Akumulator lifepo4 - zakup, użytkowanie, konserwacja / naprawy

[maweric]

Może ktoś z Was ma doświadczenie z tymi akumulatorami i podzieli się widzą i doświadczeniem.

Z góry serdeczne dzięki  :

[rafalc]

Masz rację. Osobiście bym poprostu odseparowal układ zapłonu od pradnicy i połączy to z 1 akumulatora - w tym przypadku z lifpo4 i pominął drugi aku. Dołożyć 1 przewód + na rozruch i po temacie

Dokladnie tak zrobilem,pierwszy zamysl byl szybki ale jednak nieudany.Juz przy montazu kaplem sie ze faktycznie prad z kostki bedzie szedl do lifepo4 a to bedzie lipa.Zrobilem tak jak pisze adam,dolozylem 1 przewod na rozruch prosto z  lifepo i silnik kreci a tym samym wywalilem ołów z łodzi i zostalo 1 aku

[siarq]

Brawo Ty pewnie mozna by to jeszcze rozkminic na 2 akumulatory . Założyć jakis przekaznik , czy diody. Tylko po co komplikować sobie życie.

[maweric]

@rafalc - napisz jak się sprawuje zestaw - klient chce akumulator z możliwością ładowania z silnika czekam(y) na opinie. Może jakiś schemacik na papierze i symbol modułu

 

[rafalc]

Rysku ten zestaw to jest teraz perpetummobile sprawuje sie zajebi.....cie.Odpadlo mi kolejne 17,5 kg z łodzi co przy mojej Romanie ma znaczenie bo to juz czołg w sam w sobie,osiagi sie lekko poprawiły.Teraz jeszcze powyrzucac troche zbednego balstu i jest naprawde ok.Modul jaki zastosowalem  to regulator solarny MPPT-20.Schemt masz na poprzednich foto,jedynie co trzeba zrobic to odseparowac dodatni przewod(+)z włacznika do odpalania silnika ktory bierze prąd z tego samego przewodu(taki gruby czerwony) który jest podłaczony do cewki a z niej do aku i poprzez niego jest ładowanie.Na fotce masz ta cewke(przewody do niej sa przykrecone na srube,nalezy wykrecic to ,odjąć cienki kabelek od zapalania i skrecic z powrotem,nastepnie przedluzyc ten kabelek i zapodać bezpośrednio do aku)fotka jest z próby odpalania ten przewod ktory tam dołozyłem juz zniknął.

[maweric]

Dzięki @rafalc, przydatne informacje

[siarq]

<<edit>> To nie jest giełda!

[psulek]

Zastanawia mnie powyższy schemat - jeżeli jest tak, że wystarczy dociągnąć tylko +, to znaczy, że na module ładowania zacisk -  od strony aku nie jest izolowany od zacisku - od strony silnika. W związku z tym śmiem twierdzić, że de facto ładujesz to aku bezpośrednio z silnika pomimo zamontowanego akumulatora. W tej sytuacji rodzi się pytanie: jaki jest układ BMS w baterii? Może nie trzeba żadnej ładowarki tylko odpowiednie napięcie, skoro układ działa w takim rozwiązaniu?

[siarq]

nie wiem jak wyglada silnik spalinowy do srodka jednak zapewne jest tak: Pradnica ktora ma wyjscie + i - oraz uklad zaplonu ktory rowniez ma + i - . Masa  jest wspolna i tylko poprzez przycisk start podawany jest na chwile + na rozrusznik. Po puszczeniu przycisku + jest przerywany.  zarowno + od pradnicy jak i przysiku start ma gdzies wspolny punkt ( inaczej byc nie chce) . Jesli zostanie on odseparowany od pradnicy + i podany bezposrednio z aku to temat sie zamyka. Pozostaje tylko sluszna uwaga wspolnej masy -. Ja bym poprostu odseparowal + i - od pradnicy i po zawodach. Odnosnie BMS i ukladu ladowania MPT. To BMS nie jest ukladem ladowania a "bezpiecznikiem" on poprostu dziala w zdefiniowanych granicach. czyli zbyt niskie/wysokie napiecie , prad. BMS nic nie reguluje , nie utrzymuje - jego zadaniem jest ochrona a nie ladowanie. MPT i im podobne utrzymuje zdeklarowane parametry ladowania - Napiecie, oraz prad.Podlaczajac aku bezposrednio pod alternator nie masz wplywu na nic 

[psulek]

Spojrzałem do serwisówki, bo wygląda mi to na MFS20C i z podpięciem do przekaźnika rozrusznika będzie to działać, ale ładowanie z alternatora idzie wtedy bezpośrednio na aku. Jak jest z tym BMS w aku? Może nie trzeba żadnego regulatora. Jeżeli trzeba regulator, to potrzebny jest jeszcze separator. Nie można spytać producenta? Przecież to nie są gołe ogniwa tylko ogniwa + BMS, a w domyśle BMS zapewnia też kontrolę ładowania.

 

EDYTA: wg. serwisówki wspólny punkt dla regulatora w silniku, aku i stacyjki jest na zacisku przekaźnika.

Edytowane 2 Września 2018 przez psulek

[siarq]

Producent potwierdzil potrzebe regulatora ladowania , musi on posiadac opcje dla danego typu aku tj. Lifepo4/lipoly/liion - inaczej sie nie da. @Pusłek dalej chyba nie rozumiesz czym jest BMS. On dziala w skrajnych przypadkach, nie zapenia prawidlowego procesu ladowania. Jest poprostu bezpiecznikiem pod/nad napieciowym oraz nad pradowym a takze termicznym, (ktory w przypadku wzrostu temperatury pakietu ma odlaczyc odbiornik), koniec . NIe zglebialem serwisowek ani antomi silnikow spalinowych . Tak czy siak musza byc 2  "obiegi" ladowanie i zaplonu z pkt . wspolnym. Separacja zaplonu i zasilenie bezposrednio z aku roziwazuje temat. jesli chodzi o MPT i wspolny punkt masy na wejsciu i wyjsciu , to sprawdze .Wydaje mi sie ,ze w stanie spoczynku - regulator nie zasilony wejscie - i wyjscie - sa odseparowane. jednak sprawdze to w wolnej chwili i napisze 

[psulek]

Siarq, rozumiem czym jest BMS, natomiast układ może mieć rożne funkcje, łącznie z kontrolą ładowania. Kwestia co producent zamontował, dlatego się dopytuję. Najprostszą metodą byłby pewnie montaż dużej diody prostowniczej, 250A kosztuje około 70 PLN, 20HP nie jest duże, więc powinno wytrzymać. 

[Koza11]

A można by wydzielić ten wątek ładowania, albo scalić z istniejący? Po co odchodzić od meritum .

[siarq]

@Psulek bms są poprostu w skrócie pisząc bezpiecznikami. Wszyscy producenci , czy to chińczyk,torqeedo, epropulsion, robią baterię i polecają swoje dedykowane ładowarki bądź nakazują stosowanie ładowarek pod daną technologie aku. Gdyby aku miały wbudowane układy ladowania, w ten czas mógłbyś ładować zwyklym prostownikiem. Tak nie jest i zapewne nie będzie. Nie będę wychodził przed szereg i zgłębial anatomii litu. Jeśli producenci nakazują pod rygorem braku gwarancji, oraz bezpieczeństwa użytkownika stosowanie danego osprzetu ,to ja się pod tym podpisuje .

[psulek]

Wiem, wiem, producenci często sprzedadzą ci wszystko co się tylko da, ale tak z ciekawości podłubałem i znalazłem:

 

https://www.powerstream.com/LLLF.htm

 

A LiFePO4 battery can be safely overcharged to 4.2 volts per cell, but higher voltages will start to break down the organic electrolytes. Nevertheless, it is common to charge a 12 volt a 4-cell series pack with a lead acid battery charger. The maximum voltage of these chargers, whether AC powered, or using a car's alternator, is 14.4 volts. This works fine, but lead acid chargers will lower their voltage to 13.8 volts for the float charge, and so will usually terminate before the LiFe pack is at 100%. For this reason a special LiFe charger is required to reliably get to 100% capacity.

 

Więc wygląda na to, że temat nie taki straszny jak go malują. Ryzyko stosowania alternatora to lekkie niedoładowanie. Zapewne ładowarka ma tylko ograniczyć napięcie z Solara, żeby nie uszkodzić baterii. Jeżeli tak, to jest po prostu zbędna w przypadku alternatora.

Edytowane 3 Września 2018 przez psulek

[siarq]

jeśli kogoś stać na silnik spalinowy i akumulator litowy, to zakup regulatora z allegro za 200zl czy z Aliexpres za 100zl to znikomy wydatek... Jeśli ktoś lubi eksperymenty i stać go na to. Może lit ładować i dynamem, mnie to lotto. Mnie osobiście nie stać na takie eksperymenty. I zdaje się na producentow. Gdzie jest sztab inzynierow i raczej wiedza co piszą. Tak samo z tym napięciem 4.2v na cele. Jeśli będzie to w karcie katalogowej danego producenta- ok. Nie będę dyskutowal. Ogólnie bms jakie spotkałem.mialy odciecie na 3.8V do 4.2 trochę daleko. Chyba winstony na pierwsze lądowania maja taki prog . Z tego co wiem skrajne napięcia przy lit trochę zwiększa pojemność ale zmniejsza ilość cykli... stąd też bms.sa.skalowane tak.a nie.inaczej

[psulek]

Siarq, nie chodzi o pieniądze, bo te 200 czy 100 dodatkowo to żaden koszt. Chodzi o to, że preferuję rozwiązania proste, bo tak jest zawsze lepiej. Jeżeli ten regulator jest tylko ogranicznikiem, to równie dobrze może go nie być. Jeżeli ma minimum inteligencji, to oczywiście warto.

 

Wysłane z mojego ONE A2003 przy użyciu Tapatalka

[siarq]

nie jest tylko ogranicznikiem , gdzy te uklady maja : wejscie - zasialnie zewnetrzne, , akumulator oraz wyjscie . Wyjscie jest programowalne badz zaprogamowane pod dane rodzaj aku. przed spadkiem U, pradem itp. Wejscie podaje parametry ladowanie odpowiednie dla danej baterii .Tak na Logike , to czemu do ladowania akumulatorow kwasowych sa ladowarki z programami agm/gel/acid ? po cos to jest i czemus sluzy. tak samo jest z tymi regulatorami wszelkiej masci. Fajnie by bylo gdyby , aku mialo w sobie wbudowana ladowarke i wystarczylo by zasilic najzwyklejszym prostownikiem. Tylko to zwiekszy cene, najprawdopodobniej tez gabaryt. Pewnie jak by sie uparl , to chinczyk wymodzi rozwiazanie pod klienta. Tylko to juz sa indywidualne projekty , a to ciagnie koszty i tak w kolo Kiedys rozmawialem z jakims majstrem co ima sie instalacjimi samochodowymi. Na pytanie odnosnie zastoswania litu w osobowce , stwierdzil ze mozna ale trzeba regulator wymienic i cos tam jeszcze. Oczywiscie stosowanie litu do rozruchu mija sie z cele..., ale to potwierdza fakt ze musza byc ladowane wedle wytycznych producentow. Ja tu nie promuje zadnych regulatorow , bo nic mi z tego, ino bazuje na info od producenta z ktorym rozmawialem na ten temat.

[maweric]

Panowie to chyba zbędna dyskusja, producent mówi krótko należy zastosować regulator . Jeżeli ma być zastosowany to stosujemy, nie ważne czy nam się zdaje , a może niie potrzeba; jest to jakieś tam zabezpieczenie i koniec. Lifepo kosztuje parę groszy i należy się stosować do zaleceń producenta, później szok,że nie uznana gwarancja itd.

[Pietruk]

Już pukają do drzwi wydajniejsze technologie magazynowania energii, oby te 40% więcej się sprawdziło.

 

https://www.forbes.pl/technologie/sila-nanotechnologies-akumulutaory-nowej-generacji-dzieki-wydajnym-ogniwom/wndnpxx

 

https://qz.com/1360234/a-silicon-valley-startup-is-giving-lithium-ion-batteries-a-much-needed-silicon-boost/

[Koza11]

To pewnie cenowo staną się dostępne za jakieś 10 lat w wędkarskich pojemnościach.

[siarq]

Oby za kilka lat... lit już jest trochę na rynku, a jego cena drastycznie nie spada i jeszcze pewnie długo nie spadnie do cen pb...odmian ogniw jest sporo, lit tytan. Lit powietrze. Lit krzem i pewnie wiele innych...jednak produkcja masowa i wdrożenie a badania i prototypy to dwie bajki. ostatnio pisałem z producentem. Przy zakupie powyżej 300000$ Może dac rabat 15% i ani centa mniej... gdzie ten rabat w efekcie końcowym ma się nijak do ceny finalnej. Wszyscy trzymają cene. Jedni trochę wieciej, drudzy ciut mniej. Szału nie ma i pewnie nie będzie. A jak jeszcze Tramp i przyjaciele zaczną wojowac z clami. Kursami $ to dobrych cen dla."kowalskiego" nie będzie... juz gdzies o tym pisałem. Lit wcale drożej nie wychodzi od olowiu w perspektywie czasu. Każdy chce.kupic tanio a najlepiej pół darmo i mieć mercedesa..., ale się nie da

[Gość Drac]

Ceny trzymają bo nie mają konkurencji jakościowej.

Wejdzie to nano o większej pojemności to lifepo4 bedzie musiało być tańsze.

Podobnie jak obecnie ołów względem litu.

 

Ale zgadzam się, że dużo czasu upłynie zanim bedziemy pływać na tych nanoaku

 

Ja zbieram fundusze na lifepo4

Edytowane 10 Września 2018 przez Drac

[maweric]

Dużo wody jeszcze upłynie by cena była dobra.  (dobra poniżej 1000 zł ).

Ale na dzisiaj 2000 zł za 100ah już nie jest źle , za dobry żel trzeba dać 1200 zł, ale waga wadze nie jest równa i te +2000 cykli robi swoje.

[siarq]

profesjonale pb 100ah kosztuja blisko 2000...

[rower26]

Wystarczy naładować do 80% jesienią , to do maja nie trzeba ładować.

Zalecane jest przechowywanie z naładowaniem 80% , nie wiedziałem. Wyczytałem

Chciałbym rozwinąć temat przechowywania aku LiFePo4. Kupiony u Ciebie @maweric. Czy po każdym pływaniu normalnie ładować aku do pełna tak jak żelówkę? Czy to ładowanie do 80% na zimę to po prostu włączyć wyświetlacz, usiąść przy aku i obserwować aż naładuje się do 80% ?  

Edytowane 25 Września 2018 przez rower26