o komercyjnym drugim dnie - wątek wydzielony z tematu o żabach

[janusz.walaszewski]

Panowie, Kolega @makamba założył świetny wątek z bardzo dobrym tekstem w poście otwierającym temat. Jednak czy nie wydaje się Wam, że temat ten jak i inne (np. o plecionce odpornej na niską temperaturę) zakładane przez wspomnianego autora mają, po za treściami informacyjnymi, cel KOMERCYJNY. Czyli mówiąc wprost, kryptoreklamę tych czy innych przynęt, plecionek czy innych takich. Nie mam nic przeciw temu aby polecać to czy owo, ale robimy to w dziale sprzedam lub za zgodą Remka.

[makamba]

Panowie, Kolega @makamba założył świetny wątek z bardzo dobrym tekstem w poście otwierającym temat. Jednak czy nie wydaje się Wam, że temat ten jak i inne (np. o plecionce odpornej na niską temperaturę) zakładane przez wspomnianego autora mają, po za treściami informacyjnymi, cel KOMERCYJNY. Czyli mówiąc wprost, kryptoreklamę tych czy innych przynęt, plecionek czy innych takich. Nie mam nic przeciw temu aby polecać to czy owo, ale robimy to w dziale sprzedam lub za zgodą Remka.

 

No to teraz wyskoczyłeś jak gumka z majtek.

Większych bzdur jeszcze nie słyszałem.

 

Rozszyfrowałeś mnie Panie Colombo.

To ja jestem właścicielem firmy Northland sprzedającej zimowe plecionki i to ja wytwarzam te wszystkie żaby , których fotki wstawiłem w tym wątku.

Strugam z lipy i szyję z dętek.

Biorę też ogromną kasę za reklamę każdej nowości , o której napiszę.

Pewnie ci , którzy pisza na tym forum o Shimano Stella to ludzie z tajnych marketingowych bojówek Shimano.

 

Może wreszcie sam napiszesz jakiś wędkarstwu poświęcony temat?

Do nabrania natchnienia polecam podkład z tej miłej piosenki :

[Mariano Italiano]

[Kuba Standera]

Panowie, Kolega @makamba założył świetny wątek z bardzo dobrym tekstem w poście otwierającym temat. Jednak czy nie wydaje się Wam, że temat ten jak i inne (np. o plecionce odpornej na niską temperaturę) zakładane przez wspomnianego autora mają, po za treściami informacyjnymi, cel KOMERCYJNY. Czyli mówiąc wprost, kryptoreklamę tych czy innych przynęt, plecionek czy innych takich. Nie mam nic przeciw temu aby polecać to czy owo, ale robimy to w dziale sprzedam lub za zgodą Remka.

 

No to teraz wyskoczyłeś jak gumka z majtek.

Większych bzdur jeszcze nie słyszałem.

 

Rozszyfrowałeś mnie Panie Colombo.

To ja jestem właścicielem firmy Northland sprzedającej zimowe plecionki i to ja wytwarzam te wszystkie żaby , których fotki wstawiłem w tym wątku.

Strugam z lipy i szyję z dętek.

Biorę też ogromną kasę za reklamę każdej nowości , o której napiszę.

Pewnie ci , którzy pisza na tym forum o Shimano Stella to ludzie z tajnych marketingowych bojówek Shimano.

 

Może wreszcie sam napiszesz jakiś wędkarstwu poświęcony temat?

Do nabrania natchnienia polecam podkład z tej miłej piosenki :

 

Makamba.

Zanim wylecisz z dymem do Jaha, sprawdź co i ile wniósł w portal.

Odnosze podobne wrażenie, podobnie jak Jahu a ostatnio niektórzy z modów, że większość tych postów o świecących plecionkach etc ma jakby drugie dno. Tym bardziej ze zbyt przypomina sponsorowane teksty marketingowszczyka, a trochę mniej miałem, łowiłem, efekty miałem takie lub siakie, mam coś do powiedzenia. Bardziej jest to dla mnie kopiuj-wklej gadki którą zawsze nam serwują w katalogach - wędki x mają akcję jakiej nie ma którykolwiek z producentów, linki y są najlepsze, woblery z to w ogóle, ryby same wychodza z wody zeby je wpierdzielić z pudełka.

Sporo jest zgłoszeń forumowiczów podzielających takie widzenie tej sprawy, moze czas, by zamiast pisać nam zgłoszenia na privy wystąpili podobnie jak Jahu, w wątku, by później nie było żali, ze nikomu innemu to jakoś nie przeszkadza. Jest to coś, na co usiłowałem zwrócić Ci uwagę na początku, wybrałeś metodę zakrzyczenia. Teraz robisz to z jahem, gdzie mimo że napisał to naprawdę do bólu asertywnie i grzecznie natychmiast pozwalasz sobie na personalne wycieczki, zwłaszcza przykre, ze było nie było jesteś z nami od wczoraj... Kiedyś wkleiłem ci tekst o wpadaniu na imprezę, właśnie udało się ci go wypełnić.

Chcesz - mozemy rozmawiać. Ale kolejny jazgot w moją stronę potraktuję już po moderatorsku, strzałem ostrzegawczym. Chcesz - dyskutuj, rozmawiaj. Ale na takie wycieczki w stosunku do userów którzy i sporo wnieśli i sa z nami od dawna sobie nie pozwalaj.

[janusz.walaszewski]

Panowie, Kolega @makamba założył świetny wątek z bardzo dobrym tekstem w poście otwierającym temat. Jednak czy nie wydaje się Wam, że temat ten jak i inne (np. o plecionce odpornej na niską temperaturę) zakładane przez wspomnianego autora mają, po za treściami informacyjnymi, cel KOMERCYJNY. Czyli mówiąc wprost, kryptoreklamę tych czy innych przynęt, plecionek czy innych takich. Nie mam nic przeciw temu aby polecać to czy owo, ale robimy to w dziale sprzedam lub za zgodą Remka.

 

No to teraz wyskoczyłeś jak gumka z majtek.

Większych bzdur jeszcze nie słyszałem.

 

Rozszyfrowałeś mnie Panie Colombo.

To ja jestem właścicielem firmy Northland sprzedającej zimowe plecionki i to ja wytwarzam te wszystkie żaby , których fotki wstawiłem w tym wątku.

Strugam z lipy i szyję z dętek.

Biorę też ogromną kasę za reklamę każdej nowości , o której napiszę.

Pewnie ci , którzy pisza na tym forum o Shimano Stella to ludzie z tajnych marketingowych bojówek Shimano.

 

Może wreszcie sam napiszesz jakiś wędkarstwu poświęcony temat?

Do nabrania natchnienia polecam podkład z tej miłej piosenki :

 

Wiesz, z całym szacunkiem, jak już pisałem nie chcę z Tobą dyskutować o tym co inspiruje Cie do pisania (bardzo rzeczowych i profesjonalnych tekstów) postów, które są jak napisałem wcześniej w nawiasie, powiedzmy profesjonalne. Jednak, odnoszę wrażenie, że są za bardzo komercyjne. I nie obchodzi mnie czy robisz to bo jesteś (przemilczmy) czy ktoś Ci za to płaci. Powtarzam raz jeszcze, to o czym wspomniałem, jest moim subiektywnym odczuciem i tyle. I jeszcze cytat;

Może wreszcie sam napiszesz jakiś wędkarstwu poświęcony temat?

Cóż mogę powiedzieć, chyba tylko tyle, że zbyt dużo piszesz a za mało czytasz, parafrazując powiedzenie, że mamy dwoje uszu a tylko jedne usta, powinieneś wziąć to pod uwagę. Mniej mówić więcej słuchać i odpowiednio; mniej pisać i więcej czytać.

Serdecznie pozdrawiam.

 

[makamba]

Panowie, Kolega @makamba założył świetny wątek z bardzo dobrym tekstem w poście otwierającym temat. Jednak czy nie wydaje się Wam, że temat ten jak i inne (np. o plecionce odpornej na niską temperaturę) zakładane przez wspomnianego autora mają, po za treściami informacyjnymi, cel KOMERCYJNY. Czyli mówiąc wprost, kryptoreklamę tych czy innych przynęt, plecionek czy innych takich. Nie mam nic przeciw temu aby polecać to czy owo, ale robimy to w dziale sprzedam lub za zgodą Remka.

 

No to teraz wyskoczyłeś jak gumka z majtek.

Większych bzdur jeszcze nie słyszałem.

 

Rozszyfrowałeś mnie Panie Colombo.

To ja jestem właścicielem firmy Northland sprzedającej zimowe plecionki i to ja wytwarzam te wszystkie żaby , których fotki wstawiłem w tym wątku.

Strugam z lipy i szyję z dętek.

Biorę też ogromną kasę za reklamę każdej nowości , o której napiszę.

Pewnie ci , którzy pisza na tym forum o Shimano Stella to ludzie z tajnych marketingowych bojówek Shimano.

 

Może wreszcie sam napiszesz jakiś wędkarstwu poświęcony temat?

Do nabrania natchnienia polecam podkład z tej miłej piosenki :

 

Makamba.

Zanim wylecisz z dymem do Jaha, sprawdź co i ile wniósł w portal.

Odnosze podobne wrażenie, podobnie jak Jahu a ostatnio niektórzy z modów, że większość tych postów o świecących plecionkach etc ma jakby drugie dno. Tym bardziej ze zbyt przypomina sponsorowane teksty marketingowszczyka, a trochę mniej miałem, łowiłem, efekty miałem takie lub siakie, mam coś do powiedzenia. Bardziej jest to dla mnie kopiuj-wklej gadki którą zawsze nam serwują w katalogach - wędki x mają akcję jakiej nie ma którykolwiek z producentów, linki y są najlepsze, woblery z to w ogóle, ryby same wychodza z wody zeby je wpierdzielić z pudełka.

Sporo jest zgłoszeń forumowiczów podzielających takie widzenie tej sprawy, moze czas, by zamiast pisać nam zgłoszenia na privy wystąpili podobnie jak Jahu, w wątku, by później nie było żali, ze nikomu innemu to jakoś nie przeszkadza. Jest to coś, na co usiłowałem zwrócić Ci uwagę na początku, wybrałeś metodę zakrzyczenia. Teraz robisz to z jahem, gdzie mimo że napisał to naprawdę do bólu asertywnie i grzecznie natychmiast pozwalasz sobie na personalne wycieczki, zwłaszcza przykre, ze było nie było jesteś z nami od wczoraj... Kiedyś wkleiłem ci tekst o wpadaniu na imprezę, właśnie udało się ci go wypełnić.

Chcesz - mozemy rozmawiać. Ale kolejny jazgot w moją stronę potraktuję już po moderatorsku, strzałem ostrzegawczym. Chcesz - dyskutuj, rozmawiaj. Ale na takie wycieczki w stosunku do userów którzy i sporo wnieśli i sa z nami od dawna sobie nie pozwalaj.

 

 

Kuba.

Jeśli tylko byś chciał wkleić w google kilka zdań nawet z tego tematu o tych żabach to zapewne okazałoby się ,że napisałem to już rok temu na potrzebę innego forum.

To samo dotyczy się wspomnianej świecoącej plecionki,Foxów z japońskim rodowodem i pewnie wielu innych opisywanych przeze mnie rzeczy.

Jak do tej pory nie mam z tego żadnych profitów a tylko na tym forum mam z tego powodu jakieś kłopoty i pomówienia.

Czy to tak żle ,że ktoś napisze o czymś nowym i jak się okazuje - nieznanym???

Dodam ,że połowa wklejomych przeze mnie żab już nawet nie jest produkowanych.

Czy to źle jeśli napiszę ,że na jedną przynętę złapałem rybę a na inną nie???

Nie opisuje tu przedmiotów , których nie mam sam więc nie wklejam też żadnych katalogowych cytatów a jedynie to co sam o nich myślę.

Może moje tematy nie sa wygodne dla forumowiczów , którzy mają związek z wędkarskim biznesem i boją się ,że ludzie poznają dzięki moim tematom ,że istnieje na tym świecie coś innego od tego co na sklepowych półkach w lokalnych sklepikach?

Gdzieś tu jest prawda?

Co do mojej reakcji na wpis Janusza - bierze się tylko z tego,że nikt nie lubi być brany za kogoś kim nie jest.

[makamba]

Janusz.

Jeśli nie wystarczy Ci moje zapewnienie,że Twoje osądy i zarzuty na mój temat są błędne to nie wiem sam jak mam Cię przekonać.

Przykre jest tylko to ,że zamiast rzucać mi je na priw to robisz to publicznie i z ciekawego (nie tylko mim zdaniem) tematu robi się tu jakaś obrzydliwa wiwisekcja.

[Kuba Standera]

Makamba, wystarczająca odpowiedzią na post Jaha byłoby - nie handluję tym sprzętem, udostępniam informacje podejrzane w innych miejscach. I mamy sprawę zamknietą i jasną.

Pozdrawiam i miłej nocy

[makamba]

Makamba, wystarczająca odpowiedzią na post Jaha byłoby - nie handluję tym sprzętem, udostępniam informacje podejrzane w innych miejscach. I mamy sprawę zamknietą i jasną.

Pozdrawiam i miłej nocy

 

Kuba - jasne ,że bym tak napisał bo odpisywałem tak dziś już wiele razy gdy pytano mnie o to na priwie a nawet odradzałem ludziom jak mnie pytali czy mógłbym coś poprzywozić (ze względu na cenę).

Napisałbym : Nie Janusz,nie handluję tym sprzętem i Januszowi gdyby mnie o to zapytał zamiast wystrzału z postem w stylu Uwaga koledzy - makamba chce coś knuje.

 

Jednako większość odpowiedzi w tym temacie wyraża zaciekawienie nim a tylko jedna wypowiedź wyraża niezadowolenie.

[janusz.walaszewski]

Janusz.

Jeśli nie wystarczy Ci moje zapewnienie,że Twoje osądy i zarzuty na mój temat są błędne to nie wiem sam jak mam Cię przekonać.

Przykre jest tylko to ,że zamiast rzucać mi je na priw to robisz to publicznie i z ciekawego (nie tylko mim zdaniem) tematu robi się tu jakaś obrzydliwa wiwisekcja.

 

Ok. Przyznaję, że może zbyt pochopnie napisałem to i owo. Jednak jak wspomniałem, było to moje subiektywne odczucie i nic na to nie poradzę. Jak zapewne zauważyłeś, doceniam wartość merytoryczną Twoich tekstów w postach otwierających wątek, czy wątki. Jednak, to co następowało później, jakoś nie przypadało mi do gustu, nie wiem, może jestem przewrażliwiony. I nie chodzi tu o to, że posądzam Cię o kryptoreklamę czy pobieranie profitów od, no nieważne ... Tylko nie odpowiada mi (jak się okazuje nie tylko mnie) taki sposób opisywania pewnych spraw. Natomiast daleki jestem od posądzania Cie o to co można by wywnioskować z moich SUBIEKTYWNYCH opinii. Co do wiwisekcji i pisania na priv, cóż; wiwisekcja nie była moim celem, natomiast pisanie na priv; w tej sytuacji uważałem, że to bez sensu. Ponieważ moja polemika nie dotyczyła Ciebie, a tego co czy o czym piszesz. Jeśli jednak czujesz się urażony, to przepraszam, to o czym pisałem/piszę nie dotyczy Ciebie osobiście.

 

[makamba]

Janusz.

Jeśli nie wystarczy Ci moje zapewnienie,że Twoje osądy i zarzuty na mój temat są błędne to nie wiem sam jak mam Cię przekonać.

Przykre jest tylko to ,że zamiast rzucać mi je na priw to robisz to publicznie i z ciekawego (nie tylko mim zdaniem) tematu robi się tu jakaś obrzydliwa wiwisekcja.

 

Ok. Przyznaję, że może zbyt pochopnie napisałem to i owo. Jednak jak wspomniałem, było to moje subiektywne odczucie i nic na to nie poradzę. Jak zapewne zauważyłeś, doceniam wartość merytoryczną Twoich tekstów w postach otwierających wątek, czy wątki. Jednak, to co następowało później, jakoś nie przypadało mi do gustu, nie wiem, może jestem przewrażliwiony. I nie chodzi tu o to, że posądzam Cię o kryptoreklamę czy pobieranie profitów od, no nieważne ... Tylko nie odpowiada mi (jak się okazuje nie tylko mnie) taki sposób opisywania pewnych spraw. Natomiast daleki jestem od posądzania Cie o to co można by wywnioskować z moich SUBIEKTYWNYCH opinii. Co do wiwisekcji i pisania na priv, cóż; wiwisekcja nie była moim celem, natomiast pisanie na priv; w tej sytuacji uważałem, że to bez sensu. Ponieważ moja polemika nie dotyczyła Ciebie, a tego co czy o czym piszesz. Jeśli jednak czujesz się urażony, to przepraszam, to o czym pisałem/piszę nie dotyczy Ciebie osobiście.

 

 

 

Janusz , nie wiem co Ci nie odpowiada w tym co i jak opisuję ale jeśli chodzi Ci o to ,że czasem napiszę ,że coś uważam za produkt udany lub godny polecenia nie wiąże się wcale z żadnymi dla mnie profitami.

Powiem więcej.

Mam np przynęt wiecej niż niejeden sklep ale 80% napewno bym nikomu nie polecił.

Zobacz ile na tym forum jest wpisów , które nie polecają danego produktu lub go polecaja w oparciu jedynie na poznanym gdzieś w sieci opisie a nawet samej fotce.

Ja przynajmniej jak napiszę ,że coś jest moim zdaniem dobre to opieram to na własnym,fizycznym doświadczeniu.

Jeśli myślisz ,że piszac o jednych żabkach ,że sa najlepsze jakie znam ,to zapewniam Cię ,że łowiąc na żaby 11 lat z rzędu jestem w stanie to powiedzieć.

Nie sa one już od kilku lat produkowane więc reklamą też nie można tego nazwać.

 

Wyszło jak wyszło.

Moja góralska , porywcza natura zapewne niepotrzebnie też znalazła upust w poczatku tej niefortunnej dyskusji.

[Kuba Standera]

Ale fajnie się to wszystko rozwinęło i można spać spokojnie, a nie nocami na forum siedzieć z palcami na spuście

Dzięki Panowie, ze się porozumieliście!

[Gruzin]

A ja się cieszę, że się wątek żabowy 'wyczyścił' z tego fragmentu.

 

Amen.

 

[kamiloniemy]

Moim zdaniem jest to najzwyklejszy product placement jakich na tym forum wiele.Czy świadomy czy nie nikt tego nie udowodni i udowodnić chyba nie zamierza,może więc wzorem nowej ustawy RTV moderatorzy tegoż forum powinni wprowadzić na stronie tytularnej tekst typu;niniejsze forum zawiera świadome lub nie lokowanie produktów?

[Krzysiek_W]

Lokowanie produktu, to chyba jednak coś trochę innego. Przykład: James Bond nosi zegarki firmy X i jeździ pojazdami firmy Y i Z, to się odbywa jakby obok, przy okazji, jest wplecione w istotę przyciągającą główną uwagę.

[kamiloniemy]

To dokładnie to samo,zobacz artykuł o żabach ile nazw chociażby wędzisk tam padło?

[Krzysiek_W]

To dokładnie to samo,zobacz artykuł o żabach ile nazw chociażby wędzisk tam padło?

 

OK, być może. Zagiąłeś mnie. Nie będę tego analizował, to skomplikowane w ocenie.

[Gruzin]

To dokładnie to samo,zobacz artykuł o żabach ile nazw chociażby wędzisk tam padło?

 

No właśnie...chyba wszystkie dostępne na rynku, a także trochę już niedostępnych. Nie wiem czy się da bez takiego product placement rozmawiać o sprzęcie

[kamiloniemy]

Nie chodzi mi bynajmniej o linczowanie kogokolwiek tylko o świadomość takich zjawisk jak np. amplifying,mogę to tolerować obym był świadomy.

[FidoAngel]

Panowie, Kolega @makamba założył świetny wątek z bardzo dobrym tekstem w poście otwierającym temat. Jednak czy nie wydaje się Wam, że temat ten jak i inne (np. o plecionce odpornej na niską temperaturę) zakładane przez wspomnianego autora mają, po za treściami informacyjnymi, cel KOMERCYJNY.(...)

 

Nie, nie wydaje mi się a poziom merytoryczny tych wątków jest w zasadzie nieosiągalny dla większości tu piszących.

Doświadczenia nie można wyczytać z internetu a pracowitości przy robieniu testów i zdjęć nie da się udawać.

 

[makamba]

O! to już jest nawet wątek poświęcony mojej skromnej osobie...

 

Panowie , o czym wy w ogóle tu rozprawiacie???

Czy już tak zimno w Polsce ,że zamarza nie tylko woda?

O jakim skrytym lokowaniu produktu opowiadacie?

Czy chodzi o to ,że napisałem jakimi wędkami łowię żabami?

Wielu nawet nie wie,że takie istnieją.

Niektóre już nawet od lat nie są produkowane.

Jak mam szczegółowo opisać temat nie podając ważnych być może dla czytających detali.

Nie reklamowałem żadnych żab podając ich nazwy.

Nikomu nie każę ich kupować.

Te , o których pisałem ,że uważam je za najlepsze nie są w produkcji już od dawna.

Jak można opisac jakiś ciekawy,nowy produkt ,który pojawia się na rynku nie podajac żadnych na jego temat informacji???

 

Kiedyś zadałem na forum pytanie na temat z jednych z opisanych później plecionek .

Żaden wszechwiedzący nie zgłosił się z odpowiedzią.

Teraz już ,ktoś może się na jej temat czegoś dowiedzieć.

Choć będzie to tylko moje na jej temat zdanie i wcale nie będzie musiał się z nim zgadzać.

Jak mam napisać o zimowej czy jakiejś tam świecącej w nocy plecionce , tak by nie być podejrzewany ,że robię to z przyczyn komercyjnych?

Może są na tym forum ludzie,których ten temat ciekawi i chcieliby cos o tym wiedzieć.

Wielu czytających reaguje na takie tematy wyrażając swe zainteresowanie i zadowolenie z tego,że o czymś takim właśnie się dowiadują.

Dobrze,że nie wstawiłem na forum kilku foto relacji z ostatnich targów i innych imprez wędkarskich.

Byłbym podejrzany za reklame wszelakich nowosci i ciekawostek.

Dobrze,że nie przyznałem się do żadnych kontaktów z ludźmi z wedkarskiego światka producentów - byłbym pewnie członkiem wędkarskiej loży masońskiej, który tylko czeka ,żeby zasypać nasz bujny,krajowy rynek produktami z zachodu(właściwie z Chin).

 

Ile na tym forum jest tematów,testów poświeconych jakiemuś produktowi , w których autor przy okazji podaje nazwy całego używanego w teście zestwu?

Ile jest chwalebnych świadczeń , rozchwalających swój HandMade kijek forumowiczów , polecających i opisujących ich stwórcę jako tego jedynego i słusznego?

Ile jest zachwytu i pochwał w tematach , w których pojawiają się opisy waszego hi-end nabytego z dalekiego Japan sprzętu?

Ile ah i oh...

Ile rozczuleń i nieomal fetyszyzmu nad starą , poczciwą ,dobrą ciotką Stellą?

 

A co z wedkarzami, ktorzy chca chca czasem przeczytać coś innego?

Może sa na tym forum ludzie , których interesuje istota łowienia a nie tylko siedzenie w domu i polerowania sprzętu.

 

Czy napisanie czegoś o realnym wędkarstwie musi na tym forum wiązać się z mozolnym przepychaniem się przez gąszcz drutów kolczastych?

 

Nie wiem po co stworzono ten chory ,komercyjny temat.

Nie świadczy on chyba dobrze o charakterze tego forum i pewnie lepiej ,żeby go nie było.

 

Cieszę się jednak,że są tu ludzie,którzy do tematu o żabach podeszli bez podejrzeń i z zainteresowaniem.

Dziękuję im serdecznie i pozdrawiam.

Jednako też pozdrawiam tych , którzy boją się ,że pewnego dnia zapukam do ich drzwi z pytaniem : Kupi Pan żabkę?

[PaNeK]

Temat o żabach jak i innych - dziwacznych przynętach jest bardzo fajny,

mnie osobiście zainspirował do kombinowania ze swoimi przynętami, więc mam nadzieje że się nie zrazisz

Wrzuć tu jakieś cycki, panowie zaraz się uspokoją

 

Ps. dodał byś do tematu dziwactw te które się nie sprawdziły / których byś nie polecił?

[makamba]

Temat o żabach jak i innych - dziwacznych przynętach jest bardzo fajny,

mnie osobiście zainspirował do kombinowania ze swoimi przynętami, więc mam nadzieje że się nie zrazisz

Wrzuć tu jakieś cycki, panowie zaraz się uspokoją

 

Ps. dodał byś do tematu dziwactw te które się nie sprawdziły / których byś nie polecił?

 

Dzieki.

Kombinować trzeba zawsze.

Niestety wolę już nic publicznie nie polecać

Jakbyś miał jakieś pytania ,czy potrzebował jakichś dokładniejszych opisów przynęt to wal śmiało na ptiv.

[PaNeK]

Dzięki, zapamiętam puki co jak dorwę jakieś małe wirówki/wahadłówki to się pochwalę co wykombinowałem

[krzychun]

@makamba, olej to i pisz dalej.