Team dragon wobbler 2.45m 18-42g proszę o opinke

[hudy76]

Witam

Cieszę się Kolego, że stać Cię na te wszystkie kije.

Ale jedno mi powiedz - tylko jedno pytanie.

W czym - wymień jakieś cechy, ale takie mierzalne(wartości które można zmierzyć) - w czym są lepsze, od tego który krytykujesz...

 

Kiedyś pisałem, ale napiszę raz jeszcze, jeśli kijem 4x droższym złowię 4x więcej ryb , no niech będzie, że tylko 2x więcej, to bez zastanowienia tylko takie będę kupował.

 

Czym kij x za 1000 jest lepszy od kija y za 200 ???

 

Dla mnie sprzęt jest tylko narzędziem, a w samym wędkarstwie sprzęt(drogi) to jeszcze nie gwarantuje sukcesu. 

Jest kilka rzeczy Romku, przynajmniej ja zauważam np. takie: 

- jakość korka (często okleina, która potrafi odpadać), ilość szpachli,

- ciężkie przelotki, które z fajnego blanku potrafią zrobić kluskę,

- wszystkie wędziska UL, które miałem z Chin trudno było nazwać fastami (choć uczciwie przyznam, że wykonane na bardzo wysokim poziomie),

- dożywotnia gwarancja,

- wytrzymałość na urazy i idiotoodporność użytkowników,

coś by się jeszcze znalazło.

 

Inna sprawa, że rodbuilder ze zdawałoby się mało topowych komponentów potrafi zdziałać cuda.

 

Myślę również, że gdybyś nie eksperymentował z chiński multiplikatorem, to inaczej postrzegałbyś łowienie castingiem.

Edytowane 18 Listopada 2018 przez Koincydencja

[wobo]

"Myślę również, że gdybyś nie eksperymentował z chiński multiplikatorem, to inaczej postrzegałbyś łowienie castingiem"

 

Podziwiam grę Kurka, ale na tym się kończy. Nie mam szans grać tak jak on.

Podziwiam, tych którzy tak od niechcenia rzucają z multika, ale przyznasz, że to nie jest cecha wrodzona jak kolor włosów, lecz nabyta przez ileś tam czasu ćwiczeń.

Sprzęt ułatwi, ale tego nie zastąpi(ćwiczeń).

To tyle o castingu.

 

To co wymieniłeś to prawda, ale czy tyle ma kosztować?

 

Ile w tym za faktycznie polepszone wartości użytkowe, a ile za sam znaczek?

A jak widać po różnego rodzaju dyskusjach dla wielu właśnie znaczek ma decydujące znaczenia.

[Kamil_Olsztyn]

Akurat w przypadku Dragona chyba najbardziej przepłacamy za znaczek. A za HM to już w ogóle

[wobo]

Myślę że temat był poruszany wielokrotnie. Zauważ, że droższe jest tylko St.Croix o którym pisałem. Nie ma sensu wypisywać rzeczy oczywistych by wywołać kolejną gównoburze

 

Nosz kuźwa...

 

Jeśli dla Ciebie 600=400 to ja wysiadam.

Nie chce mi się szukać innych...

 

https://allegro.pl/listing?utm_source=opera&utm_medium=speedial2&utm_content=rgkw_opera&string=Team%20dragon%20wobbler&order=m&bmatch=baseline-spo-1-4-0725

https://allegro.pl/kategoria/wedziska-spinningowe-132205?string=fenwick%20hmg&order=m&bmatch=baseline-spo-1-4-0725

[hudy76]

To trochę nie tak. Proponuję obejrzeć fragment zaczynający się od 3.40 https://www.youtube.com/watch?v=-5YD071n6N0

Zakładając, że minimalna stawka za godzinę w USA to 13 $ ( http://www.poland.us/strona,50,29117,0,placa-minimalna-w-nowym-jorku-w-2018-roku.html ), to takiego Fenwicka kupisz sobie za dniówkę.

Zastanawiam się jakiego Dragona byłbym w stanie kupić za swoją polską dniówkę. 

[Kamil_Olsztyn]

Dokładnie, HMG czy Premier to kije za 100 dolarów BeastMaster, MPP SG też nie są droższe od TD.

[robert7704]

Dokładnie, HMG czy Premier to kije za 100 dolarów BeastMaster, MPP SG też nie są droższe od TD.

Kamil masz rację HMG i Premier leżą w każdym Polskim sklepie za 360zł . Rewelacja.  Skąd czerpiesz pomysły?

[wobo]

To chyba nasi robią nas w ...uj... nasi sprzedawcy...importerzy, bo jak wiadomo wszystko i tak z Chin pochodzi

[MZieli10]

Nasi nasi. Dragon nabija ceny niesamowicie. Prosty przykład ceny Salmo.

[Kamil_Olsztyn]

1. Różnica między realną wartością kija.

 

Dragon zleca produkcje w Chinach innej fabryce. W Polsce to on jest dystrybutorem i zarabia swoje.

 

Fenwick i St.Croix mają swoje własne fabryki. Wartość kija jest ustalana przez dystrybutora i w kraju macierzystym po narzucie producenta wynosi około 100$. Ale w Polsce dystrybutor jest za mały i kupuje po cenie z USA. Dorzuca swój narzut i wychodzi drożej.

 

TD, Fenwick HMG czy St.Croix Premier mają więc podobną wartość określoną przez producenta.

 

2. Przelotki i inne komponenty.

 

We wszystkich przypadkach mamy co innego. Seria HMG miała tytanowe ramki i ring z cyrkonu. Premier ma Forecasty lub Kigany. TD chyba Fuji Alconite.

 

3. Blank

 

TD ma cholernie wysokie moduły stosowane w topowych HM72 czy HM80. W kiju za 4 paczki...

 

W HMG mamy coś w stylu IM7 a w St.C SCII.

Różnica jest taka że widziałem sporo złamanych TD. Fenwicka nie złamałem nigdy a obijałem je o burty łodzi, nadepnąłem blank czy wyszarpałem zaczep w formie 5kg żelastwa. Nie zdarzyło mi się też reklamować przez sklep jakiegokolwiek HMG po złamaniu. Z St.C wykonanego z SCII podobnie. A handlowałem jakieś 3,5 roku amerykańcami.

 

4. Uchwyty i rękojeści.

 

Wszędzie korki ileś tam A i uchwyty Fuji.

 

 

Podsumowując materiały jest podobnie z różnicą blanków. Teraz kwestia gwarancji. Fenwick ma gwarancję lifetime i działa ona. St.Croix na wyroby tańsze ma 5 lat na dziwnych zasadach. Dragon 2 bo to minimum określone przez nasze prawo.

 

Jestem przeciwnikiem TD z prostego powodu. Nie lubię bełkotu marketingowego Dragona o jakiś Japoniach czy kosmosie. Do tego kiedyś posiadałem trzy modele TD z serii Silver Edition i mnie zawiodły. Nie były tak czułe jak zapewnia producent. Grube rękojeści i jakoś zbyt sztywne blanki.

 

St.C lubię za klasykę wykonania, design i poczucie pewności sprzętu. Nie lubię pękającego lakieru i polityki krajowego dystrybutora.

 

Serią HMG uwielbiam łowić. Soczyste blanki, przemyślane wykonanie, fajne rękojeści i detale. Serie AETOS, HMX czy EliteTECH niekoniecznie mi podchodzą do gustu. Chyba że starsze HMX czy Elitka Jigging.

 

TD to dobry kij dla polskiego wędkarza który w wędkarskim powtarza "panie, ten kij musi być sztywny a nie miękki". Wspomnienie o Japonii czy testerach w katalogu i mamy sukces. Też kiedyś tak łyknąłem haczyk i kupiłem TD. Dobrze, że kiedyś mogłem spróbować czegoś lepszego w niekoniecznie droższej kasie.

 

Nie kupię Legend Elite. Nie mam takiego kaprysu. Ale mam HMG w różnych generacjach i one mi wystarczą na szczupaki. Chętnie bym wrocił też do SG MPP 198/50 czy Shimano BeastMaster AX/BX 240 14-40g.

 

Ktoś jest buc bo łowi na coś droższego? Może i tak. Ale zamiast dużej ilości chrustu w szafie i piwska w lodówie można sprawić sobie coś, co zastąpi wyspecjalizowane serie Dragona.

 

DLA MNIE kije wymienione powyżej są lepsze niż TD dedykowany do Crank Bait. Akcja X-Fast do woblerów to jakieś nieporozumienie. Podobnie jak łowienie szczupaków na x-fasty. Dla polskiego Marka Szuwarka na odwrót.

Edytowane 18 Listopada 2018 przez Kamil_Olsztyn

[wobo]

Taaa... już z dziesięć lat temu miałem w garści Fenwika z napisem made in Hong Kong - zaprawdę to Hameryka hahahahaha

 

A ten ma korkową rękojeść???:

 

https://allegro.pl/wedka-fenwick-hmg-spinning-2-40m-3-15g-crank-i7283924208.html

 

 

A opis tego - zmienić nazwę firmy i będzie pasował do każdej...

 

https://allegro.pl/wedka-fenwick-hmg-hmg60ml-fs-1-85m-3-18g-1-cz-i7475242437.html

 

"Nie były tak czułe jak zapewnia producent"

Da się to zmierzyć?

 

" Soczyste blanki" - jak dla mnie równie kosmiczne określenie tego co można zmierzyć i porównać.

A soczysta to pieczeń...

 

itp itd...

[Alexspin]

To chyba nasi robią nas w ...uj... nasi sprzedawcy...importerzy, bo jak wiadomo wszystko i tak z Chin pochodzi

I to jest clou tej ubocznej dyskusji...

[hudy76]

Proponuję jedną sylabę z tytułu zmienić:  Team dragon wobbler 2.45m 18-42g proszę o napinke.

[Kamil_Olsztyn]

Taaa... już z dziesięć lat temu miałem w garści Fenwika z napisem made in Hong Kong - zaprawdę to Hameryka hahahahaha

 

A ten ma korkową rękojeść???:

 

https://allegro.pl/wedka-fenwick-hmg-spinning-2-40m-3-15g-crank-i7283924208.html

 

 

A opis tego - zmienić nazwę firmy i będzie pasował do każdej...

 

https://allegro.pl/wedka-fenwick-hmg-hmg60ml-fs-1-85m-3-18g-1-cz-i7475242437.html

 

"Nie były tak czułe jak zapewnia producent"

Da się to zmierzyć?

 

" Soczyste blanki" - jak dla mnie równie kosmiczne określenie tego co można zmierzyć i porównać.

A soczysta to pieczeń...

 

itp itd...

Nie wiem czy dotrze, ale Fenwick ma SWOJĄ fabrykę w Chinach tak jak St.Croix również w Meksyku.

 

Nie chce mi się już tłumaczyć skoro i tak nie zrozumiesz

 

Cześć!

[wobo]

Widzę, że nie chcesz zrezygnować z mitu - że co ma zachodni znaczek to jest dobre.

Owszem, mit ten powstał i mitem nawet nie był, ale pół wieku temu.

W czasach gdy towary w PEWEXIE oglądało się zza szyby.

 

A dziś...

 

Fenwick ma swoją fabrykę w Chinach. no ok ... ma. a w Stanach? W Stanach jest rada nadzorcza i akcjonariusze którzy liczą na zyski.No i mają całkiem niezłe...

A co na to Chińczycy? - Oooo... to już nie są ci Chińczycy z czasów początku fabryki. Co to to nie. Oni już znają technologię, mają maszyny.

I co? a to, że kij za znaczkiem Fenwick kosztuje 3 - 4 x drożej niż taki sam ze znaczkiem ich rodzimej firmy.

I proszę nie czaruj, że jest inaczej.

Porównaj ceny na Alii...Jakiś chiński kijek popularnej klasy to wydatek 20$. W detalu hahahaha

No i jeszcze - wspomniane przez Ciebie serie to chyba nie są topowe ?

To raczej klasa popularna czy standard? Tam też są zdecydowanie droższa i o wyższym module wędziska????

 

Więc smok wcale tak źle nie wypada jeśli porównamy adekwatne kije.

 

Dodał bym jeszcze jeden element, którego nikt nie zauważył. USA to stary nasycony rynek. Rynek, w którym można kupić jak w dowcipie nawet futrał do cepów.

U nas jest prawie dobrze, ale jeszcze nie tak samo. Często, gęsto dajemy się jeszcze nabierać na ten jak sam wspomniałeś bełkot marketingowy.

Sam mam kijki które były opisane w katalogu, że przelotki SIC. A ...są z czernionej miedzi. Autentycznie. pewnie bym się o tym nigdy nie dowiedział, gdyby przelotka szczytowa była lepszej klasy. Gdy zaczęła niszczyć żyłkę - popatrzyłem, a tam piękne rowki... zmieniłem szczytową - i kijki nadal łowią. Z miedzianymi przelotkami hahahahahahahaha

 

 

Podam Ci jeszcze jeden przykład. Plecionki - takie popularne u nas można kupić szpulkę za 20 zł, u Chińczyka - też w detalu - za 5$

Tylko - na naszej szpulce jest 150 m a na ichniejszej 300.

No to ja się pytam - kto tu kogo robi w jajo?

 

Kolejna sprawa, - Pisałeś, że tamten sprzęt jest niezawodny, pewny... 

Dla mnie taka opinia jest mało wiarygodna.

I już wyjaśniam dlaczego. Jak masz kijek za 100 czy 200 to się z nim nie cackasz, ale jeśli taki przeciętny Kowalski zaszaleje i kupi za 1000 to i kolejne 100 na tubę się znajdzie i w pokrowiec po  wędkowaniu kij wróci. Mylę się???

Też nigdy kija nie złamałem na rybie. Takich popularnych. Ale za to 2x na zaczepie...Jednak wędzisko do tego nie służy hahahahahahahaha

 

Z takiej polityki cenowej wyłamał się jeden z Polskich dystrybutorów.

I co? Tutaj ma ze 20 stron pochwał swoich kijków - za całe 100 zł /szt.

 

W naszej rzeczywistości wędkarstwo poszło w kierunku kolekcjonerstwa. Można i tak.

 

A ja... nie zazdroszczę nikomu sprzętu za grubą kasę. Jeśli czego zazdroszczę, to dużej rzeki do której można dojść spacerkiem w 10 minut....

[Alexspin]

(…)

A ja... nie zazdroszczę nikomu sprzętu za grubą kasę. Jeśli czego zazdroszczę, to dużej rzeki do której można dojść spacerkiem w 10 minut....

Oj taaak!!!  

[Sławek Oppeln Bronikowski]

50 mln ludzi łowiących ryby, i najbardziej wymagający, wart około 150 mld $ rynek na świecie nie musi być dla kraju nad Wisłą punktem odniesienia. To i nie jest.. 

[wobo]

50 mln ludzi łowiących ryby, i najbardziej wymagający, wart około 150 mld $ rynek na świecie nie musi być dla kraju nad Wisłą punktem odniesienia. To i nie jest.. 

 

A słyszałeś, że "Polacy nie gęsi i swój język(rozum) mają"???

[grunwald1980]

Czyli można połamać i wyrzucić do śmieci St.Croix Legend Elite o mocy M i MH oraz akcji fast, Fenwicki HMG, seryjne X-Zogi, Shimano BeastMastery itd a w ich miejsce kupić smoka?

 

Idę wyrzucić pół szafy a jutro poszukam tego IDEAŁU w sklepach o ile nie wykupili wszystkich.

 

 

Wystarczy czytać ze zrozumieniem. Ja przeczytałem wypociny team dragona, w których to napisał że to "najlepszy seryjny kijek na szczupaki". Tak też go zrozumiałem. Rozumiem podnietę smokiem ale patrzę na to chłodno i trzeźwo.

 

Nie łowię Legend Elite ale to też są seryjne kijki na szczupaki. Łowię seryjnym Fenwickiem HMG, którego używanego kupimy za około 4 paczki. Nadal bije tego TD na głowę. Gdyby TD były takie super to nikt by nie szukał BeastMaster serii pierwszej, AX czy BX które to słyną za wzór kija na pajki.

 

Pozdrawiam serdecznie i szkoda że musiałem dosadnie wytłumaczyć zamiast polukać na zęby Mireckiego na jakimś filmie

Hahaha , posiadasz fenwicka hmg i musisz sie pochwalic w temacie poswieconym wedce dragon. Nie wiedziales jak to zrobic wiec zaatakowales kolege, ktory dokonal wpisu o onnej wedce dragona. To twoje "wystarczy czytac ze zrozumieniem" dotyczy wlasnie ciebie, kolega napisal "MOIM ZDANIEM....najlepszy kij na szczupaki. Zal mi takich malutkich ludzi, ktorzy pol zycia odkladaja na kilka wedek tylko po to by sie tym pochwalic. Moim zdaniem wedki st.croix sa przereklamowane, niestarannie wykonane, maja zbyt krotkie dolniki i sa bardzo drogie, zbyt drogie. Kiedys tez bylem napalony na te kije, dopoki nie wzialem do reki w sklepie. Usuwajac z tych wedek wszelkie dane na ich temat i pozostawiajac je wsrod innym wedek na sklepowym stojaku,podejrzewam ze  nie szczycilyby sie wielkim zainteresowaniem. Uprzedzajac zarzuty w stylu " zazdroscisz bo cie nie stac, gdybys mogl sobie pozwolic to od razu bys kupil" , powiem, stac mnie. Stac mnie na lowienie st.croixami z najwyzszych serii, nowymi stelkami czy jakimkolwiek sprzetem, jaki oferuje rynek. Wybieram to co mi lezy, co uzasadnia cena . Wchodze do sklepu, biore do reki, przygladam sie ide do kasy , place i wychodze.

[Kamil_Olsztyn]

Hahaha , posiadasz fenwicka hmg i musisz sie pochwalic w temacie poswieconym wedce dragon. Nie wiedziales jak to zrobic wiec zaatakowales kolege, ktory dokonal wpisu o onnej wedce dragona. To twoje "wystarczy czytac ze zrozumieniem" dotyczy wlasnie ciebie, kolega napisal "MOIM ZDANIEM....najlepszy kij na szczupaki. Zal mi takich malutkich ludzi, ktorzy pol zycia odkladaja na kilka wedek tylko po to by sie tym pochwalic. Moim zdaniem wedki st.croix sa przereklamowane, niestarannie wykonane, maja zbyt krotkie dolniki i sa bardzo drogie, zbyt drogie. Kiedys tez bylem napalony na te kije, dopoki nie wzialem do reki w sklepie. Usuwajac z tych wedek wszelkie dane na ich temat i pozostawiajac je wsrod innym wedek na sklepowym stojaku,podejrzewam ze nie szczycilyby sie wielkim zainteresowaniem. Uprzedzajac zarzuty w stylu " zazdroscisz bo cie nie stac, gdybys mogl sobie pozwolic to od razu bys kupil" , powiem, stac mnie. Stac mnie na lowienie st.croixami z najwyzszych serii, nowymi stelkami czy jakimkolwiek sprzetem, jaki oferuje rynek. Wybieram to co mi lezy, co uzasadnia cena . Wchodze do sklepu, biore do reki, przygladam sie ide do kasy , place i wychodze.

Uwielbiam jak ktoś wchodzi w takim stylu w temat

 

Streszcze ci jak wygląda temat, bo chyba byłeś zbyt napięty by zrozumieć.

 

Kolo napisał, że to NAJLEPSZY SERYJNY KIJ na szczupaki.

 

Na to moja odpowiedź, że są LEPSZE SERYJNE kije.

 

Do tego są LEPSZE w PODOBNEJ CENIE.

 

Dobranoc

Edytowane 20 Listopada 2018 przez Kamil_Olsztyn

[grunwald1980]

Dobry wieczor

"kolo" napisal, ze jego zdaniem jest to najlepszy kij na szczupaki.

Twoja odpowiedzia nie bylo "sa lepsze sryjne kije" tylko jak wyzej cytowane.

Dobra rada na przyszlosc, nie traktuj innych z gory to i ciebie tak traktowac nie beda.

Wielu wedkarzy na jerku szczyci sie "fajnym" sprzetem, czego przykladem sa zdjecia ledwo wymiarowych ryb na tle jakiegos kolowrotka, wedki. Opisy pod zdjeciami powalaja, " odra , phenic xxx shimano yyy varivas zzz, kon 18cm odplynal w dobrej kondycji " , wielu WEDKARZY nie opisuje sprzetu, nie wchodzi w watki na ich temat, lowia RYBY na to co posiadaja, inni znowu szukaja informacji, ktorymi dziela sie jeszcze inni i pojawiasz sie TY urocze

[Bolesław]

3 ... 2 ... 1 ...

Tak sobie czytam po latach, ale nick to sobie dobrze dobrałeś..????

Edytowane 18 Lutego 2020 przez Bolesław