spro red arct vs shimano technium fc

[Artech]

Mam Technium 2500 fb od ... cholera wie kiedy, ale będzie z 5 lata chyba... śmiga przy pstrągówce i kleniojaźówce i nic mu nie dolega, chodzi prawie jak nowy. Kolega ma coś koło 3 sezonów 2500 i 4000 fc  i też jest zadowolony

[etherni]

Artech, a jest w stanie oszacować ile godzin wykreciles techniumem? Bo 5 lat u jednego to 50 wyjazdów po 4 godziny, a u innego 200 po 10h.

I jeszcze jedną kwestia - ktoś ma pojęcie jak wykonana jest przekładnia w techniumów FA? Odlew z ALU, frezowana, cynkowa? To chyba się zmieniało w czasie z kolejnymi edycjami, i pewnie na gorsze jak z większością serii tańszych Shimano. Nigdzie nie znalazłem zdjęcia bebechów starego technium, środek najnowszego ukazuje odlew klasy sraxona...

[Gość mikolaj]

Ballistic w nowej wersji jest powszechnie dostępny za 600 kilkadziesiąt złotych. Stożka nie ma się co bać. Jest niemal niezauważalny a w połączeniu z krzyżowy nawojem daje w moim odczuciu dłuższe rzuty niż konstrukcje shimano. No i co najważniejsze, nic nie wpada w drgania przy prowadzeniu woblera w kołowrotku jak w niektórych shimano.

[etherni]

Ja po prostu mam większe przekonanie do Shimano niż Daiwy, a im nowsze konstrukcję tym słabiej u obu firm. Fakt, znalazłem Ballistic za 630zł, pytanie co zmieniono wobec starego że cena spadła o 30%?

O stożku Daiwy mam swoje zdanie - łowilem starym exceler-em i zasięg rzutu był na poziomie kreciołów z lat 80'. Nie przekonuje mnie ten patent i już, gdyby był taki rewolucyjny to rzutowcy uzywaliby tylko odwróconych stożków - a nie używają w ogóle, tylko starych wąskich i długich tego typu jak w aero GT czy Whisker SS.

[Gość mikolaj]

Niestety, exceler jak to tania Daiwa niewiele ma zalet. Jeśli byś miał okazję popatrz sobie na modele z ciut wyższej półki z krzyżowym układaniem linki. Z tego naprawdę daleko lata. Długie, wąskie szpule nie bez przyczyny oddały pole innym konstrukcjom. Mam jeszcze aero GT ale to sentyment mnie przy nim trzyma , nie jego walory.

Rozumiem jednak że można daiwy nie lubić za kilka rzeczy. Sam wybieram z obu firm.

Zamiast techniuma bym wybrał ballistica ale o techniumie mogę tylko dobrze mówić , to też dobry wybór.

[PablovelLoco]

Może poszukaj coś z Shimano,ale z rynku japońskiego.3 lata temu miałem wybór kupić nowego Techniuma 1000fc lub Nasci C2000 11'(odpowiednik Techniuma na rynek jp.), wybrałem Nasci.Kołowrotek używam do tej pory bardzo intensywnie (preferuje lżejsze łowienie),kołowrotek " wykręcił" mnóstwo ryb,od ponad 30cm okoni ,teczaków (największy 56 cm),szczupaków (największy ponad 80cm) i do dzisiaj kręci może troszkę głośniej,ale dalej wzorcowo (co roku jes profilaktycznie smarowany),pomimo że jest to kołowrotek rozmiaru 1000.

Edytowane 9 Lipca 2015 przez Paavo

[etherni]

Czyli generalnie - stare technium były ok, trwałe i mocne? Bo o tych najnowszych jest sporo złych opinii w sieci.

Paavo, wielkie dzięki za opinię o rozmiarze 1000 bo tu się obawiałem trochę że mniejsze będzie słabsze a taki właśnie młynek mi się podoba. Z tego co piszesz na pstrągi powinien być Super i wytrzymać przynajmniej 4 sezony do remontu (nówka, FA).

Mikołaju, exceler nie mój, należy do ojca i jest piekielne trwały, a on "ciora" młynki tak że aż mnie boli jak to widzę. Niestety na tym dla mnie kończą się zalety tej Daiwy.

[Artech]

@etherni, postawił bym się gdzieś po środku. Tzn 100 x 6 godzin Osobiście mogę wypowiedzieć się tylko o modelu 2500 fb. Bardzo przyzwoity młynek za przystępne pieniądze.

Nie wiem czy rozmiar 1000 nie będzie za mały na pstragowanie.

[etherni]

Czyli na moje łowienie to odpowiednik 3 sezonów. A 1000 na pstrąga na moje ciurki chyba wystarczy o ile mocy nie zabraknie w przekładni, gabarytowo technium jest zbliżony do stradica więc to jednak ciut więcej niż tysiączka innych firm typu Okuma czy DAM.

Jak rzeczka ma 4 metry szerokości to więcej nie potrzeba, a na Rabę czy Dunajec biorę i tak inny zestaw z młynkiem 3000 i solidnym kijem 10-30g.

Podejrzewam że i tak po topornym DAMie i taniutkiej Okumie będę miał odczucie klasy i luksusu, bez żyłki zawinietej na rolce (okuma) albo zawieszonej na kabłąku i zwijanej na korpus szpuli (przypadłość dama Calybra przy lekkich wabikach i cienkich zyłkach - znika momentalnie przy pletce i cięższym łowieniu. Zresztą młynek świetny ale chyba projektowany i testowany pod pletkę).

Dlatego szukam czegoś z wormshaftem i prezyjnym nawojem, żeby nie patrzeć na młynek tylko mieć pewność że tam jest ok.

[Artech]

Dla mnie 1000 to taki kręciek do podlodówki. Zauważyłem, że niestety (może dla niektórych stety) kołowrotki Shimano maleją z serii na serię. Porównywaliśmy niedawno z kolegą Shimano Exage 4000 fa i Technium 4000 fc. Gabarytowo technium wyglądał na przynajmniej rozmiar mniejszy, chociaż pojemność szpuli była identyczna. Nie wiem jak wygląda sprawa z rozmiarem 1000 bo nie miałem okazji do porównania starszego modelu z nowymi.
Dodam jeszcze, że moim zdaniem Spro RedArc nie nadaje się do lekkich wabików, przynajmniej rozmiar 10300 - wkręcał mi pletkę pod nakrętkę szpuli, dlatego wymieniłem go na Shimano.

Edytowane 10 Lipca 2015 przez Artech

[PablovelLoco]

Tu masz takie trochę kiepskie porównanie moich kołowrotków Shimano w roz.1000 do Zaubera 2000.Od góry,od najstarszego do najnowszego:

Aero GT 1010 92' ,Symetre 1000FE 96' ,Nasci C 2000 11'(czyli technium na rynek jp.) oraz Saros 1000 FA 12' (czyli Ultegra z przełożeniem 6:1 na rynek USA).

 

[PablovelLoco]

Czyli generalnie - stare technium były ok, trwałe i mocne? Bo o tych najnowszych jest sporo złych opinii w sieci.

Paavo, wielkie dzięki za opinię o rozmiarze 1000 bo tu się obawiałem trochę że mniejsze będzie słabsze a taki właśnie młynek mi się podoba. Z tego co piszesz na pstrągi powinien być Super i wytrzymać przynajmniej 4 sezony do remontu (nówka, FA).

Mikołaju, exceler nie mój, należy do ojca i jest piekielne trwały, a on "ciora" młynki tak że aż mnie boli jak to widzę. Niestety na tym dla mnie kończą się zalety tej Daiwy.

Giełdzie wisi także Shimano Biomaster XT 2000 DH  96',mam taki,może i staroć,ale lepszej maszynki pod grubsze okoniowanie i pstrągowanie jak na razie w rękach nie miałem.

[etherni]

Dzięki za zdjęcie - właśnie o tym pisałem ze 1000 shimano jest podobna do 2000 ryobi czy innych. I chyba zupełnie wystarczy pod kropki.

[Gość mikolaj]

Na moje oko 1000 to naprawdę ultra ultra lekkie łowienie. Zdecydowanie brał bym 2500.

Po jakiś doświadczeniach z najmniejszymi modelami myślę że więcej z nimi kłopotu niż korzyści.

[PablovelLoco]

Na moje oko 1000 to naprawdę ultra ultra lekkie łowienie. Zdecydowanie brał bym 2500.

Po jakiś doświadczeniach z najmniejszymi modelami myślę że więcej z nimi kłopotu niż korzyści.

Tzn... jakie kłopoty...to takie same kołowrotki jak inne tylko mniejsze ,zatem zakres wagowy przynęt też mniejszy,na taki rozmiar komfortowo łapesz gumami ,obrotówki 2-2,5''+główka 5-6g,woblerki 4-5cm,obrotówki 00-1 na plecionki czy żyłki o wytrzymałości do 7lb.Przynajmniej ja mam takie doświadczenia.Ja ma być bardziej uniwersalnie (jakiś szczupak z przypadku czy sandaczyk) to oczywiście rozmiar 2000-2500 jest bardziej pożądany.Dużo też zależy od wędziska do jakiego kołowrotek ma być spasowany.

[etherni]

Paavo, właśnie opisałes moje pstrągowe pudełko. A krecioł ma być TYLKO do lekkiego łowienia , pstrąg i okoń. Tam gdzie już jest średnio biorę zupełnie inny zestaw, nawet na kropka. Z łowienia lightem w solidnej rzece skutecznie wyleczyła mnie Raba.

A kij na kropki mam parabolik, na żyłce 0,18 komfortowo się łowi, kijek wykonuje 80% pracy przy holu. Kręciołek ma być trwały i niezawodny ale nie musi być mega mocarny - zresztą chyba 1000 technium i tak ma więcej mocy niż np. Ryobi slam 2000.

Zresztą niespodziewane przyłowy mam bardzo rzadko - na moich ciurkach w tym roku szczupaczek 50cm, lipień ok 20 i kiełb... Raczej niegroźne dla kreciołów ;-)

[Gość mikolaj]

Wady kręciołków najmniejszych rozmiarów są liczne. Mniejsza średnica szpuli to większe skręcanie linki. To także większa liczba splątań, gdyż przy tej samej długości rzutu spada więcej zwojów i robią to w większym tempie. Trwałość małych rozmiarów jest wyraźnie niższa. Dochodzi do tego mniejsze tempo zwijania. Dla mnie majstrowanie paluchami przy najmniejszych modelach jest lekko kłopotliwe a nie mam jakoś szczególnie nadwymiarowych łap.

W moim odczuciu do żyłki 0,18 kołowrotek 2500 w sam raz pasuje, 1000 to raczej do łowienia na gramowe przynęty się nadaje. Ale pewnie można łowić innaczej.

[PablovelLoco]

Wady kręciołków najmniejszych rozmiarów są liczne. Mniejsza średnica szpuli to większe skręcanie linki. To także większa liczba splątań, gdyż przy tej samej długości rzutu spada więcej zwojów i robią to w większym tempie. Trwałość małych rozmiarów jest wyraźnie niższa. Dochodzi do tego mniejsze tempo zwijania. Dla mnie majstrowanie paluchami przy najmniejszych modelach jest lekko kłopotliwe a nie mam jakoś szczególnie nadwymiarowych łap.

W moim odczuciu do żyłki 0,18 kołowrotek 2500 w sam raz pasuje, 1000 to raczej do łowienia na gramowe przynęty się nadaje. Ale pewnie można łowić innaczej.

Konkretna wypowiedź...z którą się poniekąd zgodzę,ale...ale kolega w miarę jasno określił przeznaczenie kołowrotka,czyli wypady na pstrąga na mniejszych akwenach,gdzie rzuty w wiekszości nie przekraczają 20m,przynetę podajemy przeważnie ''wachlarzem'' lub z prądem (kołowrotek pacuje praktycznie bez obciążenia,inaczej niż np.podbijamy ciężką główkę lub koguta ),jak używasz obrotówek to i tak skręcanie linki pozostanie.I jeszcze jedna ważna sprawa u Shimano body w modelach 1000 i 2500 jest identyczne,jedynie różnią wielkością samego rotora oraz szpuli.Większe rozmiarowo body zaczyna się dopiero od modeli 3000.

[PablovelLoco]

Stary przykład Symetre 1000FE i Biomaster 2000 XT,rocznik ten sam czyli 96',body w obu przypadkach ma tą samą wielkość (bebechy w środku też).

 

[Artech]

1000 i 2000 to to samo body ale 2500 to już co innego. W tej chwili 2500 i 3000 sfc ( czy jakoś tak) to to samo body, a 3000 ma mniejszą pojemność szpuli. Pokręcone to teraz trochę...

Jeżeli zależy komuś na lekkości zestawu to najlepiej 2500 z ci4 i do tego płytka szpulka.

[PablovelLoco]

Miałem przez chwilę Nasci C3000 (czyli roz.2500) i Nasci C2000 (czyli roz.1000) obydwa rocznik 11',body było identyczne wielkością,dałem tylko takie zdjęcie bo teraz nie posiadam nic z shimano w roz. 2500.

[gajosik]

2500/2500S/C3000/C3000SDH/ i wszystkie 3000 z "C"na początku -> C3000... body i rotor ten sam średnica szpuli ta sama różni się tylko pojemnością linek i mocą hamulca.

 

3000HG/3000HGM body od rozmiaru 4000, szpula i rotor od 2500

 

C2000S/1000 body to samo, w C2000S szpula większa.

 

2000S jeżeli się nie mylę body od 2500 a szpula mniejsza. 2000S ma na 99% większe body niż C2000S (tutaj jest od 1000)

 

np. Vanquish 2000S różni się od C2000S nie tylko wagą, przełożeniem, mocą hamulca ale i rozmiarami szpuli, co za tym idzie pojemnością linek, a nawet długością ramienia korbki.

 

Oj lubią nas Japońscy inżynierowie

Edytowane 10 Lipca 2015 przez gajosik

[etherni]

Za to chińscy są konsekwentni, i dają nam w rozmiarze 1000 podlodówkę bez złudzeń. Jeśli mojemu ojcu zajechanie exage 1000 zajęło 6 lat to nie mam oporów do tysiączka Shimano z wyższego sortu.

Bo jaki lekki a dobry krecioł mozecie mi podpowiedzieć w cenie do 500zł? Lekki, nie 280-300g. Lepszy niż Zauber którego legenda właśnie dogorywa.

Poza Daiwą i Shimano tylko Tica libra i zakup z ryzykownego źródła. Do Daiwy nie mam przekonania, zostają shimaniaki i starocie typu Cormoran LN albo Abu cardinal C3.

Obrotowki jak zauważył Paavo zawsze skręcają żyłkę, przy każdym kolowrotku, nawet multiku.

[leszek11]

No może poza Cawiarami SG które mając przesunięty środek ciężkości nie skręcają żyłki.

[etherni]

A jest jeszcze jedna kwestia o której nie wspomniałem, bardzo istotna - kij. Przelotka startowa ma średnicę 20mm. Przy szerokiej szpuli jest tłumienie stożka i skręcanie, szczególnie jak po obrotówce zakładam woblerka. Cały czas mówimy o przyjętych bardzo lekkich,które nie napinają żyłki.

Cały problem odkryłem przypadkiem, zalozylem matchowy kręciołek i nagle spadła odległość i celność rzutu (długa prosta w tunelu drzew, obrotowki podawane w górę rzeki. Testowałem wtedy i świeżo zrobione blachy, i kręciołki).

Zacząłem kombinować o co chodzi, suwmiarka w ruch - szpula w matchowym minimalnie szersza niż w 3000, ale stożek krótszy, niższy. Zwoje szerokie i luźne. Zalozylem paprocha na 1,5g główce, kilka rzutów jednym, kilka rzutów drugim kreciolem, potem podlodówka zupełny mikrus - i miałem już jasność.

A o samym kiju nie będę pisał bo mnie wysmiejecie, tu każdy fenwicki i st.croix, a ja planuje do chinola młynek Shimano przykręcać ;-)