"Kasowanie" / usuwanie luzów w kołowrotkach

[gladki]

Luzy w "bebechach" mosiężne, oryginały, kupowane u Mefisto.

 

Rozumiem i na Stelli czy TP nie będę oszczędzał ale zabieram się hurtowo za serwis kilkunastu moich innych młynków, które użytkuję (różne Okumy, RedArc, Daiwa Caldia, TeamDragony, Spro TT Power, Arctica, Penn Slammer i inne) więc szukam czegoś uniwersalnego do tanich młynków. Swego czasu u serwisanta gdzie robiłem swoją Stellę widziałem całe pudło z dużą ilością przegródek wypełnione najróżniejszymi podkładkami - na pewno nie były to podkładki po 10zł za 3szt ;-) 

A może w sklepach modelarskich? A może Aliexpress? Ktoś? Coś?

[trout master]

Może być każda inna byleby była mosiężna lub nierdzewna. Ja dorabiałem z foli, alu czy miedzi ale wszystko na chwile. Za miękki materiał. Jak masz dojście to ktoś może ci dorobić co chcesz. Też tak zrobiłem dwa czy trzy razy. Dorabiasz np. na przekładnię taką jaka ma być a stare zostają ci do innych. Nie pakujesz 3/4szt żeby złapać wymiar np. 0.3mm a robisz jedną. Wtedy 2 czy 3 oryginalne ci zostają.

[cezcez7]

Rozumiem i na Stelli czy TP nie będę oszczędzał ale zabieram się hurtowo za serwis kilkunastu moich innych młynków, które użytkuję (różne Okumy, RedArc, Daiwa Caldia, TeamDragony, Spro TT Power, Arctica, Penn Slammer i inne) więc szukam czegoś uniwersalnego do tanich młynków. Swego czasu u serwisanta gdzie robiłem swoją Stellę widziałem całe pudło z dużą ilością przegródek wypełnione najróżniejszymi podkładkami - na pewno nie były to podkładki po 10zł za 3szt ;-) 

A może w sklepach modelarskich? A może Aliexpress? Ktoś? Coś?

Przykład

https://allegro.pl/oferta/podkladka-dystansowa-din-988-9x15x0-1-cz-10szt-8925464989

 

Masz różne grubości, różne wymiary. Wpisz na aledrogo din 988 podkładka dystansowa i przebieraj w ofertach

Edytowane 27 Lutego 2020 przez cezcez7

[gladki]

Przykład

https://allegro.pl/oferta/podkladka-dystansowa-din-988-9x15x0-1-cz-10szt-8925464989

 

Masz różne grubości, różne wymiary. Wpisz na aledrogo din 988 podkładka dystansowa i przebieraj w ofertach

 

Dzięki!!!!

[Brambor]

Tylko do regulacji luzu używasz podkładek np:  0,02, 0,04, 0,05, 0,09 a nie 0,1

0,1 to już gruba podkładka.

[cezcez7]

Tylko do regulacji luzu używasz podkładek np:  0,02, 0,04, 0,05, 0,09 a nie 0,1

0,1 to już gruba podkładka.

Proszę podziel się wiedzą gdzie można takowe nabyć w ludzkich pieniądzach. Nawet Shimano oferuje grubości 0,1 mm.

 

PS. Grubość ludzkiego włosa to około 0.1 mm.

[Brambor]

Shimano w swoich kołowrotkach używa nawet podkładek 0,19mm, z takimi najgrubszymi się spotkałem.

Te oryginalne Shimano sprzedawane po 3szt, są grubości 0,05mm 2szt i 0,09mm 1szt.

Usuwając ( korygując ) luz na przekładni robimy to od 0,01 - 0,03mm, wtedy regulujemy to podkładkami dobierając odpowiednie, np grubość wszystkich zastosowanych podkładek w danym kołowrotku wynosi 0,37mm. Czyli mamy np: 0,19 + 0,09 + 0,09, my chcemy usunąć luz np: o 0,02mm na przekładni. Wtedy dajemy np: 0,19 + 0,05 + 0,05 + 0,05 + 0,05 = 0,39mm.

[Jozi]

Koledzy bez przesady z tym kasowaniem luzu typu 0,01mm.

Ja uważam, że 0,05mm luzu na przekładni  to jest normalna tolerancja dla normalnej  pracy kołowrotka , to nie kosmos by walczyć o 0,01mm.

Nie dajmy się zwariować.

[cezcez7]

Witam.

Tego luzu nie da sie bardzo dokładnie zmierzyć tak jak Pan chce.Tego typu pomiary są dostępne u producenta na specjlnych komputerowych urządzeniach pomiarowych.

Więc niech Pan sobie daruje.

Cała istota regulacji luzu międzyzębnego przekładni polega na optymalnym dobraniu grubości podkładek tak,aby przekładnia pracowała bez zbędnego rzężenia zapewniając 

jednocześnie kulturę pracy.

W warunkach serwisowych uzyskuje się to niestety wielokrotnymi próbami,ale jest to metoda najlepsza.Nie ukrywam że należy mieć spore doświadczenie.

Dodam tylko że zbyt mocne spasowanie przekładni (co niektórzy tak uwielbiają) nie zawsze idzie w parze z oczekiwanym rezultatem i często przyczynia się do zbyt wczesnego

zużycia tego podzespołu.Przycznia się też do zbyt mocnego nacisku na oś główną,a tym samym też większego nacisku na na "worm Shaft" co owocuje złą pracą mechanizmu

oscylacji (stuki,puki itp.).

Natomiast zbyt duży luz też nie sprzyja właściwej pracy przekładni.Tak więc należy ten parametr dobrać doświadczalnie i bardzo precyzyjnie.

 

 

Pozdrawiam 

Józef Leśniak

Cytat z początku tego wątku, 

[SlawekNikt]

Jakby w lotnictwie walczyli z luzami 00,1 to by za daleko tymi maszynami nie polecieli ????

[przemow]

Shimano w swoich kołowrotkach używa nawet podkładek 0,19mm, z takimi najgrubszymi się spotkałem.

Te oryginalne Shimano sprzedawane po 3szt, są grubości 0,05mm 2szt i 0,09mm 1szt.

Usuwając ( korygując ) luz na przekładni robimy to od 0,01 - 0,03mm, wtedy regulujemy to podkładkami dobierając odpowiednie, np grubość wszystkich zastosowanych podkładek w danym kołowrotku wynosi 0,37mm. Czyli mamy np: 0,19 + 0,09 + 0,09, my chcemy usunąć luz np: o 0,02mm na przekładni. Wtedy dajemy np: 0,19 + 0,05 + 0,05 + 0,05 + 0,05 = 0,39mm.

4x 0.05? Zrób tak młynek i opisz wrażenia po sezonie używania.

Powinno być jak najmniej podkładek bo raz że będą sprężynować a dwa że się "ugniotą".

[Brambor]

Nowe Stradici 4000 FL, a kupiłem dwa i oba były bez podkładek na kole przekładni, pracowały lekko nawet za lekko i stukały na korbie, dołożenie podkładki 0,04mm zniwelowało luz prawie do zera. Teraz nie ma luzu, a i korbka opada pod swoim ciężarem. 

0,05 to już duży luz na korbie.

[trout master]

Nowe musi się ułożyć i "dotrzeć" po pewnym czasie. Później jak najbardziej wypada zniwelować luz po zużyciu. Ale jak od nowości za duży można lekko "przydusić" przekładnię.

To że na korbce występuje luz (tzw. przekładni) powodować może również luz lub złe podparcie samego piniona. A co go "trzyma" każdy wie.

Podobnie jest z obudowami przekładni po obydwu stronach przelkadni. Jeżeli jest licha, gniazda łożysk są nie takie jak trzeba (też raczej wiadomo o co cho), "wszystko nam lata".

Ogólnie przekładnia jest podparta w 4 miejscach. Pinion dwa, korba dwa i chyba te 4 miejsca są najważniejsze. Jak jest w 3 układ jest już mało stabilny.

[przemow]

Nowe Stradici 4000 FL, a kupiłem dwa i oba były bez podkładek na kole przekładni, pracowały lekko nawet za lekko i stukały na korbie, dołożenie podkładki 0,04mm zniwelowało luz prawie do zera. Teraz nie ma luzu, a i korbka opada pod swoim ciężarem. 

0,05 to już duży luz na korbie.

Bo nowe stradiki mają pokładki inaczej. Pomiędzy łożyskiem a obudową :-) a nie pomiędzy przekładnią a łożyskiem.

Nie widziałeś ich bo łożysko jest przykręcone tymi śrubkami do obudowy.

[Brambor]

Co nie zmienia faktu że był za duży luz w obu kołowrotkach.

[przemow]

Rozbieranie nowego młynka nie ma sensu. Ale niech każdy robi jak chce.

Ps. Temat zboczył trochę. Nie ładuję się 5 podkładek a najlepiej 2 max 3.

Jedna gruba i jedna dla idealnego spasowania. Jest wtedy najbardziej stabilnie.

Edytowane 28 Lutego 2020 przez przemo_w

[Catrol]

Mam Stradic'a 4000 FL...i cóż powiem o luzach ? Ano to, że luz zębów przekładni między zębami piniona jest ok. Kupiłem go w czerwcu ubiegłego roku, połowił kilka razy dosyć ciężko i luzy jakie były takie są.

Ogólnie nowe kołowrotki Shimano jak dla mnie mają luźno pasowane osie przekładni w bieżniach łożysk.

A dorzucając do tego ogromny "T" knob który jest dosyć ciężki korba troszkę pływa...i szumi. Ale kręci lekko i płynnie.

 

Przemek, mam nowego '15 Stradic 2500S...kręci lekko, płynnie ale szumi i rzęzi - rozbierać i smarować czy nie ?

Ja obstawiałbym żeby nie zaglądać tylko połowić...

[trout master]

Kolejna ważna rzecz co do określenia "luzu na przekładni". Nie "bada" się go na korbce. Jeżeli korbką jest wkrecana w koło to inaczej się nie da choć luzy mogą powstać poza złączem typu zębatki, koło czy oś korbki. W korbkach nie wkręcanych najlepiej luz określić łapiąc za koło talerzowe omijając trzpień korbki w nie wsuwany. Trzymając rotor na sztywno wtedy mamy szanse na poprawne określenie "jakiegoś" luzu zazębienia. Oczywiście luzy osiowe (gniazda, łożyska) na podparciu koła przekładni musza być wyeliminowane.

[Adaś Niezgódka]

Mam nadzieję że komuś się to przyda.

Z uwagi na sporą szczegółowość tematu, pozwoliłem sobie otworzyć nowy wątek.

 

Myślę że nie tylko mnie wykurza chybotanie się rotora na boki i co gorsza luz rotora, góra-dół.

Jest to częsta przypadłość wśród shimaniaków z X-SHIP (pinion podparty na dwóch łożyskach) od 2010 do momentu kiedy firma zaczęła stosować Gumowe oringi itp. które wyeliminowały tą wadę.

Niestety w starszych modelach, bez dolnego łożyska podpierającego pinion ta metoda się nie sprawdzi.

 

W roli denata na stole koronera wystąpi STELLA 2500 z 2010r 

 

 

Podkładka o nr RD14279 służąca do regulacji knoba (shimano) występuje w kilku grubościach i świetnie się nadaje do kasowania w/w luzu w kołowrotkach rozmiaru 1000-C3000

Umieszczam ją w miejscu które zaznaczyłem na fotce powyżej.

Zazwyczaj wystarczy jedna, czasem dwie podkładki, po założeniu podkładki i włożeniu pieniona wraz z łożyskami na swoje miejsce trzeba zablokować łożysko główne za pomocą tej srebrnej blaszki (zdjęcie poniżej).

 

  

 

Przy kołowrotkach typu Twin Power trzeba przykręcić oporówkę.

Grubość podkładki trzeba tak dobrać żeby po dokręceniu oporówki bądź blaszki, na pinionie pozostał minimalny luz który zaznaczyłem na zdjęciu poniżej.

 

 

Im mniej tego luzu zostanie tym lepiej, ale nie można skasować go do zera bo to spowoduje nacisk piniona na łożyska i w konsekwencji dorowadzi do ich uszkodzenia. 

 

Jeśli prawidłowo przeprowadzicie ten zabieg to gwarantuję wam pełen uśmiech na twarzy i  dużo stabilniejszy rotor, a co za tym idzie, lepszą pracę kołowrotka. 

 

Jeśli temat spotka się z zainteresowaniem to postaram się przy okazji kolejnych sekcji zwłok pokazać jeszcze kilka sposobów na pozbycie się innych, zbędnych luzów.

 

A technicznie i manualnie uzdolnionych kolegów zachęcam do wymiany doświadczeń i spostrzeżeń, bo to znacznie lepsze od tak ostatnio modnego wyszydzania, ironizowania itp. 

 

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i życzę dobrej zabawy z podkładkami   

Edytowane 16 Marca 2022 przez Adaś Niezgódka

[Andru77]

Daiwa dawała tam sprężynującą podkładkę z metalu, później zastąpiła ją zwykłą z jakiegoś tworzywa.Sprężynująca moim zdaniem lepiej się sprawdza w tym miejscu. Możę sprężynujące były w droższych modelach? Ja mam w dwóch takich samych modelach różne rozwiązanie więc do końca nie wiem o co chodzi.

[Adaś Niezgódka]

Shimano też daje teraz w tym miejscu podkładkę sprężynującą + zwykłą, ale ta sprężynująca jest delikatnie mówiąc słaba i ma tendencje do prostowania się, a co za tym idzie , przestaje spełniać swoją funkcję.

W daiwach ta podkładka była wręcz pancerna i nawet po wielu latach eksploatacji kołowrotka, zachowywała swój kształt i prawidłowo spełniała swoje zadanie. 

[Adaś Niezgódka]

Upsss... Przepraszam za zdublowanie wątku, ale czujny moderator zadziałał.

 

Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam za kłopot  . 

[pingvinas]

Mam nadzieję że komuś się to przyda.

Z uwagi na sporą szczegółowość tematu, pozwoliłem sobie otworzyć nowy wątek.

 

Myślę że nie tylko mnie wykurza chybotanie się rotora na boki i co gorsza luz rotora, góra-dół.

Jest to częsta przypadłość wśród shimaniaków z X-SHIP (pinion podparty na dwóch łożyskach) od 2010 do momentu kiedy firma zaczęła stosować Gumowe oringi itp. które wyeliminowały tą wadę.

Niestety w starszych modelach, bez dolnego łożyska podpierającego pinion ta metoda się nie sprawdzi.

 

W roli denata na stole koronera wystąpi STELLA 2500 z 2010r 

 

 

Podkładka o nr RD14279 służąca do regulacji knoba (shimano) występuje w kilku grubościach i świetnie się nadaje do kasowania w/w luzu w kołowrotkach rozmiaru 1000-C3000

Umieszczam ją w miejscu które zaznaczyłem na fotce powyżej.

Zazwyczaj wystarczy jedna, czasem dwie podkładki, po założeniu podkładki i włożeniu pieniona wraz z łożyskami na swoje miejsce trzeba zablokować łożysko główne za pomocą tej srebrnej blaszki (zdjęcie poniżej).

 

  

 

Przy kołowrotkach typu Twin Power trzeba przykręcić oporówkę.

Grubość podkładki trzeba tak dobrać żeby po dokręceniu oporówki bądź blaszki, na pinionie pozostał minimalny luz który zaznaczyłem na zdjęciu poniżej.

 

 

Im mniej tego luzu zostanie tym lepiej, ale nie można skasować go do zera bo to spowoduje nacisk piniona na łożyska i w konsekwencji dorowadzi do ich uszkodzenia. 

 

Jeśli prawidłowo przeprowadzicie ten zabieg to gwarantuję wam pełen uśmiech na twarzy i  dużo stabilniejszy rotor, a co za tym idzie, lepszą pracę kołowrotka. 

 

Jeśli temat spotka się z zainteresowaniem to postaram się przy okazji kolejnych sekcji zwłok pokazać jeszcze kilka sposobów na pozbycie się innych, zbędnych luzów.

 

A technicznie i manualnie uzdolnionych kolegów zachęcam do wymiany doświadczeń i spostrzeżeń, bo to znacznie lepsze od tak ostatnio modnego wyszydzania, ironizowania itp. 

 

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i życzę dobrej zabawy z podkładkami   

A do 4000 które podkładki pasują?

 

[Adaś Niezgódka]

Niestety do 4000 gotowców nie ma, ja kupuję podkładki ze stali wysokogatunkowej na alledrogo o średnicy wewnętrznej 6mm, i szlifuję zewnętrzną krawędź do pożądanego wymiaru (średnica zewnętrzna podkładki musi być mniejsza od średnicy zewnętrznej bieżni łożyska).

[SlawekNikt]

Adam to jaki konkretnie wymiar tej podkładki ma być ?