Ban , ban ..

[Maynard]

Za to zauważyłem, że wielu znakomitych (sądząc po sporadycznie ujawnianych wynikach) wędkarzy ma sporą niechęć do dzielenia się wiedzą. W artykułach z ostatniego roku najwięcej jest relacji, art. konkursowych, reportaży, etc. Mało natomiast art. merytorycznych. Niewiele też pojawia się merytorycznych wątków. Szkoda. Skąd się bierze ten deficyt – nie wiem, mogę się co najwyżej domyślać.

 

No nie wiem, czasem najbardziej grząsko jest nad samą wodą. Ileż to było bzdurnych przepychanek, że ryba źle trzymana, a że nieżywa, a że bez wymiaru, a że wyciągnięta do obiektywu, a że ktoś miejscówkę zdradza, a podbierakiem, a chwytakiem itp., itd. Nie trzeba światopoglądu na pokład wywlekać, by kwach i smrodek się po nim rozprzestrzeniał.

Co do aktywności userów i jej jakości , to chyba jest to w dużej części cena za wielkość i popularność j.pl. Robi się zbyt hałaśliwie, handlowo-konkursowo właśnie i wielu odchodzi lub odsuwa się na boczny tor, myślę że właśnie z tego względu. Uważam, że spory poglądowe nie wznoszą tu barier dla jakości i treści Forum. Choć zdaję sobie sprawę, że mogą być uciążliwe, ale jednomyślność nigdy nie była liderem postępu.

J.pl jest miejscem, z którego nadal dużo czerpię, nie oferując w zamian wiele, stąd proszę nie mieć wrażenia, że krytykuję porządek rzeczy dla samego krytykanctwa. Po prostu to moja subiektywna diagnoza i chociaż jest mi tego bardzo szkoda, bo obu Kolegów wirtualnie bardzo polubiłem i szanuję, Sławek i Ugly wskazują na skuteczną drogę leczenia..

 

Pozdrawiam

Grzesiek

[PaNeK]

http://www.youtube.com/watch?v=_FTwaHRy-9k&feature=relat ed

 

Tak na rozluźnienie tematu

[krzysiek]

Grześku,

Zgoda, przepychanki mają miejsce w różnych działach. Ja – mimo wszystko – uważam, że największą temperaturę dyskusji wywołują wątki traktujące wprost lub zahaczające o tematykę społeczno-polityczną, światopoglądową, czy jak ją tam zwał. Z punktu widzenia wizji i misji portalu – to niekorzystne rozłożenie akcentów.

 

Z moderacją jest jak z każdą czynnością – może być różnej próby. Zastanawiam się zatem, po co – jeżeli ma się przekonanie, że jakości jest… średniej, a przynajmniej nie wygląda tak, jak to sobie ktoś wyobraża – wsadzać nieustannie kij w mrowisko? Żeby jakości tej dowieść? O sposobie moderacji portalu i tak decyduje jego właściciel. I jest raczej stały w poglądach.

 

[kryst]

O Q..q! , jeszcze się drapią. Czy to jakieś specjalne miejsce!

 

P...by wszelkiej maści! łączcie się <_<

[Jozi]

@Kryst jak Sławek mi napisał, że jestem spolegliwy to muszę drapać dookoła .

Szczerze to szkoda by było Sławka, bo w razie czego kto da hasło do stawiania kosy na sztorc .

[Novis]

Luzik, Panowie:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen& v=de7hzCzGV2g

a Sławek to i tak już podjął decyzję

[blackabyss]

Nie mam zalu do moderatorow, bo kilku z Nich mi zwyczajnie niejednokrotnie pomoglo - za to Im chwala. Ale kilku z nich by sie przydala autorefleksja.

 

Wiekszosc z nas Slawka rozpozna po kilku slowach w postach. Znamy Jego oratoskie zapedy, jego konkluzje, tym samym lekkosc mysli, swobode umyslu i ogolnie przyjeta wszechstronosc w wypowiadaniu sie na wszelakie tematy.

Trudno komus takiemu dorownac w sporach, bo zwyczajnie caly czas merytorycznie jest przed nami. Kogos takiego trudno jest wyprzedzic, ale nie mozna komus takiemu strzelac w plecy tylko dlatego, ze wie wiecej - MOD. bujo

 

Jesli chcesz nazywac rzeczy po imieniu to proponuje doglebnie sie doksztalcic w zakresie chocby polonistyki i zrozumieniu znaczenia slowa hipokryta - MOD. Kuba Standera. Bo nazywanie Slawka skonczonym hipokryta w ten sposob, jest ponizej krytyki. A w tym konkretnym wypadku jest tak glupie, ze az smieszne.

 

W 100% solidaryzuje sie ze Slawkiem i jego swita, bo zwyczajnie jego przeciwnicy nie leza w mojej estetyce i godza w moje ego.

 

Ps. a tak w ogole to zauwazylem, ze czesc osob nawet nie wie o co kaman. Nie, nie chodzi o pieniadze, ale o zwykly szacunek dla spraw i ludzi waznych.

[kardi]

Solidaryzuję się w pełni ze stanowiskiem Sławka ! Ja rownież dziękuję i żegnam

U.

@Ugly-

tu powiem-szkoda.

[jerry hzs]

przerazliwie smutny watek stworzyliscie ...jakie to polskie...wyrazy wspoczucia dla wszystkich tu...musze sie pilnowac zeby juz tu nie wchodzic ...mogila kompletna

...zapraszam na inny ponizej ...testowanie trunkow

...oraz na wiele powyzej o wyprawach na ryby

[janusz.walaszewski]

Czy na prawdę jest o czym dyskutować, chciał odejść, odszedł i kilku Rejtanów z nim. Natomiast nie wydaje mi się, abyśmy mieli deliberować nad ich decyzjami i powodami owych. Kości rzucone a karawana idzie dalej.

[admin]

Panowie,

Emocje, emocje, emocje ... brak słuchania, brak pytania o szczegóły, trwanie przy swoim, wręcz upieranie się, brak ciekawości na inny sposób myślenia czy brak świadomości, że mamy inne drogi, które nas różnie ukształtowały i daja inny ogląd świata. Ludzkie to, trudne ale piękne, bo uczące.

 

Rozumiem rozgoryczenie pewnymi sytuacjami ale to moi współpracownicy i razem tworzymy team. Zawdzięczam moim moderatorom bardzo dużo. Ten portal im zawdzięcza równie dużo. Każdy z nich przepracował, poświęcając swój czas setki, tysiące godzin, by portal stawał się lepszy, byście mogli sprawniej tutaj funkcjonować, byście podnosili swą wiedzę i kwalifikacje, byście łowili większe ryby, przeżywali przygody w miejscach, o których można tylko pomarzyć, byście od czasu do czasu mogli coś atrakcyjnego kupić lub sprzedać ... lub byście poznali ludzi, zarażonych wspólną i jakże piękną pasją, która powinna łączyć a nie dzielić (wiem, że jerkbait stworzył wiele przyjaźni). Myślę sobie, i od razu zaznaczam, że bardzo cieszę, że wielu z Was jest teraz w innym punkcie swojego życia m.in. dzięki ich ciężkiej pracy - rozwinęła swe biznesy, nauczyła się lepiej łowić, zaopatrzyła się w lepszy sprzęt, zrobiła to bardziej świadomie, baaa czy nauczyła się budować wędki, czy zamiast zabierać ryb pięknienje fotografuje. Pewnie, można powiedzieć, że przecież TO JA ZROBIŁEM ale najważniejsza jest INSPIRACJA! To efekt godzin pracy moderatorów i myślenia co Wam dać jeszcze, jak uatrakcyjnić portal - to nie przypadkowy efekt, to efekt wielu godzin ustaleń, rozmów w gronie moderatorskim. Jeśli tylko ocenia się moderatorów po ich akcjach to ... no cóż mam powiedzieć - bardzo to niesprawiedliwe i krótkowzroczne bo to widać na pierwszy rzut oka ale ... kiedy na chwilę się zatrzymać i pomyśleć ... to nie myli się tylko ten, kto nic nie robi albo milczy. Prowadzenie forum to nie tylko uruchomienie serwera i później już z górki - przykładem jest wiele for, które nie istnieją, które dynamikę rozwoju mają zdecydowanie mniejszą niż j.pl. Trzeba zabiegać o pomysły, treść, nagrody na konkursy itd.

 

Ciekawi mnie jednak jeszcze jedna rzecz, którą chciałbym tutaj poruszyć i chciałbym byśmy o tym kreatywnie porozmawiali:

 

Jak wg Was powinno wyglądać wzorcowe funkcjonowanie forum i moderowanie? Proszę nie piszcie jak NIE POWINNO tylko jak POWINNO. Może podacie jakieś pozytywne działania moderatorów z przeszłości, które Wam pomogły, z których byliście zadowoleni? Jestem za wzmacnianiem pozytywnych akcji a nie za rozpisywaniem się nad negatywnymi przypadkami. Chcecie lepiej? To pokażcie nam te przykłady, które mamy stosować. Liczę teraz na Waszą pomoc.

 

Pozdrawiam

Remek

[blackabyss]

Remku..

Jesli chodzi o moj punkt widzenia tej sprawy to wyglada calkiem jasno.

Portal dla mnie jest numerem 1. pomijajac kilka nieporozumien.

Nie potrafie tylko zrozumiec pewnych zachowac i stronniczosci niektorych modow. co ciekawe w tamatach luznych bo poruszanych na cafe..

Ja zadko sie udzielam, nie mam wkladu w rozwoj portalu, taki jaki maja inni. Tylko ze czy ja jestem gorszym uzytkownikiem od Nich ? bo to ze mniej wartosciowym, to jest calkowita racja.

Ostatnio wyrazilem swoje zdanie na cafe odnosnie zapytania o WOSP moj post i innych zostaly wyczyszczone w oka mgnieniu. Tylko dlatego, ze napisalem co mysle. i to bylo dla moda okey.

Dla mnie bylo daleko od okey.

Ale co tam w sumie to bzdura.

Jakis czas pozniej wystawilem w dziale sprzedam pare pierdol i co ?? nagle j** post usuniety. Mysle sobie pewnie regulamin sie zmienil i nie jestem na biezaco.. wiec przeczytam co tam za zmiany.. taak chyba z 3 razy go przeczytalem i do dzis nie wiem co mialem niezgodnego. Poczulem sie jak z**** bura suka przez tego samego moda, ktory to wczesniej z taka pasja usowal moje i innych posty, ktore wyraznie nie lezaly Mu.

Co ciekawe nigdy z tym modem nawet slowa nie zamienilem.

Ja rozumiem, ze kazdy z moderatorow jest czlowiekiem i do cholery niech nim pozostanie. A do pewnych przywilejow nalezy dorosnac.

 

[admin]

Doceniam Twoje zdanie i dziękuję za informację zwrotną. Rozumiem, że Twój postulat jest taki:

 

- jeśli moderator usuwa wątek powinien podawać przyczynę usunięcia powołując się na konkretny punkt regulaminu

 

Czy dobrze rozumiem?

 

Pozdrawiam

Remek

[blackabyss]

No to by bylo calkiem wporzadku.

[admin]

No to by bylo calkiem wporzadku.

 

Super. Dzięki Blackabyss za Twoją propozycję! Czekam na kolejne.

 

Pozdrawiam

Remek

[Maynard]

Koledzy, tu nie chodzi o roztrząsanie decyzji, tylko o pewne przyczyny i skutki. Ostatecznie o rozwój portalu.

Postulat.

1. Luźno moderowane Cafe i żeby nie było za ciężko, to może moderator tylko od tego działu, żeby mu nie dokładać w innych. Jeśli byłby do tego chętny i zdolny oczywiście. Bez cięcia postów i blokowania tematów, o ile oczywiście nie naruszają regulaminu, czy ogólnie przyjętych norm społecznych.

1.2. Dyskusja światopoglądowa poza Cafe (czyli ten wspomniany wcześniej smrodek)? Ostrzeżenie i Ban. Albo po prostu Ban.

 

Pozdrawiam

Grzesiek

[admin]

Maynard,

Równie dziękuję za propozycje. Jestem zbudowany po tych dwóch odpowiedziach bo taki sposób rozmowy na pewno umożliwi nam wprowadzenie pozytywnych zmian. Dziękuję!

 

Wasze propozycje będę zbierał i później podsumuję w punktach co zamierzamy wprowadzić. Każdy może być autorem zmian więc zachęcam innych forumowiczów do podawania kolejnych - jak działać by było lepiej.

 

Pozdrawiam

Remek

[Zwierzu]

Popieram Maynarda w propozycji, notabene mam praktycznie takie samo spojrzenie na ten temat.

W cafe mówimy dowolnie, o ile nie naruszamy osobistej godności innego usera a sprawy które przenoszą się poza cafe, jako nie dotyczące wędkarstwa są bezwzględnie tępione.

 

Myślę że tym sposobem i wilk syty i owca cała.

[makamba]

A czy możliwe byłoby , żeby moderator , gdy zauważy ,że ktoś robi na forum coś co nie powinien a być może nawet nieświadomie , zwrócił czasem owemu uwagę przez wiadomość prywatną zamiast jak to czasami bywa publicznej próby ośmieszenia i pokazowego klapsa ?

Wielu na takiego klapsa reaguje klapsem odwetowym,czasem oby na pokaz i awantura na kilka dalszych postów gotowa.

 

A tak na priwie , bez świadków i bez napinania zawsze łatwiej się dogadać ,zrozumieć , wytłumaczyć.

[PaNeK]

Może to o czym chciałem a czego nie udało się napisać przez zdominowanie tematu rozmową o cafe ...

 

Fajnie by było gdyby moderatorzy gdy zwróci im się uwagę nie czuli się za każdym razem atakowani... jasną sprawą jest że jeżeli osoba wkłada dużo serca w swoją pracę zaczyna się z nią utożsamiać i takie uwagi odbierać personalnie, ale my userzy źle nie chcemy, też chcemy sprawnie z uśmiechem i rzeczowo - dyskutować (każdy oczywiście na miarę swoich możliwości )

 

Co więcej, fajnie by było gdyby moderator najpierw sugerował później działał, lub działał tylko gdy jest pewien poważnego złamania regulaminu.

Tego suchego podłoża nadal nie mogę przeboleć, jak we wszystkim nie powinniśmy popadać w skrajność i lekką paranoję

,,Kapkię więcej tolerancji, ryba delikatnie położona na grubej suchej trawie naprawdę nie ma gorzej od suma wtarganego na pokład łodzi a na pomysł usuwania takich zdjęć nikt nie wpadał - i dobrze! bo mijało by się to z celem

 

Pozdrawiam!

Karol

 

 

Edit:

 

A tak na priwie , bez świadków i bez napinania zawsze łatwiej się dogadać ,zrozumieć , wytłumaczyć.

 

Podpisuje się pod tym obiema rękami, zwracanie uwagi na privie jest tak samo wskazane dla moderatorów jak i użytkowników.

[pablom]

Ja jestem już kilka na forum i różne rzeczy już tu widziałem. Kiedyś gdy udzielałeś się w temacie dostawałeś na maila wszystkie odpowiedzi z tego tematu. Można było wtedy bez zaglądania na portal śledzić dyskusję, ale można też było zobaczyć jak wygląda praca moderatorów. Dziś jest trochę inaczej. Ja jestem w tej uprzywilejowanej sytuacji że część kolegów z którymi jeżdżę na ryby to moderatorzy. Czasami jak rozmowa zejdzie na temat forum i usłyszy się o niektórych sytuacjach, wycieczkach osobistych to człowiek inaczej podchodzi do pracy chłopaków. Żeby nie było że jestem w jakiejś uprzywilejowanej sytuacji to napiszę, mimo że niemal wszystkich moderatorów znam osobiście to i mi się zdarza dostać priva że mój post został usunięty. I nie mam nikomu za złe tego. Moderatorzy codziennie usuwają sporo postów i widzą dużo więcej niż my zwykli śmiertelnicy dlatego przypuszczalnie, reagują na pewne sytuacje z wyprzedzeniem.

 

Może najazd na moderatorów bierze się z niezrozumienia ich działań? Może warto by moderatorzy odpisywali na priv bardzie konkretnie co jest nie tak? A może dodać zamknięty temat gdzie pojawi się kilka anonimowych (bez podania nazwy usera) wpisów które poleciały do kosza. I dlaczego. Nie wiem. Wiem natomiast że polityka to straszne bagno i tego na j.pl nie powinno być. Nawet w cafe. Wystarczy podać przykład Roberta który zanim zszedł do ciemnej doliny wszyscy znali go jako wspaniałego łowcę boleni,który dzielił się swoją wiedzą. Który miał dużo do powiedzenia również na kilka innych tematów i zazwyczaj bardzo rzeczowo, choć wielokrotnie się nie zgadzaliśmy.

 

Moderatorzy POWINNI ciąć bez opamiętania wszelkie wycieczki osobiste. Osobnik który się tego dopuszcza powinien dostać ostrzeżenie a później bana. Niestety czasami są to wycieczki w kierunku modów i tu trzeba uważać. Idealnie by było aby aby zaatakowany mod poddał pod rozwagę dany temat innemu moderatorowi ewentualnie Tobie Remku. Dwa ostatnie przykłady to co się działo w wątku o szczupakach ze Szwecji i Irlandii oraz wycieczki osobiste jednego z userów do Buja pomimo że ten go nie zna (znam osobiście obie zainteresowane strony).

 

To chyba tyle na chwilę obecną.

[Kuba Standera]

Ja mam takie propozycje:

-miejcie jaja Panowie, nie chowajcie się w niegodny sposób za niektórzy. Macie choć trochę odwagi cywilnej - piszcie o kogo chodzi. Obrzydzenie we mnie budzi takie tchórzostwo i skundlenie, żywcem wyjęte z Rejsu...

-nie mylmy pojęć wolności wypowiedzi z bezhołowiem.

-jeśli najwazniejsza ma być wspomniana wyzej wolność wypowiedzi, to niech do jasnej cholery bedzie ona dla wszystkich, a nie jak u wielkich nieobecnych tytanów intelektu obowiązująca tylko do ich wypowiedzi, gdy pojawia się kontra to natychmiast kneblowanie. Bo moderator, bo kto to widział, bo redaktor. Dla wszystkich, lub dla nikogo.

-jeśli chodzi o akcje z privami, odpisywaniem, pouczaniem...

Jest regulamin, sa podstawowe zasady działające na prawie każdym forum. Trzeba naprawdę bardzo nie chcieć tego zrozumieć. Ja zwyczajnie nie mam na to czasu. Bo... czynności moderacyjne zajmowały mi... pewnie między 30 minut a godzinę dziennie. przegladanie watków, wywalanie ogłoszeń, klejenie, przenoszenie. Jakbym miał do tego pisac każdemu priva z objasnieniem, to by były 3h... Zwyczajnie nie mam na to czasu i nie moge na j.pl aż tyle go przeznaczyć.

edit, na ochłonięcie i rozmowę z Remkiem

[wobler129]

Sławek lubię czytać Twoje wywody, miejscami zawiłe no cóż ale czytać je lubię.

 

 

 

 

A ja odwrotnie, jeśli ktoś chce się popisać, dowartościować się itp. to napewno znajdzie inne forum do tego celu, a nie wędkarskie Jak widzę nick Sławek Oppeln Bronikowski to nawet słowa nie czytam Sorki Sławek, ale tak jest, nie chce mi się poprostu oczu męczyć... Znajdź forum w tej swojej dziedzinie.

[pablom]

Ja mam takie propozycje:

-miejcie jaja Panowie, nie chowajcie się w niegodny sposób za niektórzy. Macie choć trochę odwagi cywilnej - piszcie o kogo chodzi. Obrzydzenie we mnie budzi takie tchórzostwo i skundlenie, żywcem wyjęte z Rejsu...

 

 

np. o Twoją akcję z Robertem - wystarczy?

 

PS. Kuba przestań pieprzyć, moim prywatnym zdaniem odkąd odszedł Pitt to Ty jesteś najlepszym moderatorem. Właśnie do tej roboty potrzeba jaj.

[Tomasz K]

No Panowie.., działa wymierzone, oręż zbrojny rusza, tylko patrzeć jak obóz narodowo - konserwatywny w pył rozbity zostanie..;

dzieci na wojenkę też ruszyły i nie wiedząc o cóż ona, bo nie czytały, a zrozumieć nie zawsze łatwo, kąsać się starają.

Naczelny wódz zaś, uporządkować szyki chciał i nawet pakt, by strony zwaśnione pogodzić nam obiecuje.

A co zrobi w nowej, lepszej odsłonie.., zobaczymy!