Okresy ochronne a połów ryb w wodach nienależących do PZW

[ictus]

Głowa mnie rozbolała od czytania tych post?łw, idę nad wodę <_<

[Friko]

Wielu u?źytkownik?łw rybackich wydłu?źa okresy ochronne w stosunku do RAPR czy rozporzadzenia, zawierając takie regulacje w zezwoleniu wydawanym na amatorski poł?łw ryb.

 

Słuszna uwaga !

[Mari]

Proponuję zapis z naruszeniem prawa obowiązującego w miejscu złowienia ryby.

To uwzględni r?ł?źne regulacje w r?ł?źnych krajach (w końcu wielu u?źytkownik?łw łowi w odach, gdzie obowiązuje inne prawo ni?ź w Polsce), jak r?łwnie?ź r?ł?źny status w?łd w naszym kraju. Zachęci te?ź u?źytkownik?łw forum do interesowania się obowiązującymi regulacjami prawnymi.

Oczywiście, być mo?źe spowoduje taka reakcję, poniewa?ź ci, kt?łrzy nie publikują zdjęć nie muszą się do tego stosować . Przecie?ź tam się rybom ?źadna krzywda nie dzieje. <_<

[Maja 2]

Widzę te?ź problem z weryfikacją przez redaktor?łw stanu prawnego danego łowiska. Bo czy komuś będzie się chciało sprawdzać, czy w zbiorniku x mo?źna łowić szczupaki w kwietniu, czy dopiero w czerwcu? Nie wszystkie regulacje obowiązujące na poszczeg?łlnych łowiskach są dostępne w internecie. Mo?źe trzeba będzie wymagać przy umieszczeniu zdjęcia wyciągu z regulaminu i podania miejsca łowienia, przynajmniej do prywatnej wiadomości moderatora...?

[Mari]

Widzę te?ź problem z weryfikacją przez redaktor?łw stanu prawnego danego łowiska. Bo czy komuś będzie się chciało sprawdzać, czy w zbiorniku x mo?źna łowić szczupaki w kwietniu, czy dopiero w czerwcu? Nie wszystkie regulacje obowiązujące na poszczeg?łlnych łowiskach są dostępne w internecie. Mo?źe trzeba będzie wymagać przy umieszczeniu zdjęcia wyciągu z regulaminu i podania miejsca łowienia, przynajmniej do prywatnej wiadomości moderatora...?

Znowu wypowiedź sprowadza się do publikowania zdjęcia, a nie do przestrzegania prawa.

Moim celem w wywołaniu całej tej sprawy było zwr?łcenie uwagi

Właściciela, Admin?łw, Mod?łw na dysproporcję w traktowaniu post?łw.

Naruszenie regulaminu forum wywołuje ich natychmiastowa reakcję. Naruszanie obowiązującego w Polsce prawa pozostawało bez reakcji przez trzy lata <_<

Swoją drogą ciekawe, ?źe nikt z tych kt?łrzy o tym wiedzieli (a na pewno byli ci, kt?łrzy wiedzieli) się nie wychylił.

[Friko]

@Mari

 

proponuję Ci z uwagą przeczytać wypowiedzi @Jerzego Kowalskiego zanim zacznisz pisać o naruszeniach prawa czy kłusownikach. Bo mo?źe się okazać, ?źe sam naruszasz prawo - np. naruszając czyjeś dobra osobiste. W du?źej mierze jednak myliłeś się w swoich wcześniejszych wywodach, bo wcale nie jest tak ?źe nie mo?źe być odstępstw od okres?łw ochronnych określonych w rozporządzeniu tyle ?źe trudno jest to stwierdzić, bo w konkretnym przypadku wypadałoby to dosyć gruntownego badania dokument?łw. Ja nie zamierzam bawić się ani w policjanta ani w prokuratora - je?źeli Ty czujesz do tego powołanie to mo?źesz w pełni korzystać z mo?źliwości jakie stwarza prawo.

 

To co praktycznie mo?źemy zrobić na portalu to wprowadzić pewne reguły ostro?źnościowe. Mając r?łwnocześnie świadomość, ?źe ich realizacja w praktyce nie będzie doskonała, bo będzie oparta na uczciwości u?źytkownik?łw.

 

 

[Maja 2]

Widzę te?ź problem z weryfikacją przez redaktor?łw stanu prawnego danego łowiska. Bo czy komuś będzie się chciało sprawdzać, czy w zbiorniku x mo?źna łowić szczupaki w kwietniu, czy dopiero w czerwcu? Nie wszystkie regulacje obowiązujące na poszczeg?łlnych łowiskach są dostępne w internecie. Mo?źe trzeba będzie wymagać przy umieszczeniu zdjęcia wyciągu z regulaminu i podania miejsca łowienia, przynajmniej do prywatnej wiadomości moderatora...?

Znowu wypowiedź sprowadza się do publikowania zdjęcia, a nie do przestrzegania prawa.

Moim celem w wywołaniu całej tej sprawy było zwr?łcenie uwagi

Właściciela, Admin?łw, Mod?łw na dysproporcję w traktowaniu post?łw.

Naruszenie regulaminu forum wywołuje ich natychmiastowa reakcję. Naruszanie obowiązującego w Polsce prawa pozostawało bez reakcji przez trzy lata <_<

Swoją drogą ciekawe, ?źe nikt z tych kt?łrzy o tym wiedzieli (a na pewno byli ci, kt?łrzy wiedzieli) się nie wychylił.

Mari, pisząc mojego posta zakładałem, ?źe kwestia przestrzegania prawa jest jasna i nie podlegająca dyskusji. O tym była część wątku zapoczątkowana przez Ciebie, a jej konsekwencją dostosowanie forum do wymog?łw prawa.

 

[Mari]

@Mari

proponuję Ci z uwagą przeczytać wypowiedzi @Jerzego Kowalskiego zanim zacznisz pisać o naruszeniach prawa czy kłusownikach. Bo mo?źe się okazać, ?źe sam naruszasz prawo - np. naruszając czyjeś dobra osobiste. W du?źej mierze jednak myliłeś się w swoich wcześniejszych wywodach, bo wcale nie jest tak ?źe nie mo?źe być odstępstw od okres?łw ochronnych określonych w rozporządzeniu tyle ?źe trudno jest to stwierdzić, bo w konkretnym przypadku wypadałoby to dosyć gruntownego badania dokument?łw. Ja nie zamierzam bawić się ani w policjanta ani w prokuratora - je?źeli Ty czujesz do tego powołanie to mo?źesz w pełni korzystać z mo?źliwości jakie stwarza prawo.

To co praktycznie mo?źemy zrobić na portalu to wprowadzić pewne reguły ostro?źnościowe. Mając r?łwnocześnie świadomość, ?źe ich realizacja w praktyce nie będzie doskonała, bo będzie oparta na uczciwości u?źytkownik?łw.

Napisałem długiego posta, ale mi wcięło. Streszczę zatem.

To co napisał J.K. pomimo, ?źe zwykle się z nim nie zgadzam, w niczym nie podwa?źa tego co napisałem. Odstępstwa są i o nich te?ź pisałem, w tym wątku. Połączenie ze zrozumieniem tego co napisał Jurek i ja wymaga oczywiście znajomości podstaw prawa i jego stosowania. Zdaję sobie sprawę z tego, ?źe niewielu u?źytkownik?łw forum posiada taką zdolność.

Z niecierpliwością czekam na pozwanie przez tych, kt?łrzy świadomie łowią w Polsce szczupaka w kwietniu, w wodach w rozumieniu ustawy prawo wodne, .

Z pełną stanowczością stwierdzam, ?źe nie myliłem się we wcześniejszych wywodach.

To ?źe dostanę bana za swoje wypowiedzi uznałem za pewnik ju?ź w mojej pierwszej wypowiedzi tego zespolonego wątku. Jednocześnie uwa?źam, ?źe posiadanie władzy nie oznacza posiadania wiedzy.

Przy okazji, je?źeli dostanę bana, to proszę o usuniecie wszystkich moich post?łw z forum, ja dla spokoju sumienia, skopiowałem sobie ten wątek.

Pozdrawiam.

[Mari]

Widzę te?ź problem z weryfikacją przez redaktor?łw stanu prawnego danego łowiska. Bo czy komuś będzie się chciało sprawdzać, czy w zbiorniku x mo?źna łowić szczupaki w kwietniu, czy dopiero w czerwcu? Nie wszystkie regulacje obowiązujące na poszczeg?łlnych łowiskach są dostępne w internecie. Mo?źe trzeba będzie wymagać przy umieszczeniu zdjęcia wyciągu z regulaminu i podania miejsca łowienia, przynajmniej do prywatnej wiadomości moderatora...?

Znowu wypowiedź sprowadza się do publikowania zdjęcia, a nie do przestrzegania prawa.

Moim celem w wywołaniu całej tej sprawy było zwr?łcenie uwagi

Właściciela, Admin?łw, Mod?łw na dysproporcję w traktowaniu post?łw.

Naruszenie regulaminu forum wywołuje ich natychmiastowa reakcję. Naruszanie obowiązującego w Polsce prawa pozostawało bez reakcji przez trzy lata <_<

Swoją drogą ciekawe, ?źe nikt z tych kt?łrzy o tym wiedzieli (a na pewno byli ci, kt?łrzy wiedzieli) się nie wychylił.

Mari, pisząc mojego posta zakładałem, ?źe kwestia przestrzegania prawa jest jasna i nie podlegająca dyskusji. O tym była część wątku zapoczątkowana przez Ciebie, a jej konsekwencją dostosowanie forum do wymog?łw prawa.

 

Nadal się nie rozumiemy. Regulamin forum został dostosowany do RAPR, a nie obowiązującego prawa.

Teraz np. nie mo?źna publikować zdjęć szczupak?łw złowionych w Szwecji w kwietniu, co jest oczywistą bzdurą.

Niestety ogromna większość wędkarzy w Polsce myśli kategoriami RAPR, a ja jeszcze raz podkreślę, ?źe RAPR jest regulaminem, a nie prawem.

[Friko]

Teraz np. nie mo?źna publikować zdjęć szczupak?łw złowionych w Szwecji w kwietniu

 

reguła interpretacyjna wyraźnie się odnosi do w?łd śr?łdlądowych w Polsce, więc wniosek jest oczywiście błędny <_<

 

[Jerzy Kowalski]

Wielu u?źytkownik?łw rybackich wydłu?źa okresy ochronne w stosunku do RAPR czy rozporzadzenia, zawierając takie regulacje w zezwoleniu wydawanym na amatorski poł?łw ryb.

 

Słuszna uwaga !

 

Wiem, ?źe słuszna.

 

CO jednak wynika z uznania jej słuszności, w kontekście rozszerzenia regulaminu galerii zdjęć?

 

Zgadzam się z postawieniem sprawy w taki spos?łb, ?źeby polegać na odpowiedzialności i uczciwości uczestnik?łw, ale mo?źliwe byłoby wspomaganie tych?źe w mechanizmie samokontroli, bez konieczności zagłębiania się w procedury śledcze.

 

Przyszła mi na myśl taka sugestia (jeśli technicznie mo?źliwa, ale co dziś nie jest?): na przykład wprowadzenie p?łl wymaganych przed zamieszczeniem fotografii, w postaci dwukrotnego potwierdzenia przez wstawiającego zdjęcie:

1. Sprawdziłem, ?źe prezentowana ryba nie została złowiona w okresie ochronnym określonym w RAPR PZW

2. Oświadczam, ?źe prezentowana ryba nie została złowiona w okresie ochronnym obowiązującym w łowisku, z kt?łrego pochodzi.

 

Po kliknięciu takich dw?łch okienek zdjęcie ryby pojawiałoby się w galerii.

 

Jeśli inne warunki byłyby wymagane przez Szanownych Administrator?łw i przez Nadających Ton Portalowi (o czym ewentualnie napisze dalej), to przez dodanie kolejnych kratek do kliknięcia mogłyby zostać wprowadzone do systemu, jako realizacja wymog?łw regulaminowych.

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

[Jerzy Kowalski]

Z r?ł?źnych stron padają sugestie dotyczące starannego odczytania tego, co napisałem, więc ja te?ź poproszę o uwa?źne czytanie tego, co znalazło się w moich wypowiedziach. Szczeg?łlnie mam prośbę o wywa?źone nastawienie do czytania, bez dyskusyjnej jednostronności. Przede wszystkim zaś - z praworządnym nastawieniem, czyli takim, kt?łre prowadzi do pozostawania po bezpiecznejs tronie, a z dala od kombinatorstwa ...

 

Wobec zainteresowania tą dyskusją postaram się w wolnej chwili napisać jeszcze kilka sł?łw.

 

Natomiast odnośnie łowienia w obrębach hodowlanych, skoro mają one słu?źyć akwakulturze, czyli do utrzymywania ryb w zagęszczeniu niemo?źliwym do uzyskania w warunkach naturalnych, sądzę ?źe nie ma uzasadnienia do chwalenia się połowem dokonanym w takich warunkach. W galerii chyba nie wypada chwalić się rybami złowionymi w hodowli.

 

Zaś odnośnie RAPR - jako taki z jednej strony nie jest prawem ( jeśli przez prawo rozumieć ustawy i rozporządzenia), a z drugiej strony - jest, bo jest aktem wykonawczym wydanym na podstawie ustawy i rozporządzeń, zgodnie z delegacją w nich zawartą, oraz jest prawem chroniony, bo naruszenie regulaminu, jako opisu warunk?łw wykonywania zezwolenia na amatorski poł?łw ryb, jest zagro?źone sankcjami karnymi na takiej samej zasadzie i w takiej samej wysokości jak naruszenie ustawy czy rozporządzenia (bo nieprzestrzeganie regulaminu jest naruszeniem ustawy).

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

[Mari]

 

Zaś odnośnie RAPR - jako taki z jednej strony nie jest prawem ( jeśli przez prawo rozumieć ustawy i rozporządzenia), a z drugiej strony - jest, bo jest aktem wykonawczym wydanym na podstawie ustawy i rozporządzeń, zgodnie z delegacją w nich zawartą, oraz jest prawem chroniony, bo naruszenie regulaminu, jako opisu warunk?łw wykonywania zezwolenia na amatorski poł?łw ryb, jest zagro?źone sankcjami karnymi na takiej samej zasadzie i w takiej samej wysokości jak naruszenie ustawy czy rozporządzenia (bo nieprzestrzeganie regulaminu jest naruszeniem ustawy).

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

Naruszenie RAPR, tam gdzie wykracza on poza ustawę i rozporządzenie nie jest zagro?źone sankcjami karnymi, a tylko dyscyplinarnymi u?źytkownika wody. W punktach, gdzie zapisy RAPR pokrywają się z ustawą i rozporządzeniem łamiący go ponosi konsekwencje zgodne z zapisami o odpowiedzialności karnej z ustawy.

 

[Jerzy Kowalski]

 

Zaś odnośnie RAPR - jako taki z jednej strony nie jest prawem ( jeśli przez prawo rozumieć ustawy i rozporządzenia), a z drugiej strony - jest, bo jest aktem wykonawczym wydanym na podstawie ustawy i rozporządzeń, zgodnie z delegacją w nich zawartą, oraz jest prawem chroniony, bo naruszenie regulaminu, jako opisu warunk?łw wykonywania zezwolenia na amatorski poł?łw ryb, jest zagro?źone sankcjami karnymi na takiej samej zasadzie i w takiej samej wysokości jak naruszenie ustawy czy rozporządzenia (bo nieprzestrzeganie regulaminu jest naruszeniem ustawy).

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

Naruszenie RAPR, tam gdzie wykracza on poza ustawę i rozporządzenie nie jest zagro?źone sankcjami karnymi, a tylko dyscyplinarnymi u?źytkownika wody. W punktach, gdzie zapisy RAPR pokrywają się z ustawą i rozporządzeniem łamiący go ponosi konsekwencje zgodne z zapisami o odpowiedzialności karnej z ustawy.

 

 

A prosiłem o uwa?źne czytanie tego, co napisałem wcześniej.

 

Przykro mi, ale takie przeświadczenie jest bardzo odległe od stanu faktycznego. Nie wnikając w to, czym miałyby być sankcje dyscyplinarne u?źytkownika wody, bo to niepotrzebne, zachęcam do przeczytania Art. 27a Ustawy o rybactwie środlądowym.

 

Oczywiście, amatorski poł?łw ryb z naruszeniem przepis?łw o ochronie ryb to jest wykroczenie, opisane w Art. 27b. 1. 1)

 

Natomiast opisane w Art. 27a.1.2) - uprawianie amatorskiego połowu ryb, z naruszeniem warunk?łw zezwolenia (regulaminu), w kt?łrym określa się m.in. wymiary gospodarcze, limity połowu, czas, miejsce, technikę połowu, jest wykroczeniem zagro?źonym grzywną lub naganą .

W razie ukarania - r?łwnie?ź obligatoryjnie stosowanymi przez sąd środkami karnymi, w postaci wymienionych w Ustawie (ogłoszenie o ukaraniu na koszt ukaranego, przepadek sprzętu, nawiązka, trwałe odebranie karty wędkarskiej lub zatrzymanie jej w depozycie sądowym na 12 miesięcy lub dłu?źej, z koniecznością zdania egzaminu przed jej odzyskaniem).

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

[godski]

Odświeżam.

 

Coś sie zmieniło w tej kwestii? Czy na wodach nie należących do PZW okres ochronny jest od 1 marca do końca kwietnia? Jeżeli tak, to czy widząc wędkarza łowiącego szczupaki możemy wezwać Policję, PSR itd....

Nie mówię o wodach prywatnych...... Bo tam można przez okrągły rok. Mowa o wodach dzierżawionych od skarbu państwa, wodach gminnych i wodach w których dotarcie do właściciela zakrawa na cud z różnych względów (glinianki, żwirownie i inne drobne wody)

 

Czyli dla jasności podzielmy to tak:

 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia

- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - od marca do końca kwietnia

- wody prywatne - brak okresu ochronnego

- wody o nieustalonym statusie - ??????  brak okresu ochronnego czy nie???

 

Mowa o wodach stojących.

Czy jest tak jak napisałem?

[Jerzy Kowalski]

Odświeżam.

 

Coś sie zmieniło w tej kwestii? Czy na wodach nie należących do PZW okres ochronny jest od 1 marca do końca kwietnia? Jeżeli tak, to czy widząc wędkarza łowiącego szczupaki możemy wezwać Policję, PSR itd....

Nie mówię o wodach prywatnych...... Bo tam można przez okrągły rok. Mowa o wodach dzierżawionych od skarbu państwa, wodach gminnych i wodach w których dotarcie do właściciela zakrawa na cud z różnych względów (glinianki, żwirownie i inne drobne wody)

 

Czyli dla jasności podzielmy to tak:

 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia

- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - od marca do końca kwietnia

- wody prywatne - brak okresu ochronnego

- wody o nieustalonym statusie - ??????  brak okresu ochronnego czy nie???

 

Mowa o wodach stojących.

Czy jest tak jak napisałem?

Nie jest tak. ;-) Wystarczy przeczytać początek Ustawy o rybactwie śródlądowym i znaleźć zakres wód, które są objęte regulacjami ustawy.

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

[rybak109]

Czyli dla jasności podzielmy to tak:

 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia

- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - od marca do końca kwietnia

- wody prywatne - brak okresu ochronnego

- wody o nieustalonym statusie - ??????  brak okresu ochronnego czy nie???

 

Mowa o wodach stojących.

Czy jest tak jak napisałem?

 

Niestety, Ekspert @godski nie ma racji   okresy ochronne ryb obowiązują na wszystkich wodach nawet prywatnych !!! z wyłączeniem obrębów hodowlanych - proponuję odnaleźć wątek o wersminii tam chyba była dyskusja w tym temacie 

[godski]

Nawet @expert Godski uczy sie całe życie

 

Uświadomcie mnie zatem......

Teoretycznie,  jak ktoś na swojej działce wykopie stawik 10x10 , kupi 100 szczupaków 50 cm w listopadzie i w kwietniu złowi i zje 3 sztuki to złamie prawo? 

 

Tak lepiej? - 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia
- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - ????????

- wody prywatne - ???????
- wody o nieustalonym statusie - ?????? brak okresu ochronnego czy nie???

[Tomek88]

Co do wód prywatnych nie rozumiem jak miało by to być egzekwowane. Czyli kupuje ktoś działkę, kopie staw, napuszcza wody, kupuje szczupaka, następnego dnia go łowi i zjada a gdy sąsiad zadzwoni na niego z donosem i zrobi mu zdjęcie na dowód to dostaję mandat? Najwięksi dyktatorzy nawet nie mieli jak sądzę takich pomysłów. Szczupaka w tarle trzeba chronić przed mięsiarstwem, ale gdzie suwerenność i demokracja?

[Toudinho]

Pytanie z innej beczki, czy przyłowiona przy okoniowaniu lub jakiejkolwiek innej metodzie wędkarstwa ikrzyca szczupaka dajmy na to 90 cm jest w stanie podejść bez szwanku do tarła? Załóżmy, że ryba szybko wyholowana i wypuszczona bez kontaktu z podłożem.

[cristovo]

autocenzura

Edytowane 5 Marca 2015 przez cristovo

[Toudinho]

W sumie racje, mieszkam nad rzeką trociowo-łososiową i nie raz widziałem na tarliskach metrowe łososie z szarpakami czy blachami powbijanymi...chyba okaleczenia i inne zmiany w tym okresie na rybie nie robią wrażenia...zew natury jest silniejszy.

[hlehle]

Szanse ma, ale zmniejszone. Może nie przystąpić do tarła, a następnie albo ikrę zrzucić albo co gorsza organizm będzie próbował tę ikrę zaabsorbować.

Nie porównujmy szczupaka do łososia. Łosoś to terminator jak idzie na tarło i tak wiele z nich zdycha po tym akcie.

[Mari]

Nawet @expert Godski uczy sie całe życie

 

Uświadomcie mnie zatem......

Teoretycznie,  jak ktoś na swojej działce wykopie stawik 10x10 , kupi 100 szczupaków 50 cm w listopadzie i w kwietniu złowi i zje 3 sztuki to złamie prawo? 

 

Tak lepiej? - 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia

- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - ????????

- wody prywatne - ???????

- wody o nieustalonym statusie - ?????? brak okresu ochronnego czy nie???

To może łopatologicznie.

Rozumiesz, że łosia w lesie nie możesz napastować, ale jak przechodzi przez Twoje pole, to możesz go tak siekierką między rogi?

[cristovo]

autocenzura

Edytowane 5 Marca 2015 przez cristovo