Łodzie aluminiowe Tangiri Boat

[Wojciech_B]

Witajcie

 

Szukam informacji na temat łodzi firmy http://www.tangiriboat.com  konkretnie modelu ortis 400.

 

 

 

Spodobała mi się i myślę o zakupie.

 

Może ktoś coś ?

 

Pozdrawiam Wojciech

[brig]

Mamę oszukasz, tatę oszukasz, ale fizyki nie oszukasz :-) , 20 jest be i nic na to nie poradzisz, żadna śruba nie pomoże

Nie przy tej łodzi i konfiguracji

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez @Brig

[Arkadeus]

Mamę oszukasz, tatę oszukasz, ale fizyki nie oszukasz :-) , 20 jest be i nic na to nie poradzisz, żadna śrubą nie pomoże

Nie przy tej łodzi i konfiguracji

nikogo nie chciałem oszukiwać a tym bardziej fizyki ......- otrzymałem info że na 20 hp można te 30 km popłynąć i tyle........... kupiłem taki silnik a teraz dupa ....

[wuran]

Poplynie, pusta z jednym dzokejem o wadze 40kg i bez dziobowki, sprzetu wedkarskiego, akumulatorow i najlepiej 3 litry paliwa bo pelny zbiornik moze byc zbyt ciężki. Naprawde warto brac silnik z zapasem mocy, ten swój pewnie szybko sprzedasz bo jest deficyt silnikow

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez wuran

[brig]

To było niestety złe info

W miarę komfortowo zbiera się na 30 z trymem el w tej konfiguracji

O 25 bym nie myślał bo będzie super wołem

Na 30 też nie jest rakietą, ale jakoś tam skrzypi, nie mniej jednak dalej uważam, że to najfajniejsza łódź w tym rozmiarze produkowana w Polsce (według mnie)

 

Ps, jak chcesz to mam nową 40 i możemy się zamienić

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez @Brig

[Arkadeus]

To było niestety złe info

W miarę komfortowo zbiera się na 30 z trymem el w tej konfiguracji

O 25 bym nie myślał bo będzie super wołem

Na 30 też nie jest rakietą, ale jakoś tam skrzypi, nie mniej jednak dalej uważam, że to najfajniejsza łódź w tym rozmiarze produkowana w Polsce (według mnie)

 

Ps, jak chcesz to mam nową 40 i możemy się zamienić

40 km jest już za duża wg producenta.  30KM to dopuszczalny max . inaczej chętnie bym się zamienił.

Na śrubie mam napis 9,25x10 P  - czy to jest standard ?

[brig]

40 km jest już za duża wg producenta. 30KM to dopuszczalny max . inaczej chętnie bym się zamienił.

Na śrubie mam napis 9,25x10 P - czy to jest standard ?

To standard, ale i tak to nic za bardzo nie zmieni w tym przypadku

[Gar4field]

Tak na szybko licząc:

łódka 210 kg, silnik 50kg 2aku 100Ah 2*23kg czyli waga łódki z silnikiem i AKU jakieś 310kg plus dwóch wędkarzy liczę po 100kg mamy masę startową plus minus 500kg

 

Czyli mamy 25kg / 1HP czyli na słowo honoru w ślizg niby łódka powinna wyjść (początek ślizgu ok 30 kmh)

 

Z szybkich obliczeń wychodzi mi optymalna średnica śruby 9,44 cala czyli 9,25 jest ok. Skok śruby optymalny  9,22 cala. Ty masz trochę więcej, ale dramatu nie ma z doborem śruby...

 

Musisz koniecznie się upewnić, że silnik wkręca się na nominalne 6300 obr/min

No i najważniejsze w tej zabawie to dowiedzieć się jak najdokładniej jaka jest masa startowa... Po wysadzeniu 1 wędkarza, wyjęciu 1 AKU łódka powinna zacząć pływać 30kmh +

 

Wykresy i liczące moc silnika kalkulatory masz w linku https://skot.design/jaka-moc-posiada-nasz-silnik-zaburtowy/

Samą charakterystykę oporów wyznaczysz z wykresu z tego linku https://skot.design/projektowanie-jachtow-opory-kadluba/

 

Wygląda na to, że łódka nie jest w stanie przejść tego garba oporów, który właśnie masz w ok 20 kmh...

Na moje oko łódka waży więcej (chodzi o masę startową) więcej niż nam się wszystkim  wydaje....

Tu nawet nie chodzi o większy silnik, a o masę i wyważenie całości. Przy LDR=4,25 (taki przelicznik wiążący długość z ciężarem) łódka staje się nielotem, sam zobacz na wykresach z załączonych linków.

 

Jak pisałem, że dobrym przybliżeniem jest 20kg / 1HP to był krzyk, że za bardzo teoretyzuję, ale sami zobaczcie, że 25HP do tej łódki wydaje się być optymalne.

W tej chwili jedynie mocna kuracja odchudzająca ratuje sytuację.

[brig]

Tak na szybko licząc:

łódka 210 kg, silnik 50kg 2aku 100Ah 2*23kg czyli waga łódki z silnikiem i AKU jakieś 310kg plus dwóch wędkarzy liczę po 100kg mamy masę startową plus minus 500kg

 

Czyli mamy 25kg / 1HP czyli na słowo honoru w ślizg niby łódka powinna wyjść (początek ślizgu ok 30 kmh)

 

Z szybkich obliczeń wychodzi mi optymalna średnica śruby 9,44 cala czyli 9,25 jest ok. Skok śruby optymalny 9,22 cala. Ty masz trochę więcej, ale dramatu nie ma z doborem śruby...

 

Musisz koniecznie się upewnić, że silnik wkręca się na nominalne 6300 obr/min

No i najważniejsze w tej zabawie to dowiedzieć się jak najdokładniej jaka jest masa startowa... Po wysadzeniu 1 wędkarza, wyjęciu 1 AKU łódka powinna zacząć pływać 30kmh +

 

Wykresy i liczące moc silnika kalkulatory masz w linku https://skot.design/jaka-moc-posiada-nasz-silnik-zaburtowy/

Samą charakterystykę oporów wyznaczysz z wykresu z tego linku https://skot.design/projektowanie-jachtow-opory-kadluba/

 

Wygląda na to, że łódka nie jest w stanie przejść tego garba oporów, który właśnie masz w ok 20 kmh...

Na moje oko łódka waży więcej (chodzi o masę startową) więcej niż nam się wszystkim wydaje....

Tu nawet nie chodzi o większy silnik, a o masę i wyważenie całości. Przy LDR=4,25 (taki przelicznik wiążący długość z ciężarem) łódka staje się nielotem, sam zobacz na wykresach z załączonych linków.

 

Jak pisałem, że dobrym przybliżeniem jest 20kg / 1HP to był krzyk, że za bardzo teoretyzuję, ale sami zobaczcie, że 25HP do tej łódki wydaje się być optymalne.

W tej chwili jedynie mocna kuracja odchudzająca ratuje sytuację.

 

Wykresy, wykresami ale czy pływałeś Tangiri 400?

Bo dla mnie, to tylko suche cyferki i twierdzę, że 30 to tam minimum

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez @Brig

[wujek]

To było niestety złe info

W miarę komfortowo zbiera się na 30 z trymem el w tej konfiguracji

O 25 bym nie myślał bo będzie super wołem

Na 30 też nie jest rakietą, ale jakoś tam skrzypi, nie mniej jednak dalej uważam, że to najfajniejsza łódź w tym rozmiarze produkowana w Polsce (według mnie)

 

Ps, jak chcesz to mam nową 40 i możemy się zamienić

Mam 420 z Suzuki 30km i w pojedynkę wchodzi w ślizg od razu na połowie mocy, w cztery osoby na pełnej i z 10sek to zajmuje, potem leci więc nie ma co przesadzać. Myślę że do 400 20km to za mało, optymalnie 25km wtedy zachowuje się podobnie jak 420 na 30-stce.

Zaznaczę ze nie mam dziobowki, profilu żeby była lżejsza i wazne Suzuki 30km waży 70kg a nie jak Yamaha 100kg. To procentuje przy większym obciążeniu. Specjalnie tak zrobiłem bo chce pływać z rodzinką. Dziobowka może w przyszłości.

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez wujek

[godski]

 

Czyli mamy 25kg / 1HP czyli na słowo honoru w ślizg niby łódka powinna wyjść (początek ślizgu ok 30 kmh)

 

Ciekawe, piszesz że początek slizgu to około 30 km/h. Jak dla mnie to łódki/pontony na których pływałem składały się do ślizgu przy 17-20 km/h a pełny to już był przy 23-25. Ale ja praktyk jestem i może moje odczucia "ślizgu" są błędne. 

[brig]

Mam 420 z Suzuki 30km i w pojedynkę wchodzi w ślizg od razu na połowie mocy, w cztery osoby na pełnej i z 10sek to zajmuje, potem leci więc nie ma co przesadzać. Myślę że do 400 20km to za mało, optymalnie 25km wtedy zachowuje się podobnie jak 420 na 30-stce.

Zaznaczę ze nie mam dziobowki, profilu żeby była lżejsza i wazne Suzuki 30km waży 70kg a nie jak Yamaha 100kg. To procentuje przy większym obciążeniu. Specjalnie tak zrobiłem bo chce pływać z rodzinką. Dziobowka może w przyszłości.

 

Wojtek, ale chyba omawiamy inną jednostkę :-)

która jest krótsza i cięższa, więc podejrzewam, że Twoja i tak na 30 będzie pływała lepiej od tamtej 400

 

Zaraz bo nie doczytałem jakie 4 osoby, dorosłe?

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez @Brig

[Arkadeus]

Tak na szybko licząc:

łódka 210 kg, silnik 50kg 2aku 100Ah 2*23kg czyli waga łódki z silnikiem i AKU jakieś 310kg plus dwóch wędkarzy liczę po 100kg mamy masę startową plus minus 500kg

 

Czyli mamy 25kg / 1HP czyli na słowo honoru w ślizg niby łódka powinna wyjść (początek ślizgu ok 30 kmh)

 

Z szybkich obliczeń wychodzi mi optymalna średnica śruby 9,44 cala czyli 9,25 jest ok. Skok śruby optymalny  9,22 cala. Ty masz trochę więcej, ale dramatu nie ma z doborem śruby...

 

Musisz koniecznie się upewnić, że silnik wkręca się na nominalne 6300 obr/min

No i najważniejsze w tej zabawie to dowiedzieć się jak najdokładniej jaka jest masa startowa... Po wysadzeniu 1 wędkarza, wyjęciu 1 AKU łódka powinna zacząć pływać 30kmh +

 

Wykresy i liczące moc silnika kalkulatory masz w linku https://skot.design/jaka-moc-posiada-nasz-silnik-zaburtowy/

Samą charakterystykę oporów wyznaczysz z wykresu z tego linku https://skot.design/projektowanie-jachtow-opory-kadluba/

 

Wygląda na to, że łódka nie jest w stanie przejść tego garba oporów, który właśnie masz w ok 20 kmh...

Na moje oko łódka waży więcej (chodzi o masę startową) więcej niż nam się wszystkim  wydaje....

Tu nawet nie chodzi o większy silnik, a o masę i wyważenie całości. Przy LDR=4,25 (taki przelicznik wiążący długość z ciężarem) łódka staje się nielotem, sam zobacz na wykresach z załączonych linków.

 

Jak pisałem, że dobrym przybliżeniem jest 20kg / 1HP to był krzyk, że za bardzo teoretyzuję, ale sami zobaczcie, że 25HP do tej łódki wydaje się być optymalne.

W tej chwili jedynie mocna kuracja odchudzająca ratuje sytuację.

Dziękuję za rzeczową i wyczerpującą odpowiedź, Zacznę od obrotomierza - jeśli nie będzie się tak wysoko wkręcać jak powinna  ( a na tzw. ucho właśnie mi się tak wydaje) wtedy pokombinuje ze śrubą montując o skoku np 9 lub 8.

25 km/h już by mnie zadowoliło -  pływałem do tej pory w dwie

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez Arkadeus

[Gar4field]

Ciekawe, piszesz że początek slizgu to około 30 km/h. Jak dla mnie to łódki/pontony na których pływałem składały się do ślizgu przy 17-20 km/h a pełny to już był przy 23-25. Ale ja praktyk jestem i może moje odczucia "ślizgu" są błędne. 

 

Przyjmuje się, że początek ślizgu następuje przy wolumetrycznej liczbie Froudea = 3, ta liczba zależy od masy i w tym przypadku matematycznie wypada w okolicach 30 kmh

Przyjmuje się tę wielkość, bo dla FRn=3 współczynnik oporów epsilon wynosi zawsze mniej więcej 0,16 (dla każdej łódki) i tak umówić się było wygodnie, bo nie trzeba tego epsilonu po książkach szukać. No i dodatkowo to FRn=3 to granica przyzwoitości, granica przy której ekonomika pływania jest ok..... Ale jak się ktoś uprze, to może przyjąć inną granicę ślizgu, tyle, że musi sobie dorobić swoje nowe teorie, bo te książkowe przestają działać. 

 

Ale podkreślam, To Frn=3 dla początku ślizgu to granica umowna.

[brig]

Jeden ma nadzieję, drugi ją daje, a nadzieja umiera ostatnia :-)

[hlehle]

nikogo nie chciałem oszukiwać a tym bardziej fizyki ......- otrzymałem info że na 20 hp można te 30 km popłynąć i tyle........... kupiłem taki silnik a teraz dupa ....

 

Trzeba było napisać/zadzwonić przed zakupem, bo widzę że zabrakło trochę wiedzy ...

Nawet 25HP czy 30 nie wystarczy jak wrzucisz pół tony węgla do łódki. Spróbuj popływać bez kolegi, wyjmij dwa aku i porównaj.

Nie można do porównań brać jedynie długości łódki, ale trzeba uwzględnić znacznie więcej parametrów, a szczególnie jak łódkę planujemy obciążyć.

 

Wykresy, wykresami ale czy pływałeś Tangiri 400?

Bo dla mnie, to tylko suche cyferki i twierdzę, że 30 to tam minimum

Według mnie piszesz bzdury, ale to moja opinia i nie musimy się zgadzać w tej kwestii

Ja wolę mieć podpiętą lekką 25HP niż ciężką 30 HP.

Dwie osoby po 90 kg, dwa aku, dziobówka i latamy ponad 40 km/h. W praktyce i tak pływam na mniejszych obrotach ze względów ekonomicznych, czyli jakieś 35-37 km/h.

Zresztą kilka osób z forum już miało okazję popływać ze mną przed zakupem, jak chociażby @wujek.

Na prawdę nie czuję potrzeby posiadania większego silnika przy tej łodzi.

Jeśli natomiast ktoś zamierza pływać we trzech, to ta łódka i tak jest za mała.

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez hlehle

[brig]

Ja bzdury?

Bzdurne jest proponowanie komukolwiek do tej łodzi 20 ki, a o jakiej 25 piszesz bo ciężko mi się odnieść?

[maniolo]

@Brig zapewne pisze o moim Ortisie bo miał okazje na nim pływać, tylko trzeba też zaznaczyć, że moja łódka jest mocno dopakowana w sprzęt; dziobówka Garmina, winda kotwiczna Trac'a, aku 24v 100ah, aku 12v 100ah i jeszcze kilka drobniejszych obciążników   finalnie stanęło na śrubie Solasa 10,75x10 w Suzuki 30 i lata to teraz bardzo dobrze około 45km/h z. dwoma osobnikami po 90kg na pokładzie 

[wujek]

Wojtek, ale chyba omawiamy inną jednostkę :-)

która jest krótsza i cięższa, więc podejrzewam, że Twoja i tak na 30 będzie pływała lepiej od tamtej 400

 

Zaraz bo nie doczytałem jakie 4 osoby, dorosłe?

Fakt 4os. to można powiedzieć trzy dorosłe i syn z 50kg, do kupy z 250kg.

[psulek]

Pływałem jeden sezon na tohatsu 20hp ze śrubą 9,25x9, gdzie wszystko ważyło z 400kg i dało radę, ale łódka miała 5m. Na 9 dało się nawet w pseudoślizgu 23-24km/h w trzy osoby dorosłe + dzieciak, a samemu 35. W skok 8 bym się nie pchał. Jak już przebijesz te okolice 20/h gdzie największy opór, to pójdzie gładko.

 

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

[cabage]

Należy jeszcze pamiętać o długości linii wody jednostki pływającej , krótsza łódka mocno obciążona prawie zawsze gorzej wychodzi do ślizgu nawet z większym silnikiem. Prędzej śliźniesz dłuższą łódź jak mniejszą i dobrze dowaloną w kg.

Nie znam konstrukcji Ortisa 400 ale na moje to 25 KM to totalne minimum do w miarę rozsądnego pływania z pełnymi dodatkami, wędkarskim szpejem i  kumplem na łodzi.

20 KM będzie w miarę dobre do takiej łodzi w opcji - Totalny GOLAS z 1 osobą bez zabudowy, dziobówki i całego dodatkowego sprzętu, ale nie do upchanego klocka.

 

Nie oczekuj rewelacji na silniku 20 KM przy łodzi która na pusto waży ponad 210 kg 4m x 1,75m , zaczął bym od zmiany śruby na 9,25 x 9 tak jak pisze Psulek.

 

Natomiast montaż 30 KM w możliwie jak najlżejszej wersji z dodatkowo możliwie jak najlepiej rozłożonym ciężarem powinien dać najlepsze osiągi... Mocy nigdy za wiele. 

[brig]

@Brig zapewne pisze o moim Ortisie bo miał okazje na nim pływać, tylko trzeba też zaznaczyć, że moja łódka jest mocno dopakowana w sprzęt; dziobówka Garmina, winda kotwiczna Trac'a, aku 24v 100ah, aku 12v 100ah i jeszcze kilka drobniejszych obciążników finalnie stanęło na śrubie Solasa 10,75x10 w Suzuki 30 i lata to teraz bardzo dobrze około 45km/h z. dwoma osobnikami po 90kg na pokładzie

Bardzo skromny opis, ale nie do końca pełny :-)

Chciałem tylko dodać, że wszystkie trzy Twoje akumulatory ważą tyle co dwie kwasówki 90 :-)

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez @Brig

[Lucas]

40 km jest już za duża wg producenta. 30KM to dopuszczalny max . inaczej chętnie bym się zamienił.

Na śrubie mam napis 9,25x10 P - czy to jest standard ?

A jaką masz tą 40 stke? Ja mam 30 hp i może bym i wymienił ????

[maniolo]

Bardzo skromny opis, ale nie do końca pełny :-)

Chciałem tylko dodać, że wszystkie trzy Twoje akumulatory ważą tyle co dwie kwasówki 90 :-)

Rozruchowego nie wymieniałem bo on waży chyba niespełna 2 kg 

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez maniolo

[brig]

Rozruchowego nie wymieniałem bo on waży chyba niespełna 2 kg

Ten mały to mi się najbardziej podoba trzeba mieć jaja by go kupić :-)

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez @Brig

[brig]

Fakt 4os. to można powiedzieć trzy dorosłe i syn z 50kg, do kupy z 250kg.

Mamy różne przeliczniki :-)

Ja zawsze liczę 100 kg na dorosłą ubraną osobę i to tak skromnie :-)