Wiatr, fale - wątek wydzielony z tematu Tangiri

[Wiśnia3005]

 

Mały update.

Mocno dociążona 400 (dwie osoby, karnister 10l, akumulatory, dużo sprzętu) i na 20 HP szału nie ma. Łódka nadal wchodzi w ślizg, ale przy mocnym wietrze i fali, rozpędzaliśmy się do maks 35 km/h. Dlatego myślę o zmianie na 25 HP

Wrzucam też dwa filmiki z pływania w dość ekstremalnych warunkach. Wiatr 8, 10 a na końcu 13 m/s. Podczas nagrywania drugiego filmiku byliśmy jedynymi jednostkami na wodzie w okolicy

 

 

 

 

Autora filmu poniosła nieco fantazja z tym wiatrem 13m/s, chyba że tyle zaczęło wiać jak już byli w porcie. 

[hlehle]

Autora filmu poniosła nieco fantazja z tym wiatrem 13m/s, chyba że tyle zaczęło wiać jak już byli w porcie. 

W dniu kiedy nagrywalismy ten drugi filmik bylo pomiedzy 11 a 13 m/s, a w porywach znacznie mocniej. Dalo rade, bo wialo w poprzek zbiornika a nie wzdluz. Nagralismy jedynie kilka ujec i ucieklismy do portu. Nikt nie plywal na tej wodzie tego dnia. Zwodowalismy sie pozniej na zaslonietych kanalach, a i tak nie dalo sie lowic z reki i musielismy trollowac.

Filmiki tego typu nigdy nie oddaja warunkow jakie panuja na wodzie, ale widze ze niektorzy wiedza lepiej jaki byl wtedy wiatr.

Co ciekawe nie bylismy jedyna ekipa z PL w tamtym czasie w okolicy. Inni zdecydowali sie na brzegowe lowienie na rzekach. Co ciekawe w swoich raportach znad wody (czy takze filmach) podawali nawet silniejszy wiatr niz 13 m/s.

Ale co tam w Internecie wiedza lepiej

[godski]

Filmiki tego typu nigdy nie oddaja warunkow jakie panuja na wodzie, ale widze ze niektorzy wiedza lepiej jaki byl wtedy wiatr.

 

To fakt, potwierdzam. Mam sporo filmów z wiatrem na Boren przy którym nie dało się pływać a na filmach wygląda znośnie. 

[Wiśnia3005]

W dniu kiedy nagrywalismy ten drugi filmik bylo pomiedzy 11 a 13 m/s, a w porywach znacznie mocniej. Dalo rade, bo wialo w poprzek zbiornika a nie wzdluz. Nagralismy jedynie kilka ujec i ucieklismy do portu. Nikt nie plywal na tej wodzie tego dnia. Zwodowalismy sie pozniej na zaslonietych kanalach, a i tak nie dalo sie lowic z reki i musielismy trollowac.

Filmiki tego typu nigdy nie oddaja warunkow jakie panuja na wodzie, ale widze ze niektorzy wiedza lepiej jaki byl wtedy wiatr.

Co ciekawe nie bylismy jedyna ekipa z PL w tamtym czasie w okolicy. Inni zdecydowali sie na brzegowe lowienie na rzekach. Co ciekawe w swoich raportach znad wody (czy takze filmach) podawali nawet silniejszy wiatr niz 13 m/s.

Ale co tam w Internecie wiedza lepiej

 

13m/s to 46,8 km/h a więc pełna 6. Przy wietrze 6 na otwartym zbiorniku fale mają około 1 metra i każda ma grzywę. 

[hlehle]

13m/s to 46,8 km/h a więc pełna 6. Przy wietrze 6 na otwartym zbiorniku fale mają około 1 metra i każda ma grzywę. 

Naukowe podejscie made in PL ... "znam 3 fakty na krzyz, ale wyciagam kategoryczne wnioski i sie madrze".

Wialo w poprzek, po drodze sa podluzne wyspy, bardzo plytkie podwone gorki, rafy i duzo sztucznie usypanych opasek, ktore rozbijaja fale.

[esoxlucius1]

Czyli jak wieje 15m/s i ja plywam po oslonietej zatoce gdzie w rzeczywistości jest 5m/s moge powoedziec ze plywam przy 15 ?

Warunki na wodzie sa istotne wysokosc fali a nie predkosc wiatru gdzies tam na otwartej przestrzeni.

[hlehle]

Czyli jak wieje 15m/s i ja plywam po oslonietej zatoce gdzie w rzeczywistości jest 5m/s moge powoedziec ze plywam przy 15 ?

Warunki na wodzie sa istotne wysokosc fali a nie predkosc wiatru gdzies tam na otwartej przestrzeni.

 

To jest otwarta przestrzen,kto powiedzial ze nie? Obejrzales chociaz te filmiki?

 

15 m/s

 

A tu niby nawet wiecej:

 

Ze swojej strony koncze ten 'out of topic'. Jak ktos chce to niech kontynuuje swoje genialne teorie w innym watku.

Edytowane 27 Stycznia 2020 przez hlehle

[Wiśnia3005]

Naukowe podejscie made in PL ... "znam 3 fakty na krzyz, ale wyciagam kategoryczne wnioski i sie madrze".

Wialo w poprzek, po drodze sa podluzne wyspy, bardzo plytkie podwone gorki, rafy i duzo sztucznie usypanych opasek, ktore rozbijaja fale.

 

Na płytkich akwenach fale powstają znacznie szybciej i są większe. Typowym przykładem są tu Śniardwy. Pierwszy film to wiatr słabe 3, a ten drugi może 4. Nie rozumiem argumentu "filmiki nie oddają warunków na wodzie"? To co widzę na filmach to wygląda na taki wiatr jak napisałem. 

[hlehle]

 Pierwszy film to wiatr słabe 3, a ten drugi może 4.

 

Ma Pan prawo do swojego zdania.

 

...to jak dla mnie konczy temat   

Edytowane 27 Stycznia 2020 przez hlehle

[Wiśnia3005]

Ma Pan prawo do swojego zdania.

 

...to jak dla mnie konczy temat   

 

Wiatr o sile 6 kończy zdolność do żeglugi większość łodzi śródlądowych, a mówimy tu również o jachtach o długości kadłuba powyżej 10 metrów. Od 50 km/h zaczyna wiać regularne 7 i wszystkie jednostki śródlądowe powinny opuścić akwen. Osobiście nie znam łodzi z odkrytym podkładem ( poza ribami) o wymiarze nawet 460 cm, którą można bezpiecznie pływać przy wietrze 6 po dużym zbiorniku typu Śniardwy, Mamry, Dargin. Nie twierdzę, że nie jest to możliwe, ale nie jest to ani bezpieczne, ani przyjemne i wymaga od sternika dużego doświadczenia.     

[hlehle]

Osobiście nie znam łodzi z odkrytym podkładem ( poza ribami) o wymiarze nawet 460 cm, którą można bezpiecznie pływać przy wietrze 6 po dużym zbiorniku typu Śniardwy, Mamry, Dargin. 

 

Nie znam tych zbiornikow. Moze wiatry w Holandii przy tej samej predkosci sa slabsze, albo taki Dargin bardziej faluje niz Haringvliet ...

 

4-5

7-8

[Wiśnia3005]

Nie znam tych zbiornikow. Moze wiatry w Holandii przy tej samej predkosci sa slabsze, albo taki Dargin bardziej faluje niz Haringvliet ...

 

4-5

7-8

 

Bardzo się ubawiłem po przeczytaniu, że wiatry w Holandii przy tej samej prędkości są słabsze. Gratuluje tekst sezonu. Idąc tym tokiem rozumowania filmy były nakręcone przy 6 B skali w Holandii, co odpowiada 3 - 4 B w Polsce. I mamy pełną zgodę.

[hlehle]

Bardzo się ubawiłem po przeczytaniu, że wiatry w Holandii przy tej samej prędkości są słabsze. Gratuluje tekst sezonu. Idąc tym tokiem rozumowania filmy były nakręcone przy 6 B skali w Holandii, co odpowiada 3 - 4 B w Polsce. I mamy pełną zgodę.

 

Widze ze Pan nawet grubej ironii nie jest w stanie wylapac. 

Podpowiem, ze porownanie Dargina do Haringvliet tez takowa bylo z mojej strony...

[nurek28]

Ja pływam po Darginie i trzeba mieć dużo samozaparcia żeby pływać przy

13 m/s. Dopłynąć się da.

Zauważyłem też że film spłaszcza fale i to sporo

Hlehle łódka jest dobra i naprawde nic nikomu nie musisz udowadniać.

[hlehle]

Ja pływam po Darginie i trzeba mieć dużo samozaparcia żeby pływać przy

13 m/s. Dopłynąć się da.

Zauważyłem też że film spłaszcza fale i to sporo

Hlehle łódka jest dobra i naprawde nic nikomu nie musisz udowadniać.

Pelna zgoda, dokladnie tak jest. Z 7 zaplanowanych dni, na Haringvliet spedzilismy jedynie 3. Reszta to bylo plywanie po marinach albo kanalach. Tak samo mialo kilka innych ekip, ktore byly w tym samym czasie w okolicy. 

Wiatr 3 na pierwszym filmiku ... o 3 to sie tam w zimie czowiek modli i jak sie uda to skacze do gory.

W tym przypadku nie chodzi o lodke, ale bezsporedni zarzut, ze nasciemnialismy w filmiku. Wiem, ze w internecie roznego rodzaju madrali nie brakuje i nie powinno sie reagowac na tego typu zaczepki, ale to forum traktuje jako powazne i merytoryczne miejsce , a nie jakis onet Dlatego uwazam, ze powinno sie podejmowac dyskusje i nie pozostawiac takich rzeczy bez reakcji.

 

[esoxlucius1]

Ogladalem Twoje filmy i jeszcze raz napisze , miarodajne jest podanie wysokosci fali a nie predkosci wiatru. Inne fale sa na środku duzego zbiornika a inne w okolicach portu tak jak na drugim filmiku. Na tym drugim widac ze sa duze fale, ale na srodku zbiornika przy tym wietrze beda duzo wyzsze. Moja wypowiedz ma na celu zwrocenie uwagi na rozne warunki na tym samym zbiorniku, po Twoich wypowiedziach ktos moze pomyslec ze moze plywac ta lodka bezpiecznie przy 13m/s i moze sie lekko zdziwic

[hlehle]

Ogladalem Twoje filmy i jeszcze raz napisze , miarodajne jest podanie wysokosci fali a nie predkosci wiatru. Inne fale sa na środku duzego zbiornika a inne w okolicach portu tak jak na drugim filmiku. Na tym drugim widac ze sa duze fale, ale na srodku zbiornika przy tym wietrze beda duzo wyzsze. Moja wypowiedz ma na celu zwrocenie uwagi na rozne warunki na tym samym zbiorniku, po Twoich wypowiedziach ktos moze pomyslec ze moze plywac ta lodka bezpiecznie przy 13m/s i moze sie lekko zdziwic

Akurat nie byly wyzsze na srodku, poniewaz okolice portu byly na nawietrznej tego dnia, wiec wlasnie plywalismy w miejscu gdzie fale byly najgorsze. Poza tym nie do konca tak jest, ze na srodku zbiornika beda bardzej niebezpieczne fale. Wlasnie czesto pod brzegami , na wyplyceniach robi sie znacznie gorzej. 

Proponuje nagrac ktoregos dnia warunki na wodzie przy wiekszym falowaniu i obejrzec ten filmik w domu. Gwarantuje lekkie zdziwienie

 

Zgodze sie natomiast, ze sila wiatru nie jest jedynym kryterium jakie nalezy brac pod uwage i jesli ktos tak mysli, to ... to znaczy, ze nie mysli ...

Bylismy ta sama lodka na Vanern (taki Dargin tylko troszke wiekszy <- IRONIA) w kwietniu i tam przy 13 m/s na srodku zbiornika to chyba i kuter by mial problemy

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez hlehle

[wedkarski365.pl]

Polecam popatrzeć w certyfikaty dla posiadanych łodzi, wiele łódek ma certyfikaty kat. C lub D, czyli przy C do fali nie większej niż 2 metry, i sile wiatru <14m/s (do 6 stopni w skali Beauforta). Ale to już są warunki graniczne do pływania (a raczej nie do łowienia), dla łódek z kategorią D limitem jest półmetrowa fala i <8m/s (4B). Cześć szyprów np na dorszach nie wypływało gdy było powyżej 4B

 

bardziej "opisowa" skala Beauforta to

0. Cisza – żagle zwisają swobodnie. Ster radzi sobie sam.
1. Słaby powiew – żagle zaczynają ciągnąc. Jeśli zluzujemy wszystkie szoty, ster w dalszym ciągu da sobie sam rade.
2. Słaby wiatr – Żagle żywo łopoczą i łódka dryfuje bokiem na zawietrzna. Szoty trzeba niestety wybrać i złapać za ster. Wypełnienie się żagli powoduje przechyl lodki, skrzynkę z piwem należy zestawić do kokpitu.
3. Łagodny wiatr – piwo nie chce już stać samodzielnie, należy je podeprzeć lub trzymać w ręku.
4. Umiarkowany wiatr – puste butelki taczają się po kokpicie, należy je zablokować pod jedna z burt.
5. Żywszy wiatr – wszystkie piwa chłodzone za burtą należy wybrać na pokład.
6. Silny wiatr – nikt nie powinien być odpowiedzialny za więcej niż jedno piwo (jednocześnie).
7. Bardzo silny wiatr – skrzynka z piwem nabiera tendencji do skakania po kokpicie. Należy oddelegować osobnika do siedzenia na niej.
8. Gwałtowny wiatr – w dalszym ciągu butelkę może otworzyć pojedyncza osoba. Początkowe trudności z trafieniem do ust.
9. Wichura – butelkę należy trzymać obiema rękami. Tylko wyćwiczone osobniki potrafią samodzielnie zdjąć kapsel.
10. Silna wichura – do odkapslowania niezbędne są dwie osoby. Puste opakowania można wyrzucać jedynie na zawietrzna. Ciężko trafić do ust. Przypadki wybijania pojedynczych zębów.
11. Gwałtowna wichura – piwo ma tendencje do wypieniania się z butelki. Bardzo trudno pić. Wargi łopoczą i zęby wypadają.
12. Huragan – wszystkie otwarte butelki wypieniają się. Picie niemożliwe. Zakaz otwierania (tymczasowy).

[Wiśnia3005]

Pelna zgoda, dokladnie tak jest. Z 7 zaplanowanych dni, na Haringvliet spedzilismy jedynie 3. Reszta to bylo plywanie po marinach albo kanalach. Tak samo mialo kilka innych ekip, ktore byly w tym samym czasie w okolicy. 

Wiatr 3 na pierwszym filmiku ... o 3 to sie tam w zimie czowiek modli i jak sie uda to skacze do gory.

W tym przypadku nie chodzi o lodke, ale bezsporedni zarzut, ze nasciemnialismy w filmiku. Wiem, ze w internecie roznego rodzaju madrali nie brakuje i nie powinno sie reagowac na tego typu zaczepki, ale to forum traktuje jako powazne i merytoryczne miejsce , a nie jakis onet Dlatego uwazam, ze powinno sie podejmowac dyskusje i nie pozostawiac takich rzeczy bez reakcji.

 

 

Proszę pana o odpowiedź w formie zamkniętej ( tak/nie). Czy na którymś z tych filmów widzi Pan metrowe fale, z których każda ma na grzbiecie grzywę?  

[hlehle]

Proszę pana o odpowiedź w formie zamkniętej ( tak/nie). Czy na którymś z tych filmów widzi Pan metrowe fale, z których każda ma na grzbiecie grzywę?  

 

Pytanie do Pana - czy na kazdym zbiorniku i przy dowolnym kierunku wiatru stworza sie grzywy przy 13 m/s?

Tak czy nie? 

Naprawde za jedyna podstawe swojej teorii wzial Pan tabelke? Nie chce oceniac Pana zolnosci do logicznego myslenia, ale jesli ktos nie rozumie , ze jest to mega uproszczenie i trzeba wziac pod uwage znacznie wiecej skladowych, to jaki sens ma dyskusja?

Czy przyklad z Vanern nie wywowal jakiejs refleksji? Inne filmiki z YT tez nie daly do myslenia? 

Ja sie poddaje ... ok - byla flauta.

 

PS. Zeby jeszcze dolac oliwy do ognia - tydzien po nas koledzy wraz z Tomkiem Krysiakiem wyplyneli przy 15 m/s , a jak konczyli lowienie bylo ponad 20 ... 

Plywali na ponad 6 metrowym Lundzie. Niemozliwe?

 

 

 

 

Edytowane 29 Stycznia 2020 przez hlehle

[Wiśnia3005]

Pytanie do Pana - czy na kazdym zbiorniku i przy dowolnym kierunku wiatru stworza sie grzywy przy 13 m/s?

Tak czy nie? 

Naprawde za jedyna podstawe swojej teorii wzial Pan tabelke? Nie chce oceniac Pana zolnosci do logicznego myslenia, ale jesli ktos nie rozumie , ze jest to mega uproszczenie i trzeba wziac pod uwage znacznie wiecej skladowych, to jaki sens ma dyskusja? Czy przyklad z Vanern nie wywowal jakiejs refleksji? 

 

Zeby jeszcze dolac oliwy do ognia - tydzien po nas koledzy wraz z Tomkiem Krysiakiem wyplyneli przy 15 m/s , a jak konczyli lowienie bylo ponad 20 ... 

Plywali na ponad 6 metrowym Lundzie. Niemozliwe?

 

Proszę następnym razem wziąć te łodzie i udać się na glinianki do Zielonki ( to taki akwen, że jak się dobrze zamachnąć można go kamieniem przerzucić) i koniecznie dokonać prób przy 10B. Wtedy wyciągnie pan wnioski, że to nie jest problem dla tych łodzi i nawet przy 10B można nimi bezpiecznie pływać. Co do logiki myślenia, to zadałem panu logiczne i proste pytanie, na które niestety nie dostałem logicznej odpowiedzi.    

[trex]

Wg Mojego prawa nautyki wietrznej :

 

 Łodzie w porcie różnią się wieloma parametrami.są małe, większe i duże....a także dzielne wg kapitanów i mniej odporne na fale.
 

Jak odcumujesz i miniesz główki portu....to często widzisz, że wszystkie łodzie są takie same ....ZA MAŁE....wobec żywiołu....

 

https://www.youtube.com/watch?v=2xEvxYBBHpE

 

 

 

[inter]

O to racja . Jeszcze są lepsze przypadki jak jesteś 50 km w morzu i nagle przychodzi mocny wiatr . Niby pływam pilotem .kabina itd.. (pomaga bo nie dostaje się w głowę toną wody),ale jak przekroczy nieraz dobrą 4 to gacie pełne ... i tak naprawde to np. Na morzu nie wyobrażam sobie żadnej łodzi wędkarskiej - otwartej przy rozchulanej 4 , nie będę już mówił o 5 , oczywiście nawet na morzu stopnie to wszystko, jak wieje od lądu , to mały problem. A tak naprawdę fale robią się fajne na 40m głębokości . Dobra 3 zachwyciła by nie jednego ..

[siarq]

Mi się kiedyś zachciało na wakacjach skorzystać z okazji i wypłynąć kutrem na dorsze... szyper 3 razy przekładal wypłynięcia aż w końcu się udało. Była to to "duża" rybacką jednostką-myślę że z 20m miała. 15 osób na pokladzie. Przeżyłem taką traumę, że never ever dorszy ... siła wiatru i fale ponoć były na pograniczu wyjścia w morze.. Ale dla szyper liczyła się tylko kasa $ A nie bezpieczeństwo zalogi... od tamtej pory pełen Respect na wodzie.

[hlehle]

O to racja . Jeszcze są lepsze przypadki jak jesteś 50 km w morzu i nagle przychodzi mocny wiatr . Niby pływam pilotem .kabina itd.. (pomaga bo nie dostaje się w głowę toną wody),ale jak przekroczy nieraz dobrą 4 to gacie pełne ... i tak naprawde to np. Na morzu nie wyobrażam sobie żadnej łodzi wędkarskiej - otwartej przy rozchulanej 4 , nie będę już mówił o 5 , oczywiście nawet na morzu stopnie to wszystko, jak wieje od lądu , to mały problem. A tak naprawdę fale robią się fajne na 40m głębokości . Dobra 3 zachwyciła by nie jednego ..

Dokladnie o to chodzi - nie mozna prostej tabelki przekladac na rzeczywiste warunki. Rozmiar wody, kierunek wiatru, uksztaltowanie dna, gebokosc itd. 

Dlatego stosowanie odwroconego rownania i tej tabelki zeby wyliczyc sile wiatru jest co najmniej smieszne. 

Chyba ze dolozymy informacje , jaki to zbiornik, z ktorej strony wialo i w jakim punkcie sie znajdowalismy. To juz mozna cos szacowac.

W przypadku Haringvliet, jesli wiatr odwrocilby sie o 90 stopni to mielibysmy pewnie fale poltorametrowe.

 

[wujek]

Byłem na tym wyjeździe. Fal z linijką nie mierzyłem, ale napiszę tylko tyle że film jak któryś z kolegów napisał nie oddaje ciężkich warunków jakie tam panowały. Jak sobie przypomnę od razu mnie kręgosłup zaczyna boleć od tego walenia po falach. Każde wypłynięcie to było szacowanie ryzyka czy damy radę się przebić i wrócić z powrotem, trzy razy tego ryzyka nie podjęliśmy. Sam jestem żeglarzem z patentem sternika i potrafię ocenić siłę wiatru i na pewno nie była to trójka, niejednokrotnie pływałem po Śniardwach i też Darginie kiedy wszystkie jachty wracały do brzegu co nie było zbyt rozsądne, ale takiego miałem ojca . Na Darginie prawie zaliczyliśmy wywrotkę. 

Sam nieraz oglądałem filmy z gopro po powrocie z łowisk i byłem zdziwiony że fala wygląda tak mizernie.

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez wujek