umiejętność "palenia w piecu".

Wydaje mi się że młody "miastowy" który nigdy w piecu i kuchni z fajerkami nie palił- to najczęściej będzie miał tylko złudzenie że oszczędnie pali.

KAŻDEMU piecowi fizycznie szkodzi niska temperatura spalania, no i te 80% wydajności to jeśli pali się ostro a nie tlącym się w dodatku mokrym paliwem.

Ekonomiczniejszy jest piec lekko niedoszacowany jak dwa razy za duży.

 

PS.

Mam na myśli w tym momencie piec a nie stricte kominek.

[FidoAngel]

Zamontuj sobie ogrzewanie gazowe , nie idź w pellety , groszki itp. sytuacje które wymagały by nadmiernej ingerencji czyli dosypywania , czyszczenia , przenoszenia i bawienia się z tym wszystkim. Jeśli nie masz możliwości podłączenia gazu ( ja nie miałem ) zainwestuj w swoją butlę gazową , byłem pełen obaw bo jednak to gaz , duże koszta roczne mogą z tego wyniknąć i ogólnie nasłuchałem się że zrujnowany będę finansowo , sprawdziłem kilkanaście ofert związanych z dzierżawą butli i zakupem gazu - nie podejmuj się tego , wychodzi bardzo drogo ale drugą opcją jest zakup butli na własność koszt 5500pln z podstawą , butla zakopywana w ziemi 6000pln , badanie techniczne co 2 lata za 200pln , koszt całkowitego zakupu gazu w tym roku to 2670pln , gazu starcza mi na ponad rok , w zeszłym roku tankowanie było w lipcu , w tym roku  w październiku , dom ma 143m z czego 35m to garaż , ogrzewam tylko i wyłącznie gazem , do niczego się nie dotykam , programujesz sobie wszystko jak chcesz nawet zdalnie , piec kondensacyjny działa na niskich temperaturach , w domu temperatura ustawiona na 22st w dzień i 18noc , - absolutnie nie namawiam ale szczerze polecam 

Hmm, a ja następnym razem jak będę sie budował to w grzejniki pod oknami, wypełnione olejem transformatorowym, wstawię grzałki elektryczne, nic więcej nie będę

robił. Zaoszczędzę kilka tysięcy na piecu, następne kilka na instalacji CO, następne kilka na kominie, na kominiarzu, badaniu technicznym  i.t.d. Różnica będzie mi się zwracać przez ładnych kilka lat a później zapłacę troszkę więcej... Przez te wszystkie lata będe miał czysto w domu i będę miał jedno pomieszczenie mniej do ogrzewania (kotłownia) i  do sprzątania i do płacenia podatku od nieruchomości bo dom zrobię mniejszy o jedno pomieszczenie

[uups]

Same świetne rady podłogówka be bo....... kominek be bo ....... kominek z płaszczem be bo ........ i to od tych zapewne którzy nigdy tych rzeczy nie mieli bo mieszkają w blokach 

Dom wybudowałem 7 lat temu jako podstawowe źródło ogrzewania stosuje kominek z płaszczem wodnym + podłogówka (parter +1 piętro )dodam iź dom ma 200m2 . Spalanie 8-10 mprzestrzennych drzewa . Jakby nie bylo to kotłownia w salonie jest ale za to ciepło jakie wydobywa się z kominka jest nieocenione ,żaden grzejnik nie zastąpi żywego ognia za szybą w zimowe dni . Ktoś wspomniał o braku prądu w trakcie palenia , wystarczy  akumulator z upesem który używamy latem do silnika elektrycznego. Jako alternatywa drugie ogrzewanie gazowe na propan ale go nie używam bardzo rzadko ewentualnie do podgrzania wody tylko jak nie ma słońca gdyż w słoneczne dni i nie tylko przejmują tę funkcję solary . Tak można w nieskonczoność nie ma złotego środka jako ogrzewania  zawsze trzeba coś robić  a już na pewno sprzątać , jak wiele ludzi mówi że przy podłogówce zbiera się kurz pod łóżkiem lub jest zawieszony w powietrzu to śmiać mi się chce .Na miejscu budującego skoncentrowałbym się na konkretnym dociepleniu fundamentów ,płyty podłogowej 40cm styrodurem jak i dachu 40 cm wełną wtedy każde ogrzewania będzie ekonomiczne

[ObraFM]

....

Dom wybudowałem 7 lat temu....

Tyle temu co ty mieszkasz to mi się właśnie przestało chcieć kolego

Do tego stopnia że nawet ogród zanika w sposób naturalny  ​

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez ObraFM

[Gość szkutnik]

 

Na miejscu budującego skoncentrowałbym się na konkretnym dociepleniu fundamentów ,płyty podłogowej 40cm styrodurem jak i dachu 40 cm wełną wtedy każde ogrzewania będzie ekonomiczne

I tu się nie zgodzę, przy takiej dobrej izolacji żadne ogrzewanie na paliwo stałe nie będzie bardziej ekonomiczne niż gaz czy prąd.

 

PS Miałem węgiel, miałem kominek, teraz ma gaz i jest najtaniej

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez szkutnik

[DAN666]

Hmm, a ja następnym razem jak będę sie budował to w grzejniki pod oknami, wypełnione olejem transformatorowym, wstawię grzałki elektryczne, nic więcej nie będę

robił. Zaoszczędzę kilka tysięcy na piecu, następne kilka na instalacji CO, następne kilka na kominie, na kominiarzu, badaniu technicznym i.t.d. Różnica będzie mi się zwracać przez ładnych kilka lat a później zapłacę troszkę więcej... Przez te wszystkie lata będe miał czysto w domu i będę miał jedno pomieszczenie mniej do ogrzewania (kotłownia) i do sprzątania i do płacenia podatku od nieruchomości bo dom zrobię mniejszy o jedno pomieszczenie

coś źle napisałem bo nie jarze o tych grzejnikach ?

[bartsiedlce]

Na pewno gdybym w trakcie budowy miał kierownika z Twoją wiedzą w temacie przepisów budowlanych miał bym mnóstwo kłopotów.

Świadomie złamałem przepis zmieniając plan zagospodarowania działki, usytuowałem oczyszczalnie w innym miejscu niż było to w projekcie(inaczej się nie dało), za co zostałem ukarany mandatem w wysokości 50 pln-ów

CO TO JEST ISTOTNE ODSTĄPIENIE

Wszystko zależy od tego, czy dane roboty budowlane mają  charakter istotnych odstąpień czy nie. Art. 36a ust. 1 prawa budowlanego zawiera definicję tego pojęcia. Nie jest ona precyzyjna, dlatego w praktyce sporo jest z jej stosowaniem  kłopotów.

 

Nie obraź się, ale zapisy ustawy są jasne i nie zostawiają wiele pola do interpretacji. A świadome łamanie prawa to, moim skromnym zdaniem, niezbyt chwalebny czyn.

Jeśli musiałeś to zrobić, to znaczy, że projektant był do dupy, albo podałeś mu nieprawdziwe informacje, albo po prostu zmieniłeś zdanie.

Nie jestem biurokratą, raczej technokratą, ale całe moje życie zawodowe nauczyło mnie, że łamanie prawa z premedytacją zawsze przynosi złe skutki. Ty wybudowałeś swój dom i zakończyłeś temat. Ja zajmuję się tym od ponad dwudziestu lat i mam nadzieję zajmować się wiele kolejnych, stąd moja reakcja.

Swoją drogą, bardzo łaskawy ten Wasz nadzór budowlany. 

[amalker]

musi być drugie źródło ogrzewania na wszelki wypadek.

 

 

Ps. Niedługo biore się za budowę kolejnego bo przestrzeni życiowej brak

Kabel teraz położe na dole na całym poziomie.

 

Też zdecydowałem się na ogrzewanie elektryczne, mimo że mam gaz... Ale nie kabel a folie grzewcze na podłodze, podobno jest to dość popularne rozwiązanie w Skandynawii ... Jak to wygląda z Twoich obserwacji?

[MIGOTKA]

Pod płytki ciężko położyć folie.

Kabel położony w wylewce ma sporą bezwładność. Co moze być minusem jak i plusem. Z jednej strony wolniej się nagrzewa i ogólnie wolniej reagije na zmiany. Ale też w razie braku zasilania dłużej taka płyta trzyma ciepło.

Folia dobra jest pod panele. Plusem foli jest też fakt że można ją położyć w ścianie czy nawet suficie. Kolejnym plusem foli jest odporność na uszkodzenia. No i fakt że przeciętny Kowalski sam jest to w stanie zainstalować. Cena też stosunkowo dobra.

 

Rozważam opcie że w salonie dam folie a pod płytki kabel.

Mimo wszystko góra ( sypialnie z wyjątkiem łazienki ) nie będzie ogrzewana.

[amalker]

Folia będzie pod panelami jak mówisz a dokładniej pod panelami vinylowymi - mają jeszcze lepsze przewodzenie, odporne są na wodę i mają szerokie odwzorowanie materiałów, od drewna po kamień jeśli komuś nie przeszkadza sam fakt odwzorowywania... Co do łazienek to faktycznie zastanawiam się co zrobić jeszcze, wykonawca twierdzi, że nie ma problemu by dać folię pod kafle (folia ma grubość 0,3 mm) wylewając na nią cienką warstwę samopoziomującą... ale rozważam też opcję ściany...  W otoczeniu przecieram szlaki, ale idę w kierunku prądu bo jest to czyste bez przeglądów odbiorów itd... nie powinno być droższe od gazu w użytkowaniu.

No nic zobaczymy jak to wyjdzie w praniu...

[golenia]

 Ja mam podłogówkę w całym domu - kuchnia,sypialnie, łazienki, garaż. Temp. w pomieszczeniach 21 stopni, temp podłogi 24 stopnie. Podłoga jest chłodniejsza od temp. ciała, więc ciepło płytek nie powinno być wyczuwane przez dotyk. Przy takich temperaturach nie ma możliwości,żeby podnosił się kurz!!!

 

Natomiast przy grzejnikach jest taka sytuacja, że mają dużo wyższą temp. i wywołują ruch powietrza. Gorące powietrze unosi się pod sufit, a przy podłodze jest chłodno.

 

Uważam,że jeżeli macie gaz ziemny to będzie najtańszym paliwem, do tego czysto,wygodnie, bezobsługowo

 

Kominek z płaszczem wodnym - dobre rozwiązanie,ale z salonu robicie sobie kotłownię, trzeba ciągle palić i wybierać popiół.

[ObraFM]

Jako wędkarz nie zrób czasem błędu i nie zamontuj sobie (jak ja   ) bramy garażowej  otwieranej "do góry"- bo łódki/pontonu możesz wtedy nie podwiesić przy suficie.
Oczywiście wysokość takiego "zestawu" coby się zmieścił na wysokość też przemyśl 

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez ObraFM

[Z.Milewski]

musi być drugie źródło ogrzewania na wszelki wypadek.

 

 

Ps. Niedługo biore się za budowę kolejnego bo przestrzeni życiowej brak

Kabel teraz położe na dole na całym poziomie.

 

Też zdecydowałem się na ogrzewanie elektryczne, mimo że mam gaz... Ale nie kabel a folie grzewcze na podłodze, podobno jest to dość popularne rozwiązanie w Skandynawii ... Jak to wygląda z Twoich obserwacji?

Dowód na to, iż nawet najdoskonalszy dom, nie musi być "tym trzecim, dla siebie".

Układając folię lub kable, blokujesz sobie możliwość zmiany źródła ciepła.

Wodną podłogówkę można ogrzewać także zwykłą grzałką elektryczną zamontowaną w mini buforze, żaden problem. W razie "W" można przejść na inne zasilanie, gaz, pompa ciepła, pellet, cokolwiek.

Gaz ziemny jako paliwo, jest tańszy niż prąd, ale jako całość+inwestycja może wyjść drożej.

Co do każdego paliwa trzeba policzyć koszt instalacji, koszt pomieszczeń na kocioł+opał, robociznę, koszt obsługi itd, itp. Przeliczyć to na czas, w jakim instalacja będzie użytkowana. Dysponując solidnie wykonanym OZC, przy porządnie wykonanej izolacji oczywiście, łatwo można policzyć, czym najekonomiczniej i najwygodniej ogrzewać. W domach typowych obecnie budowanych 100-150m2, najczęściej jest to pompa ciepła powietrze-woda, lub bezpośrednio prąd.

[MIGOTKA]

Folia będzie pod panelami jak mówisz a dokładniej pod panelami vinylowymi - mają jeszcze lepsze przewodzenie, odporne są na wodę i mają szerokie odwzorowanie materiałów, od drewna po kamień jeśli komuś nie przeszkadza sam fakt odwzorowywania... Co do łazienek to faktycznie zastanawiam się co zrobić jeszcze, wykonawca twierdzi, że nie ma problemu by dać folię pod kafle (folia ma grubość 0,3 mm) wylewając na nią cienką warstwę samopoziomującą... ale rozważam też opcję ściany...  W otoczeniu przecieram szlaki, ale idę w kierunku prądu bo jest to czyste bez przeglądów odbiorów itd... nie powinno być droższe od gazu w użytkowaniu.

No nic zobaczymy jak to wyjdzie w praniu...

Mam w łazience folie ( membrane ) pod płytkami. Na tym jest wylewka i płytki. Kabel jest w płycie ponizej membrany. I dopuki jest sucho to wygląda to dobrze. Ale jak podłoga jest mokra to widać że płytki się ruszają.

 

Tak że na Twoim miejscu poszedł bym w kierunku kabla ( maty) utopionej w betonie.

[zielan]

Właśnie coś w tym stylu chce budować [emoji4] u mnie piwnica odpada ze względu na wysoki poziom wód. Tak z ciekawości to jaki koszt stanu zero wyszedł?

 

plus minus 40-50 tysiecy, może więcej.  W tym jest wszystko od projektu przez przyłącza, geodetów i całą papierologie. Np. na beton wyszło coś około 10 tys. Robota 10 tyś. Bloczki około 2,5 tys 14tki., cement, styropian, klej, siatka Stal, koparka itp. Sama piwnica mocno podniosła koszty.

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez zielan

[bartsiedlce]

Panowie, w temacie ogrzewania jedno słowo z mojej strony.

Niedawno robiłem projekt wykonawczy domu jednorodzinnego. Klient zażyczył sobie szczegółowej analizy strat ciepła i na jej podstawie przeanalizowania różnych źródeł ciepła i ich porównania. Przy założeniu dobrego docieplenia budynku i oczywiście dobrej stolarki, największym szkodnikiem, generującym straty ciepła, okazała się wentylacja grawitacyjna. Wobec powyższego pożegnałem się z nią na rzecz wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła (tzw. rekuperacji). Po takim zabiegu okazało się, że największe zużycie energii generuje produkcja ciepłej wody użytkowej (małżeństwo plus troje nastolatków). Na terenie był dostępny gaz ziemny.

Najpierw założyłem proste rozwiązanie, czyli kocioł gazowy plus centrala wentylacyjna z wymiennikiem obrotowym i pompą ciepła powietrze - powietrze. Kocioł miał produkować ciepłą wodę, zasilać niskotemperaturowe ogrzewanie (grzejniki 40/30 C ze względu na alergika w domu) i wspomagać pompę ciepła i wymiennik w centrali. Wyszło przyjemnie, ale niesatysfakcjonująco dla klienta.

Kolejne podejście to rezygnacja z grzejników, zwiększenie nagrzewnicy powietrza i solary do wody. Jeszcze lepiej, ale nadal nie dość dobrze. Produkcja ciepłej wody nadal za droga według klienta.

Poszliśmy kolejny krok naprzód i zrezygnowałem z kotła na rzecz palnika gazowego bezpośrednio w centrali, zwiększenia ilości paneli słonecznych, wykorzystania zasobnika ciepłej wody z grzałką elektryczną i montażu kominka z płaszczem wodnym wspomagającym wyłącznie zasobnik.

I to okazało się strzałem w dziesiątkę, zdecydowanie najtańsza eksploatacja we wszystkich wariantach użytkowania. Jedyny minus takiego rozwiązania to nadprodukcja ciepłej wody w okresie letnim. Okazało się jednak, że i z tym problemem można sobie poradzić. Znalazło się rozwiązanie polegające na automatycznym opróżnieniu paneli z płynu w przypadku przegrzewania wody w zasobniku i automatycznym napełnieniu po ostygnięciu lub zużyciu ciepłej wody. O dziwo odbywa się to bardzo szybko, opróżnienie ok. 5 minut, napełnienie 15 minut. Inwestycyjnie nie wyszło tanio, ale okres zwrotu w stosunku do żywotności urządzeń wyszedł całkiem przyzwoity, a co ważniejsze klient był zadowolony z rozwiązania.

 

I jedno zdanie do piszących w tym wątku.

Bardzo proszę Kolegów, którzy nie mających wiedzy o temacie o powstrzymanie się od wpisów. Kompromitacja to jedna sprawa, druga, ważniejsza, to wprowadzanie w błąd osób szukających porady.

[FidoAngel]

Dlaczego pominąłeś takie prozaiczne rozwiazanie jak przepływówka elektryczna w łazienkach i w kuchni?

 

A koszty eksploatacji bieżącej to chyba warto powiązać z okresem amortyzacji? 

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez FidoAngel

[bartsiedlce]

Oczywiście, że warto powiązać i zrobiłem to.

Podgrzewacze przepływowe są mało efektywne, by uzyskać satysfakcjonujący przepływ gorącej wody trzeba dużych mocy, albo podgrzewaczy pojemnościowych. Jedne i drugie generują zbyt duże koszty. Zwykła grzałka w zasobniku i taryfa nocna zmienia wszystko.

[Z.Milewski]

 

I jedno zdanie do piszących w tym wątku.

Bardzo proszę Kolegów, którzy nie mających wiedzy o temacie o powstrzymanie się od wpisów. Kompromitacja to jedna sprawa, druga, ważniejsza, to wprowadzanie w błąd osób szukających porady.

Które to porady, tak błądzą na meandrach rzeczywistości?

[lukastrance]

Poczytałem trochę o pompach ciepła powietrze-woda i nie jest tak drogo jak mi się wydawało. Przy PC odchodzą koszty budowy komina, kotłowni, dodatkowej obróbki dachu przy kominie, fundamenty też będą inaczej zaprojektowane jeśli nie ma komina. Ktoś z was może liczył jakie oszczędności można wygenerować? Ciężko przebrnąć przez masę postów na muratorze choć jest tam sporo wiedzy.

[Andru77]

plus minus 40-50 tysiecy, może więcej.  W tym jest wszystko od projektu przez przyłącza, geodetów i całą papierologie. Np. na beton wyszło coś około 10 tys. Robota 10 tyś. Bloczki około 2,5 tys 14tki., cement, styropian, klej, siatka Stal, koparka itp. Sama piwnica mocno podniosła koszty.

Z piwnicą to temat niepewny. Nigdy nie wiadomo co się wydarzy za 10 czy 15 lat. Domu przecież się nie buduje na kilka lat. Mnie to dotknęło i pojawił się problem, wielki problem a w zasadzie kosztowny. Ostatnio znajomy mi opowiadał,że u niego na osiedlu wszyscy drenowali swoje domy(ci co mieli piwnice) bo podniósł się znacznie poziom wody gruntowej.

Piwnica-nigdy w życiu.

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez Andru77