tech Nowe Przelotki Fuji KR ! New Concept System Guide

[Dąbek 111]

Na oko ,zgadza się , jak przynęta mi wpada do wody 3-5m przed kolejną główką ,to mogę się pomylić 2-3m na dystansie 70m.Dla mnie to żadna różnica i nie skłoni mnie do montarzu przelotek w rozmiarze 6 ,jeśli mogę 4

Nie mam ,też parcia na ten system ,tej firmy i montowania go na wszystkich wędkach. Wiadomo wędki dłuższe ,krótsze ,wabie lotne bardziej i te mniej.Stożki dłuższe i krótsze,wszystko weryfikuje wiele czynników.

Konkretna moja wiedza na temat samego tunelu jest taka ,że nie widzę różnicy między mniejszymi i większymi przelotkami.

Wiadomo,że w kiju kleniowo-noleniowym i stosowanych tu wabiach prędkość początkowa przynęty będzie mniejsza od gumy na kiju sandaczowym.Więc zastosowanie tak samo krótkiego stożka odbije się na osiągach ,tego pierwszego.Ta analogia wystąpi nie tylko na spasingu w systemie KR,ale na każdym innym.

[Dąbek 111]

Jozi zgadza się ,priorytety ..W wielu wypadkach odległość nie jest najważniejsza .

[Jozi]

Dwóch prawników- 3 różne zdania   :lol: .Żartuję oczywiście, tak priorytety są różne.Z autopsji znam takie przypadki, te 3-4m brakowało mi z brzegu aby "dostać" stojące sandacze obok pniaczka czy blisko jakiejś zawady.To są niuanse i jak pisze Rafał nie jest to priorytetem przy montażu kija, ważniejsze będzie bardziej stabilne uzbrojenie, choćby w kierunku większej wytrzymałości niż walorów rzutowych.Ma to znaczenie dla karpiarzy, tam często liczy się zasięg, w przypadku zawodniczego łowienia metry zasięgu to być albo nie być w czołówce czy na pudle.

Osobiście proponuję bardziej wymianę doświadczeń, poglądów bez zjadliwości, kopania po kostkach, uszczypliwości, wszak to takie nasze Kargulowe-polskie  .

Mniej zjadliwości, więcej życia przed nami  .

[mrWhite7]

Z uwagi na fakt, że najmniejsza przelotka typu L ma wielkość co najmniej 5,5 i jest jednak mocno oddalona od blanku. to wierzchołek stożka przesunie się do pierwszej przelotki typu KT, będzie to załamany stożek (ze względów opisanych wyżej) ale jednak stożek - więc piszę o jego wydłużeniu, dla mnie jest on wydłużony, Ty Kolego możesz uważać inaczej.

Piszesz "Mam tunel na 4,5 KT w kiju 25 lb i rzuty są płynne i dalekie" zakładam, że tak jest, ale czy robiłeś test porównawczy z tunelem z KT6? Być może rzuty byłyby jeszcze dłuższe. Wówczas nasze racje oparlibyśmy na doświadczeniu, które trudno podważyć, a nie na subiektywnym odczuciu, które podważyć można zawsze.

Wiem co piszę ponieważ w ub. roku choć nie z własnej inicjatywy tylko na prośbę kolegi z tego forum, wykonałem test porównawczy dwóch wędzisk jego i mojej wykonanych na tych samych blankach tylko uzbrojonych w różnej wielkości przelotki typu LV.

Wyniki testu zaskoczyły mnie w do tego stopnia już nad wodą, że część rzutów powtórzyłem, część wyników była zgodna z oczekiwaniami, a część jak już wspomniałem bardzo mnie zaskoczyła. Test starałem się przeprowadzić jak najbardziej obiektywnie, gdyż miał mnie i mojemu koledze dać odpowiedź, czy ma przezbroić swój kij czy nie.

Ponadto sprawami badań, kontroli i testów, opiniowaniem tego czy coś jest wykonane poprawnie czy nie, zajmuję się poniekąd zawodowo, więc myślę, że test ten przeprowadziłem poprawnie.

Oczekuję zatem, że nie będę musiał wierzyć w deklaracje typu "Mam tunel na 4,5 KT w kiju 25 lb i rzuty są płynne i dalekie", tylko zapoznam się z wynikami testów porównawczych i sam zadecyduję jak mam uzbroić kij do konkretnego celu. A teraz czytając takie wypowiedzi mogę zacytować jedynie klasyka "słowa, słowa, słowa..."

Dlaczego mam te wątpliwości? W wędkarstwie karpiowym, gdzie rzuca się naprawdę daleko przelotki dają nadal duże, nawet większe niż kiedyś.

Pozdrawiam

 

Zbroiłem takie same blanki 25 lb w przelotki 6 KT oraz 5 KT . Kij zbrojony lżej zyskiwał na dynamice i ciętości oraz szybkości. Długość rzutów zarówno lżejszy jak i ciężej zbrojonym mniej więcej takie same .Zauważyłem też że rzuty na lżej zbrojonym są bardziej płynne i cichsze .Sznur lepiej radzi sobie z mniejszymi przelotkami .Ciężko stwierdzić o ile centymetrów lub metrów było dalej bo test przeprowadziłem na łowisku ale w obu przypadkach megadaleko . Te kilka obrotów korbką ( dwa , pięć,sześć ) było więcej przy lżej zbrojonym ale na pewno lepiej się zachowywał kij lżej zbrojony na tyle inaczej że właściciel kija wyraził ochotę go przezbroić a więc było to dla niego o tyle ważne że liczył się z kosztem pięciu przelotek SiC . Dalej mylisz się co do stożka .Wygaszanie sznura następuje na pierwszych trzech przelotkach , potem sznur jest już gładko prowadzony . Stań z boku i poproś kolegę aby wykonał rzut a wtedy zobaczysz dokładnie jak to się odbywa

Edytowane 17 Stycznia 2014 przez mrWhite7

[Tomas81]

Cyt. @MrWhite: "Dalej mylisz się co do stożka .Wygaszanie sznura następuje na pierwszych trzech przelotkach , potem sznur jest już gładko prowadzony . Stań z boku i poproś kolegę aby wykonał rzut a wtedy zobaczysz dokładnie jak to się odbywa"

 

Całkowicie się z tym cytatem zgodzę. Wiele razy obserwowałem moje patyki i rzeczywiście gaszenie następuje na pierwszych 3 przelotkach, potem linka idzie praktycznie środkiem tunelu. A kijki były różnie zbrojone: jeden popping P844-2MHX z 25H, 12H, 5,5M, 5x4,5 KT i Top 4,5 LGST. Drugi MB844-2 MHX ze zbrojeniem 25H, 12H, 8M, 7L, 5x6KT i Top 6MNST. I mimo że tak różne patyki i zbrojenie efekt stożka i tunelu dokładnie ten sam.

 

Niestety jeszcze nie sprawdzałem na jednym konkretnym blanku jak się on zachowuje przy cięższym i lżejszym zbrojeniu, czy rzeczywiście lżejszy ma dłuższe rzuty. Mi w każdym razie na tym aż tak nie zależy, za to dynamice tak. Lubię cięte patyki

[MieczysławS]

Łowiąc najczęściej na zadeptanych łowiskach, staram się rzucać daleko np. do kolonii racicznic, napływów dalekich wysp, krawędzi śródrzecznych przykos itp. więc każdy metr zasięgu kija, ma dla mnie znaczenie, choć najwygodniej i często najskuteczniej obławiać strefę przybrzeżną, ale gdybym tylko tak łowił sprawą zasięgu rzutu bym się nie interesował w ogóle.

Kolega Artur rzuca jedwabiście miękkim Varivasem, który z pewnością łatwo przejdzie przez najmniejsze przelotki, ja też nim łowię, ale nie na Bugu. Tu używam 15lb. PP z rynku amerykańskiego, która jest wyraźnie grubsza od tej, którą kiedyś kupiłem w kraju, ale jest bardzo mocna, czy ta równie dobrze będzie przechodzić przez tak małe przelotki? Wspomniana PP ma chropowatą powierzchnię i jest bardzo głośna nawet na dużych przelotkach.

Kolega @Tomas81 zbroi ciężej na topie KT6 i też jest zadowolony, nie wiem tylko jakiej plecionki używa, bo może dla głośniejszych, bardziej chropowatych plecionek trzeba odrobinę większych przelotek?

Mam jeszcze pytanie, do wędek o jakiej mocy używacie startowej przelotki wielkości odpowiednio K25H, K20H i K16H. To co proponuje Fuji dobrze znam, mam katalog z ub. roku. Jak się mają Wasze doświadczenia w stosunku do propozycji Fuji?

I jeszcze jedno, odległość przelotki prowadzącej od środka stopki kołowrotka (jest dobra baza pomiarowa ta stopka). 

Kolega Artur dla K25H określa ją na 68cm i ja mu wierzę bo testował to ustawienie (przy Stelli 4000?), a jakie są Wasze doświadczenia w przypadku K20H i K16H. Wiem, że zależy to od średnicy szpuli zastosowanego kołowrotka, ale proszę o konkrety.

Pozdrawiam

[Tomas81]

Łowiąc najczęściej na zadeptanych łowiskach, staram się rzucać daleko np. do kolonii racicznic, napływów dalekich wysp, krawędzi śródrzecznych przykos itp. więc każdy metr zasięgu kija, ma dla mnie znaczenie, choć najwygodniej i często najskuteczniej obławiać strefę przybrzeżną, ale gdybym tylko tak łowił sprawą zasięgu rzutu bym się nie interesował w ogóle.

Kolega Artur rzuca jedwabiście miękkim Varivasem, który z pewnością łatwo przejdzie przez najmniejsze przelotki, ja też nim łowię, ale nie na Bugu. Tu używam 15lb. PP z rynku amerykańskiego, która jest wyraźnie grubsza od tej, którą kiedyś kupiłem w kraju, ale jest bardzo mocna, czy ta równie dobrze będzie przechodzić przez tak małe przelotki? Wspomniana PP ma chropowatą powierzchnię i jest bardzo głośna nawet na dużych przelotkach.

Kolega @Tomas81 zbroi ciężej na topie KT6 i też jest zadowolony, nie wiem tylko jakiej plecionki używa, bo może dla głośniejszych, bardziej chropowatych plecionek trzeba odrobinę większych przelotek?

Mam jeszcze pytanie, do wędek o jakiej mocy używacie startowej przelotki wielkości odpowiednio K25H, K20H i K16H. To co proponuje Fuji dobrze znam, mam katalog z ub. roku. Jak się mają Wasze doświadczenia w stosunku do propozycji Fuji?

I jeszcze jedno, odległość przelotki prowadzącej od środka stopki kołowrotka (jest dobra baza pomiarowa ta stopka). 

Kolega Artur dla K25H określa ją na 68cm i ja mu wierzę bo testował to ustawienie (przy Stelli 4000?), a jakie są Wasze doświadczenia w przypadku K20H i K16H. Wiem, że zależy to od średnicy szpuli zastosowanego kołowrotka, ale proszę o konkrety.

Pozdrawiam

Jeśli chodzi o zbrojenie mojego MBka, tak "grube" było podyktowane tylko tym że jest to patyk na późną jesień i nie miałem zamiaru bawić się w "kucie lodów" co 5 rzutów. Natomiast pletki są cieniutkie: 0,12 i 0,10 Momoi. Fakt że chropowata jak diabli i chyba jedna z najgłośniejszych. Lecz co by się nie działo, przekrój praktycznie okrągły trzyma cały czas, jest też bardzo cienka. I praktycznie nie chłonie wody, nie pęcznieje.

 

Pozdrawiam

[mrWhite7]

Wielkość przelotek w tunel zupełnie nie wpływa na odległość.Mam kij 17lb kończony na KT 4,odległości takie same jak na 6L czy KT5,5.

Natomiast ma wpływ długość stożka .Przy kijach kleniowych i boleniowych stosuję wydłużony na odpowiednikach KR , Minima  od Match 20 do 4V.

Skracam przy krótkich okoniówkach.

Mam na mojej dolnej Wiśle dość spore odległości do pokonania i nawet gdybym stracił 5m na rzucie ,zyskując tym samym na dynamice wędki ,to sprawa jest dla mnie oczywista.

Jedynym ograniczeniem w prmanentnym zmniejszeniu rozmiaru ringów w tunelu ,poza mrozem, jest ewentualny węzeł plećki z FC  

W moim przypadku w castingowym boleniowym badylu węzeł plećki 18lb z FC 0,34 przelatuje gładko przez ringo 4L.Moim zdaniem lepszym rozwiązaniem jest montarz sporo mniejszych przelotek w tunelu ,ale w większej liczbie ,co powoduje lepsze rozłożenie naprężeń na blanku i uniemozliwia ucieczki linki miedzy przelotkami.Tunal prowadzilinke ,której pęd już został nadany a który rozgrywa się na pierwszych 3,4 wlotowych.Cały ten system KR jest ,a raczej był dla mnie jedynie wyznacznikiem kierunku, modyfikuję go w zależności od potrzeb i polecam to innym .Slęczenie nad obliczeniami ,czy rżnięcie gotowców z tabelki ,nie jest jedynym słusznym kierunkiem.

Wolę jednak poślęczeć nad obliczeniami w wtedy mam pewność  że kij będzie prawidłowo  przenosił obciążenia i pracował tak jak ja sobie tego życzę . Po co potem przezbrajać kij ?   Oczywiście testuje potem całość i w miarę potrzeb koryguje . Długość stożka kolego Dąbek111 zależy od długości kija a właściwie części roboczej i gatunek poławianych czy spodziewanych ryb nie ma z tym nic wspólnego , więc do długiego kija stożek będzie wydłużony do krótkiego krótszy , wiąże się to z odległościami pomiędzy pierwszymi przelotkami oraz ich odległość ma znaczenie przy przenoszeniu obciążeń oraz współśrodkowości więc trzeba je obliczyć. Można to zrobić intuicyjne ale efekt może być różny   .Tabelek Fuji nie stosuję

Oczywiście odnoszę się do systemu KR jeżeli chodzi o długości stożków ponieważ temat wątku właśnie ma taki tytuł . Inne systemy różnią się długościami stożków ale o nich tu nie dyskutujemy

Edytowane 18 Stycznia 2014 przez mrWhite7

[pepso]

Wolę jednak poślęczeć nad obliczeniami ....

....Długość stożka kolego Dąbek111 zależy od długości kija a właściwie części roboczej i gatunek poławianych czy spodziewanych ryb nie ma z tym nic wspólnego , więc do długiego kija stożek będzie wydłużony do krótkiego krótszy , wiąże się to z odległościami pomiędzy pierwszymi przelotkami oraz ich odległość ma znaczenie przy przenoszeniu obciążeń oraz współśrodkowości więc trzeba je obliczyć. Można to zrobić intuicyjne ale efekt może być różny   .Tabelek Fuji nie stosuję

Oczywiście odnoszę się do systemu KR jeżeli chodzi o długości stożków ponieważ temat wątku właśnie ma taki tytuł . Inne systemy różnią się długościami stożków ale o nich tu nie dyskutujemy

 

O dłuższego czasu chciałem zadać Ci to pytanie ale nie było okazji.

Bardzo pomogłeś mi przy moich spacingach i chciałbym Cię zapytać o to jak zabierasz się do tych obliczeń?

Czy mógłbyś z grubsza opisać ten proces?

Jakie czynniki bierzesz bierzesz pod uwagę podczas takich obliczeń i jak dochodzisz do początkowego spacingu i jak go potem korygujesz?

Będę zobowiązany za przybliżenie  jako matematyczny "lajkonik"

[mrWhite7]

Poszukaj dobrze w necie to takie wzory znajdziesz  przynajmniej te bardzo prymitywne aczkolwiek zachowujące istotę sprawy jeżeli chodzi o stosunek odległości między przelotkami a progresywny przyrost siły Oczywiście moja metoda jest bardzo udoskonalona opierająca się o kilka programy zakładająca wysokość przelotek i również można obliczyć współśrodkowość stożka i tu zawsze jest kompromis bo im bardziej współśrodkowy stożek to może być nieco zachwiana zasada progresywnego przejmowania sił przez przelotki , ale zawsze służę pomocą jednak niektóre sposoby pozostaną sekretem Nie zrozum tego źle

[pepso]

Doskonale rozumiem.

Ciągle jednak liczę na konsultacje na PW.

Pozdrawiam

[Dąbek 111]

Wolę jednak poślęczeć nad obliczeniami w wtedy mam pewność  że kij będzie prawidłowo  przenosił obciążenia i pracował tak jak ja sobie tego życzę . Po co potem przezbrajać kij ?   Oczywiście testuje potem całość i w miarę potrzeb koryguje . Długość stożka kolego Dąbek111 zależy od długości kija a właściwie części roboczej i gatunek poławianych czy spodziewanych ryb nie ma z tym nic wspólnego , więc do długiego kija stożek będzie wydłużony do krótkiego krótszy , wiąże się to z odległościami pomiędzy pierwszymi przelotkami oraz ich odległość ma znaczenie przy przenoszeniu obciążeń oraz współśrodkowości więc trzeba je obliczyć. Można to zrobić intuicyjne ale efekt może być różny   .Tabelek Fuji nie stosuję

Oczywiście odnoszę się do systemu KR jeżeli chodzi o długości stożków ponieważ temat wątku właśnie ma taki tytuł . Inne systemy różnią się długościami stożków ale o nich tu nie dyskutujemy

Mylisz się mrWhite7 ,kij zbroimy nie pod ryby ,które chcemy aby nam brały, ale pod przynęty ,którymi zamierzamy łowić.Więc nie muszę i nie zamierzam  stosować stożka tej samej długości w 9' kiju sandaczowym co kleniowym.

Rozumiem ,że pokreciłeś troche kleniówek czy boleniówek i polatałeś z nimi po rzece z wobkami 2-4g, stąd ta pewność i przekonanie.

[mrWhite7]

Jak będę coś takiego robił to temat zbadam , przetestuję i rozwiązanie znajdę . Ciekawa jest twoja teoria co do systemu KR tylko trochę nielogiczna , bo skoro wydłużysz stożek to trzeba będzie coś zagęścić lub wyrzucić np jedną przelotkę lub jak gatunek poławianej ryby tego wymaga to nawet dwie przelotki wtedy osłabisz blank ,inaczej będą przenoszone siły ale spróbować wato Można oczywiście zrobić stożek szybszy to znaczy szybciej schodzący do przynęt o ciężarze skupionym ale aby wydłużać stożek lub skracać to jakaś paranoja . Prościej jest ubrać odpowiedni blank w przemyślany sposób  i będzie to działać latanie gdziekolwiek z wobkami nic tu nie da Myślę także że raczej dobiera się blank do przynęt a nie długość stożka do rodzaju ryby jak twierdzisz  

[Dąbek 111]

[Jozi]

Rafał co TY tak z Artkiem na noze .

Edytowane 19 Stycznia 2014 przez Jozi

[shavt]

Pytanie dla tych co w praktyce już stosowali ten system. Jaka jest powiedzmy maksymalna średnica linki dla przelotek odpowiednio 4KT i 4,5KT w tunelu. Fuji opisuje to wg lb a jak to się przekłada na średnice. Małe te pierścienie stąd moje pytanie.

[mrWhite7]

Łowiłem sporą część sezonu plecionką Varivas Aavni Sea Bass Premium PE 150m / Size 2.0 o wytrzymałości maksymalnej 28,7 lb ciężarami 30 g + guma a więc całość około 42 -45 g .  Szczyt 25 lb Elitki zrobiony jest na 4,5 KT w systemie KR . Nic niepokojącego się nie działo .Rzuty dalekie , płynne więc myślę że do kijaszków do 25 lb i ciężaru rzutowego do 60 g spokojnie możesz system zamontować . Fuji też zaleca do konstrukcji 25 lb z tym że przewiduje szczyt na 6 KT . Ja dałem na szczyt 4 x 4,5 KT oraz jedną 5 KT i funkcjonuje bezbłędnie. Średnica to około 0,20 plecionka a żyłka ...spytaj mądrzejszych

[robas]

łowie praktycznie tylko na plecionki , nieraz cienka żyłka (0,16-0,20) przy powerpro 0,13 i 0,15 łowienie bezproblemowe , grubszych narazie nie stosowałem ,nie miałem takiej potrzeby

[shavt]

Jak zwykle fachowa szybka odpowiedź, wielkie dzięki. A ja miałem obawy czy aby 4.5KT nie będzie za małe dla plecionki 0,14.

[MateuszDDZ]

Jak wygląda rozmieszczenie przelotek przy multiplikatorze w tym systemie, na co zwracać uwagę?

Edytowane 7 Maja 2014 przez MateuszDDZ

[Hubertus]

Panowie, mam szybkie pytanko, zbroił ktoś kijek 3,20 w systemie KR takie 8-10LB, jaki set koledzy proponują, i ile KT na nim zamontować.

Pozdrawiam

[Abu1978]

Witam,mam pytanie,czy dobrym rozwiazaniem będzie zamontowanie do wedki St.Croix Legend Elite 8-17lb,przelotek fuji w systemie KR,czy nie beda one za słabe do tak mocnego kija,z góry dziękuje za podpowiedzi i pozdrawiam.

[pablo208]

17 lb to nie jest mocny kij   40 lb to mocny kijek,  a system KR wcale nie jest delikatny

Moim skromnym zdaniem , można bez problemu

[Tomas81]

Pawle system KR stosuje się do patyków do 25lb. Choć myślę że podołał by i 30lbsówce ale tego jeszcze nie sprawdzałem hehehe A te orginalne 25lb to przepaść pomiędzy 17lb. Więc spokojnie możesz uderzać w te przelotki.

 

PS. Moim skromnym zdaniem to najlepiej dopracowany system zbrojenia. I to dopracowany przez samego producenta a nie domowych rodbuilderów. Co nie znaczy że nie można go ulepszać. Bo też można

[pablo208]

 

 

PS. Moim skromnym zdaniem to najlepiej dopracowany system zbrojenia. I to dopracowany przez samego producenta a nie domowych rodbuilderów. Co nie znaczy że nie można go ulepszać. Bo też można

Tomku i tak i nie ....natomiast moim skromnym zdaniem ten system nie nadaje się np do Ul. Nie poleci z tego za daleko Co innego kij 17lb(wspomniany w temacie) Jeśli do gum to dobre rozwiazanie.Chyba nawet jedyne słuszne aby zachowac max dynamiki kija

Edytowane 15 Grudnia 2014 przez pablo208