Budowa domu - pomoc, informacje itp.

[Z.Milewski]

Poczytałem trochę o pompach ciepła powietrze-woda i nie jest tak drogo jak mi się wydawało. Przy PC odchodzą koszty budowy komina, kotłowni, dodatkowej obróbki dachu przy kominie, fundamenty też będą inaczej zaprojektowane jeśli nie ma komina. Ktoś z was może liczył jakie oszczędności można wygenerować? Ciężko przebrnąć przez masę postów na muratorze choć jest tam sporo wiedzy.

Ceny pomp ciepła znacznie spadły, często są najkorzystniejsze, gdy nie ma jeszcze kotłowni i komina. Każdy metr2 kotłowni i składu opału stałego to ok. 2000zł. Typowy projekt https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-malinowkach-4-g2-m55422f6b9dd71 domu, 2000złx13m2=26 000zł. Do tego dochodzi koszt komina i obróbek, droższa instalacja (a jeszcze drożej, gdy w domu jest i podłogówka i grzejniki), oraz samozatrudnienie jako palacz na 1/2 etatu. A, jeszcze straty ciepła generowane przez niepotrzebny komin.

Jeśli wszystko się prawidłowo zliczy, to pompa ciepła P-W prawie zawsze wychodzi taniej. Paliwo do pompy ciepła, także jest tańsze. Realnie PC ma COP ok 3-3,5. Sprawność kotłów węglowych i pelletowych, podawana przez producentów to abstrakcja, by nie powiedzieć bajki dla naiwnych.

Jakie oszczędności? Każdy dom jest inny, zależne jest to od wielu składowych. Grubość i jakość wykonania izolacji, powierzchni kotłowni, modelu kotła, modelu pompy, instalacji, położenia i projektu domu itd, itd. Każdy powinien sam REALNIE policzyć, czyli OZC się kłania.

Oczywiście ta kotłownia w projekcie nie zniknie, ale urządza się tam np siłownie, łazienkę, pralnie+ suszarnie, pokój TV, pokój gościnny, powiększa inne pomieszczenia itd, itp. Wszystko to co jest bardziej przydatne niż kotłownia zasyfiona pyłem węglowym i popiołem.

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez Z.Milewski

[bartsiedlce]

Tylko nie daj się podpuścić sprzedawcom, że pompa wystarczy jako jedyne źródło ciepła, to mrzonka.

[Z.Milewski]

Tylko nie daj się podpuścić sprzedawcom, że pompa wystarczy jako jedyne źródło ciepła, to mrzonka.

Masz na myśli KAŻDY dom, czy jakiś konkretny?

Istnieją takie domy, które trudno zaspokoić PC, ale nie rozmawiamy o takich potworach energetycznych. Rzecz idzie o nowo budowanym, niewielkim lub średnim domu, z solidną izolacją. Każdy taki dom można zaspokoić PC powietrze-woda, nie mówiąc o gruntowych.

Takie domy mają zapotrzebowanie w granicach 4-9kW, w największe polskie mrozy. Żaden problem.

Niektórzy nie wiedzą, że pompa ciepła, to tak naprawdę prawie lodówka, tylko z odwróconym działaniem. Dlaczego takie ceny tych urządzeń, nie mówiąc o tych sprzed kilku czy kilkunastu lat?

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez Z.Milewski

[Gość szkutnik]

I lepiej podczas tych kilku bardzo mroźnych dni płacić więcej grzejąc prądem niż montować się w kotłownie, kominy i kominki:)

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez szkutnik

[bartsiedlce]

Jaką sprawność ma pompa ciepła powietrze - woda w temperaturze -20 celsjuszy?

Czy przypadkiem większości ciepła nie produkuje z energii elektrycznej?

[Gość szkutnik]

takich dni jest kilkanaście w roku, więc sprawność nie ma znaczenia.

 

Zakładając zapotrzebowanie domu na ciepło na 30kw dobę razy 20 dni rocznie to różnicy w grzaniu gazem a prądem wynosi ok 240 zł . Czyli za 20 lat zapłacimy 4800zł. Tyle co za komin albo i mniej.

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez szkutnik

[Małkociniak]

Jaką sprawność ma pompa ciepła powietrze - woda w temperaturze -20 celsjuszy?

Czy przypadkiem większości ciepła nie produkuje z energii elektrycznej?

Kolega założył  (drogą) pompę  Octopus, miesiąc zimowy (temperatur nie pamiętam na pewno ujemne) dom parterowy nie zamieszkały,powierzchnia około 150 m2 temp. zadana  ? zapewne nie wysoka skoro nikt nie mieszkał. Rachunek za energię elektryczną 1400 pln/mc. pompy te(fajna nazwa sopel lodu) wykazują się sprawnością do -14 'c.  Było to sześć lat temu.

[bartsiedlce]

Te pompy pracują do -14, tzn. wykazują jakąkolwiek, śladową, sprawność, potem wyłącznie energia elektryczna, zwykła grzałka.

Faktyczna, maksymalna sprawność jest osiągana przy niskich temperaturach dodatnich, po zejściu poniżej -5 sprawność szybko spada, zwykła fizyka.

[Z.Milewski]

Te pompy pracują do -14, tzn. wykazują jakąkolwiek, śladową, sprawność, potem wyłącznie energia elektryczna, zwykła grzałka.

Faktyczna, maksymalna sprawność jest osiągana przy niskich temperaturach dodatnich, po zejściu poniżej -5 sprawność szybko spada, zwykła fizyka.

Średnia temperatura w sezonie grzewczym w Polsce to +5,4 oC, licząc od października do kwietnia. Na mazurach będzie niższa, w zachodniej Polsce wyższa. Realny COP takich pomp ciepła to ok 3, w stosunku rocznym. Wprawdzie producenci podają COP 2,5 - 4,0 przy temperaturach -7 do -20oC, zależnie od producenta i modelu, ale to tylko laboratoryjne wyniki.

Średniej klasy urządzenie ma COP3. Tu realne wyniki użytkowników: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?253366-COP-powietrznych-pomp-ciep%C5%82a

Jedynym paliwem pomp ciepła jest prąd, tak jak w lodówkach. Powyżej także masz dane dla COP przy -20oC.

@szkutnik,  jaki dom ma zapotrzebowanie na ciepło 30kW? To jakiś zamek czy dom bez okien lub folią zamiast dachu? Małe i średnie domy budowane obecnie, mają zapotrzebowanie 4-9kW, w czasie największych mrozów. Domy budowane zgodnie ze sztuką budowlaną.

@Małkociniak, mój sąsiad jeździ Mercedesem 5 metrowym, po mieście i trasy. Za paliwo płacił miesięcznie 5000zł, sześć lat temu. Co z tego wynika? Ano nic.

Nie wiemy czy tam jest jakaś izolacja pod dachem, czy oknami wiatr nie hula itd, itd. Nie ma OZC, trudno o zużyciu paliwa rozmawiać. Prąd to też paliwo.

[FidoAngel]

Małe i średnie domy budowane obecnie, mają zapotrzebowanie 4-9kW, w czasie największych mrozów. Domy budowane zgodnie ze sztuką budowlaną.

 

Czy to oznacza, że pompa ciepła zużyje 1,2-2,7 kWh prądu na dobę?

[Małkociniak]

Średnia temperatura w sezonie grzewczym w Polsce to +5,4 oC, licząc od października do kwietnia. Na mazurach będzie niższa, w zachodniej Polsce wyższa. Realny COP takich pomp ciepła to ok 3, w stosunku rocznym. Wprawdzie producenci podają COP 2,5 - 4,0 przy temperaturach -7 do -20oC, zależnie od producenta i modelu, ale to tylko laboratoryjne wyniki.

Średniej klasy urządzenie ma COP3. Tu realne wyniki użytkowników: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?253366-COP-powietrznych-pomp-ciep%C5%82a

Jedynym paliwem pomp ciepła jest prąd, tak jak w lodówkach. Powyżej także masz dane dla COP przy -20oC.

@szkutnik,  jaki dom ma zapotrzebowanie na ciepło 30kW? To jakiś zamek czy dom bez okien lub folią zamiast dachu? Małe i średnie domy budowane obecnie, mają zapotrzebowanie 4-9kW, w czasie największych mrozów. Domy budowane zgodnie ze sztuką budowlaną.

@Małkociniak, mój sąsiad jeździ Mercedesem 5 metrowym, po mieście i trasy. Za paliwo płacił miesięcznie 5000zł, sześć lat temu. Co z tego wynika? Ano nic.

Nie wiemy czy tam jest jakaś izolacja pod dachem, czy oknami wiatr nie hula itd, itd. Nie ma OZC, trudno o zużyciu paliwa rozmawiać. Prąd to też paliwo.

Pomyśl, czy jak ktoś wydaje na pompę z podłogówką 75 tyś pln-ów to ma folię na dachu. Dziwne są wymagania dla tej pompy, brak izolacji termicznej pod posadzką. 

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez Małkociniak

[Z.Milewski]

Czy to oznacza, że pompa ciepła zużyje 1,2-2,7 kWh prądu na dobę?

Mowa o kW, nie o kWh.

Moc pompy, to wartość maksymalna,jaką pompa posiada, wyrażona w kW. Zużycie prądu mierzymy w kWh, tzn. ile energii "zużyje" pompa, czyli ile potrzebuje dom. Zużycie energii zależy od wielkości domu, izolacji itd, itd. Oraz temperatury wewnątrz, średnio można przyjąć że każdy oC, to około 5-6% energii koniecznej do ogrzania.

Skąd Ci się wzięło to "1,2-2,7kWh"? Zużycie prądu na dobę zależy od wielu czynników, przede wszystkim od tego, ile czasu będzie pracować i przy jakiej temp zewnętrznej. Ten COP to przelicznik efektywnej energii, jaką pompa może wytworzyć, w stosunku do ogrzewania czystym prądem.

PS

Jeśli pompa zużyje 1,2-2,7 kWh w ciągu doby, to znaczy że "poda"na dom tyle samo energii (ciepła), co 3,6-8,1 kWh przy grzaniu bezpośrednio prądem.

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez Z.Milewski

[Z.Milewski]

Pomyśl, czy jak ktoś wydaje na pompę z podłogówką 75 tyś pln-ów to ma folię na dachu.

Nie mamy żadnych konkretnych danych co do domu i pompy ciepła, piszemy o niczym.

Krótko mówiąc, bijemy pianę .

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez Z.Milewski

[FidoAngel]

No to ile, średnio, prądu zużyje pompa ciepła przy założeniu, że dom ma zapotrzebowanie energetyczne, które podałeś :

Małe i średnie domy budowane obecnie, mają zapotrzebowanie 4-9kW, w czasie największych mrozów. Domy budowane zgodnie ze sztuką budowlaną.

 

[Z.Milewski]

No to ile, średnio, prądu zużyje pompa ciepła przy założeniu, że dom ma zapotrzebowanie energetyczne, które podałeś :

Dla jakiej temperatury zewnętrznej, dla jakiej temperatury wewnątrz, ile zysków bytowych, jaka pompa z modulacją mocy czy on/of itd, itp .

Znajdź sobie wszystkie składowe i licz, ja nie zajmuje się liczeniem OZC. Albo zleć komuś, kto się tym zajmuje, to wymaga czasu i wiedzy.

Jeśli już zbudowałeś dom, to już po ptokach. Jeśli planujesz budowę, wszystko przed Tobą, masz czas .

[FidoAngel]

średnia temperatura w sezonie grzewczym w Polsce to +5,4 oC, licząc od października do kwietnia

 

Małe i średnie domy budowane obecnie, mają zapotrzebowanie 4-9kW, w czasie największych mrozów. Domy budowane zgodnie ze sztuką budowlaną.

 

Średnie zużycie paliwa w samochodach osobowych (bez żadnego liczenia) to 5-10l/100 km. Takiej mniej więcej odpowiedzi oczekiwałem

[Z.Milewski]

Średnie zużycie paliwa w samochodach osobowych (bez żadnego liczenia) to 5-10l/100 km. Takiej mniej więcej odpowiedzi oczekiwałem

Średnie zużycie paliwa (prądu) przez pompy ciepła, w domach obecnie budowanych to 300-500kWh/miesiąc .

Bez żadnego liczenia. Tu więcej informacji http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du  zbyt dużo zmiennych by odpowiedzieć jednoznacznie, ile "pali" pompa .

Zadowala Cię to?

Bardzo dużo ostatnio o zużyciu energii na ogrzewanie, a jest wiele innych zagadnień nie mniej ważnych.

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez Z.Milewski

[Delbanka]

Czy ktoś z moderatorów może zamknąć ten wątek?

[FidoAngel]

Średnie zużycie paliwa (prądu) przez pompy ciepła, w domach obecnie budowanych to 300-500kWh/miesiąc .

Bez żadnego liczenia. Tu więcej informacji http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du  zbyt dużo zmiennych by odpowiedzieć jednoznacznie, ile "pali" pompa .

Zadowala Cię to?

Bardzo dużo ostatnio o zużyciu energii na ogrzewanie, a jest wiele innych zagadnień nie mniej ważnych.

Ok, o to mi chodziło. Resztę sobie wygoogluję. Dręczy mnie pytanie  za ile lat zrównają się koszty Pompy ciepła i zwykłych grzałek w piecu lub nawet bezpośrednio w kaloryferach. Czy warto sobie głowę zawracać super-hiper pompą ciepła, która do tego hałasuje dzien i noc , w domu o pow 100m2. Zapotrzebowanie ok 6 kW.

 

A tego Pana z Koszalina niech derekcja nie słucha

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez FidoAngel

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Teraz domów w tradycyjnym rozumieniu, nie buduje się prawie wcale. Stawia się różne formy pałacyków rodem z Castoramy, które są raczej ideologicznie poprawnymi, domopodobnymi urządzeniami do mieszkania, potwornie przy tym  drogimi, wyjątkowo obsługowymi, nietrwałymi , z nowobogackim lookiem przemijającym równie błyskawicznie co i marketingowe narracje..   

[Z.Milewski]

Teraz domów w tradycyjnym rozumieniu, nie buduje się prawie wcale. Stawia się różne formy pałacyków rodem z Castoramy, które są raczej ideologicznie poprawnymi, domopodobnymi urządzeniami do mieszkania, potwornie przy tym  drogimi, wyjątkowo obsługowymi, nietrwałymi , z nowobogackim lookiem przemijającym równie błyskawicznie co i marketingowe narracje..   

Każdy (prawie) buduje to, na co go stać.

Nie każdy buduje to, co potrzebuje.

Wiele domów nie oślepia nowobogactwem, wręcz znikają w tle swoją skromnością. Nie wszyscy chcą się afiszować stanem swojego konta i gustem zasobnego wielbiciela disco polo.

A trwałość... cóż, wszystko przemija.

Dla mnie wystarczy, a następne pokolenie i tak nie będzie chciało w tym mieszkać, zbudują "lepsze".

Zarządzane i dozorowane przez roboty, czy inne dobrodziejstwa cywilizacji. Tak jak my przedkładamy, ciepłe i suche "domopodobne urządzenia", nad wilgotne i zimne bunkry ceglane .

[Delbanka]

Ok, o to mi chodziło. Resztę sobie wygoogluję. Dręczy mnie pytanie  za ile lat zrównają się koszty Pompy ciepła i zwykłych grzałek w piecu lub nawet bezpośrednio w kaloryferach. Czy warto sobie głowę zawracać super-hiper pompą ciepła, która do tego hałasuje dzien i noc , w domu o pow 100m2. Zapotrzebowanie ok 6 kW.

 

A tego Pana z Koszalina niech derekcja nie słucha

Sami szpece, tylko robić nie ma komu 

[rd1_68]

Postęp -to odzwierciedlenie m. in. tego gdzie(w czym ) mieszkamy i np. czym jeździmy na co dzień .

Jeden jeździ nowym Mercedesem bo tak lubi - stać go na to , inny powie , że to przesada za to można dom wybudować .

Trzeba się z tym pogodzić i nie krytykować .

Wg. mnie , budujmy na miarę naszych potrzeb ,aby stać nas było utrzymać ten dom teraz i w przyszłości .

Inni ,jak stać ich na to , niech budują pałace .

Jak w wędkarstwie - są wędki za kilkadziesiąt złotych i za tysiące - łowią i te i te w odpowiednich dłoniach .

I żeby nie było - od 29 lat pracuję w branży budowlanej  jako wykonawca i tych i tych .

[bartsiedlce]

Panowie, cały czas pomijacie produkcję ciepłej wody, tutaj 5 kW nie wystarczy

[Delbanka]

Panowie, cały czas pomijacie produkcję ciepłej wody, tutaj 5 kW nie wystarczy

Niemożliwe, skądże, przecież to specjaliści od wszystkiego, czyli od niczego...nie obrażając tych co mają wiedzę w temacie.

Panowie błagam to nie to forum. Podam Wam na privie trochę stron i tam się udzielajcie.

Może poruszymy wątek medyczny, przecież na tym też wszyscy się znają ... szczególnie znachorzy i wizjonerzy