Smarowanie kołowrotka

[Qowax001]

Ok, po zabiegu ogólnie to w redo zauberach jak składam oporówke poprostu mam paluchy w oliwce jedynie lśniące w żadnym nic nie szumi ani nie puszcza.

[jurass]

Na całe szczęście 0, nie lubiem przepłacać. Nie uważam, że Shimano robi dobre stałoszpulowce. Może te za trz klocki są coś warte. Dzisiejsze Shimano są nic nie warte, na dodatk bardzo drogie. Opierają się tylko na opini takich kolegów jak Pele76.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez jurass

[Pele76]

Silikony widac dobre sa do kreciolkow, jak chwyci metal, to nie pusci i trzeba skrobac.

 

Ja to do tej pory, przez tyle lat lowienia, nie musialem rozbierac i czyscic oporowki. Przy nastepnym serwisie, obfoce walki i rolke dociskajaca owe, zrobie sobie macro, bo moze naprawde jest tam cos czego nie widze i nie slysze, a lozyska sa na krawedzi rozpadniecia sie...

Do tej pory, to lozysko jest dla mnie najmniej interesujacym mnie punktem w kolowrotku... Rolka prowadzaca zylke jest najwazniejszym lozyskiem dla mnie i to czyszcze i oliwie za kazdym razem.

[RBTS]

RBTS powiedz mi, gdybys uzywal kolowrotka, ktory nie zacina sie, nie szumi, nie ma sladow zuzycia i jezdzi na sucho, smarowalbys? W zbyt zasyfionych warunkach lowie zeby dac sobie poprzyklejac rozne rzeczy do rolek...

 

Teraz bym z ciekawości spróbował. Inna rzecz, że ta oporówka (Shimano) nie pracuje pod znaczącym obciążeniem i jeśli producent zastosował odpowiednie materiały to nie powinna stwarzać żadnych problemów.

Włączyłem się do dyskusji mając na uwadze sprzęgła (oporówki) multiplikatorowe. Tam najczęściej z powodów uproszczeń konstrukcyjnych (pełnią funkcję łożyska), pracują one pod większym obciążeniem, choć przy mniejszej prędkości obwodowej. Nie zmienia to faktu, że działają dokładnie na tej samej zasadzie.

 

RBTS ile masz staloszpulowcow od Shimano?...

Żadnego. Mam jedną dwudziestoletnią Daiwę, nieużywaną zresztą od lat.

 

PS Smary silikonowe nie nadają się do smarowania węzłów tarcia metal-metal. W przypadku smarowania aluminium i jego stopów doprowadzą do bardzo szybkiego zatarcia. Stosuje się je w kombinacjach metal-tworzywa sztuczne, metal-guma itp. oraz głownie jako separatory.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez RBTS

[jurass]

PS Smary silikonowe nie nadają się do smarowania węzłów tarcia metal-metal. W przypadku smarowania aluminium i jego stopów doprowadzą do bardzo szybkiego zatarcia. Stosuje się je w kombinacjach metal-tworzywa sztuczne, metal-guma itp. oraz głownie jako separatory.

Proszę o wyjaśnienie, tej tezy. jakieś opracowania. Linki

Edytowane 14 Lutego 2014 przez jurass

[kotwitz]

Na całe szczęście 0, nie lubiem przepłacać. Nie uważam, że Shimano robi dobre stałoszpulowce. Może te za trz klocki są coś warte. Dzisiejsze Shimano są nic nie warte, na dodatk bardzo drogie. Opierają się tylko na opini takich kolegów jak Pele76.

Chyba wsadziłeś kij w mrowisko...

[RBTS]

Tutaj silikony polskie, charakterystyki, zastosowania: http://www.silikonypolskie.pl/branza.php?g=37

Generalnie zastosowanie jak pisałem wyżej. Owszem stosuje się do smarowania łożysk, lecz głównie tam gdzie inne smary nie mogą być stosowane lub miały by zbyt ograniczoną trwałość. Typowymi przykładami jest np. przemysł spożywczy lub praca w wysokich temperaturach 200 i więcej stopni C. Jednym słowem stosowane są tam z konieczności. Zazwyczaj zagęszczane sa mydłami litowymi i mają dodatki stałych środków smarnych np. teflonu.

[Pele76]

Widzisz Jurass, gdybym ja nie kupowal drozszych kolowrotkow, to tez mialbym laske wylozona na to czy cos spiernicze uzywajac nieodpowiednich smarow czy oliwek. Gdybym teraz kupil kolowrotek za 200zl to chyba bym sie nie zdziwil ze cos szumi, trzeszczy i trzeba to "naprawiac" ladujac wszedzie mazidla.
Kotwic, zaden kij w mrowisko za stary troche jestem na takie rzeczy, nie jestem dealerem Shimano, nikogo nie naklaniam na sile na zakup czegokolwiek, a takie biadolenie o tym jakie to kolowrotki drogie... Splywa po mnie jak po kaczce! Jak ktos miesiecznie puszcza z papierosowym dymem fajny kolowrotek, do tego przepija jeszcze ze dwie szpule do niego, to wtedy nie jest drogo...
Ja po prostu inaczej podchodze do swojego hobby i nie lubie kupowac zbyt tanich rzeczy, za ktorymi ciagna sie legendy jakie to one sa "dobre".

RBTS dzieki za wyjasnienie sprawy z mazidlami silikonowymi, moze ktos da sobie powiedzief ze nie sa zbyt dobre do kolowrotkow, nawetnjak na opakowaniu jest napisane inaczej... No ale papier przyjmie wszystko, szczegolnie tani papier.
U mnie jedyna rzecza do jakiej stosuje smar silikonowy, to uszczelki pod gwintami w latarkach.

Edytowane 2 Marca 2014 przez Pele76

[jurass]

 

PS Smary silikonowe nie nadają się do smarowania węzłów tarcia metal-metal. W przypadku smarowania aluminium i jego stopów doprowadzą do bardzo szybkiego zatarcia. Stosuje się je w kombinacjach metal-tworzywa sztuczne, metal-guma itp. oraz głownie jako separatory.

Kolego RBTS nic tam nie pisze, że nie nadaje sie do smarowania metal-metal. O Aluminium też  niema wzmianki. Słabo kolega się przygotował. Proszę rozebrać łożysko oporowe i zobaczyć jak jest zbudowane, z jakich plastików oraz z jakich stopów są wałki? W miejscu smarowania łożyska oporowego, też nie ma stopu aluminium tylko stal wysoko węglowa oraz stop mosiądzu. Pierdu, Pierdu kolego, to dziecią opowiadajcie.

Szkoda Panowie z wami....... Jadę jutro na ryb, Pozdro.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez jurass

[bronzo]

 Zazwyczaj zagęszczane sa mydłami litowymi i mają dodatki stałych środków smarnych np. teflonu.

Smary (inaczej pasty) sil. nie są zagęszczane mydłami litowymi i nie dodawany jest do nich teflon w żadnej postaci. Odradzam smarowanie gdyż zawierają krzemionkę w postaci bardzo drobnego proszku. A krzemionka to inaczej piasek

[RBTS]

Polimery krzemoorganiczne (oleje silikonowe) nie zawierają w swej masie krzemionki.
Poniżej kilka przykładów, smarów silikonowych Molykote zagęszczanych mydłami litowymi, ostatni z teflonem:
Molykote® 44 Medium
* Opis - Wysoko temperaturowy smar do łożysk.
* Zastosowanie - Odpowiedni do elementów tocznych łożysk w wentylatorach piekarników, suszarek, przenośniki, łożyska wyprzęgników sprzęgieł, części z plastiku (podkreślenie moje).
* Cechy - Niski parowanie; Wysoka odporność na utlenianie; Dobra odporność na wypłukiwanie; Kompatybilność z wieloma plastikami; Szeroki zakres temperatury roboczej.
* Skład - Olej silikonowy; Mydło litowe.
* Zakres temperatur - Od -40 do +200°C
* Opakowania - Tubka: 100g; Puszka: 1kg; Pojemnik: 5kg, 25kg; Beczka: 180kg

Molykote® G-72
* Opis - Smar z mydłem litowym do przewodów i kabli, do połączeń: plastik/plastik i plastik/metal.
* Zastosowanie - Odpowiedni do smarowania przewodów i cięgien np. do sprzęgieł, dźwigni zmiany biegów, hamulca ręcznego.
* Cechy - Nisko-temperaturowy smar do smarowania plastiku; Kompatybilność z wieloma plastikami; Skrajnie szeroki zakres temperatury roboczej; Niskie parowanie.
* Skład - Olej silikonowy; Zagęszczacz litowy complex; dodatki.
* Zakres temperatur - Od -40 do +200°C
* Opakowania - Pojemnik: 25kg; Beczka: 180kg

Molykote® PG-21
* Opis - Smar o znakomitych właściwościach do połączeń plastik/plastik i plastik/metal przy wolnych do średnio-szybkich obrotach i lekkich to średnich obciążeniach.
* Zastosowanie - Odpowiedni do sprzężeń ciernych przy niskich do średnich obciążeniach i prędkościach, które muszą zachować właściwości w szerokim zakresie temperatury roboczej; Kable sterowania, pompy wodne, tuleje, przekładnie, ślizgi i inne części plastikowe w zastosowaniach domowych, narzędzia i urządzenia elektryczne.
* Cechy - Wysoka odporność na utlenianie; Szeroki zakres temperatury roboczej; Wysoka odporność na wodę; Znakomita ochrona przed korozją; Kompatybilność z wieloma plastikami i elastomerami.
* Skład - Olej silikonowy; Zagęszczacz litowy.
* Zakres temperatur - Od -50 do +190°C
* Opakowania - Puszka: 1kg, Pojemnik: 5kg, 25kg; Beczka: 180kg

Molykote® G-807
* Opis - Mieszanka silikonowa. Miękka mieszanka o bardzo niskim współczynniku tarcia, zawierająca specjalnie opracowane stałe środki smarne. Posiada znakomitą kompatybilność z materiałami plastikowymi i gumowymi.
* Zastosowanie - Zaprojektowany głównie do smarowania połączeń plastik/metal i metal/guma w urządzeniach elektromechanicznych. Smar do ekstremalnych obciążeń.
* Cechy - Szeroki zakres temperatury roboczej; Kompatybilny z wieloma materiałami plastikowymi i gumowymi; Dobra odporność na korozję; Znakomite właściwości nisko-tarciowe.
* Skład - Olej silikonowy; PTFE.
* Zakres temperatur - Od -40 do +150°C
* Opakowania - Pojemnik: 18,1kg, 25kg; Beczka 199,5kg

 

Kolego RBTS nic tam nie pisze, że nie nadaje sie do smarowania metal-metal. O Aluminium też  niema wzmianki. Słabo kolega się przygotował...

Pierdu, Pierdu kolego, to dziecią opowiadajcie...

 

Tam podano własności i zastosowanie olejów silikonowych. Co do aluminium wystarczy posmarować olejem silikonowym węzeł tarcia aluminium-aluminium by się o tym przekonać.

Smary silikonowe, mimo iż są czasem stosowana nawet do łożysk (patrz Molykote 44 medium), moim zdaniem nie powinny byc stosowane w kołowrotkach (z małymi wyjątkami), gdyż zastosować w nich można smary o dużo lepszych właściwościach.. Są zazwyczaj dobrymi środkami smarnymi w kombinacjach metali z tworzywami sztucznymi i gumą.

 

 

Szkoda Panowie z wami....... Jadę jutro na ryb, Pozdro.

Połamania kija życzę.

[Pele76]

 Proszę rozebrać łożysko oporowe i zobaczyć jak jest zbudowane, z jakich plastików oraz z jakich stopów są wałki? W miejscu smarowania łożyska oporowego, też nie ma stopu aluminium tylko stal wysoko węglowa oraz stop mosiądzu.

 

Nooo, to ja juz wiem po co to smarowanie! U mnie wałki są ze stali nierdzewnej! Może dlatego nie szumią, bo jak u Ciebie są z wysokowęglowej, to niesmarowane rdzewieją No i u mnie też nie ma mosiądzu... Sama nierdzewka

Nie dasz sobie przegadać że silikonowe się nie nadają do kołowrotków no nie? Jak pokręcisz swoimi kołowrotkami po kilkanaście lat, wtedy możemy pogadać o tym co lepsze, jechać na sucho w dobrych kołowrotkach czy na silikonie w gorszych.

 

Zresztą, nie będziemy się tak teoretycznie sprzeczać... rozbierz swoje łożysko oporowe i ładnie obfoć, a ja zrobię to samo z moim kilkunastoletnim chodzącym na sucho.

Tego rozbiorę i obfocę, jak Ty pokażesz swoje łożysko... idę o zakład, że to moje jest w lepszym stanie A to że łapie mniej brudu, to już jestem pewien!

 

Polimery krzemoorganiczne (oleje silikonowe) nie zawierają w swej masie krzemionki.

Poniżej kilka przykładów, smarów silikonowych Molykote zagęszczanych mydłami litowymi, ostatni z teflonem:

Molykote® 44 Medium

* Opis - Wysoko temperaturowy smar do łożysk.

* Zastosowanie - Odpowiedni do elementów tocznych łożysk w wentylatorach piekarników, suszarek, przenośniki, łożyska wyprzęgników sprzęgieł, części z plastiku (podkreślenie moje).

* Cechy - Niski parowanie; Wysoka odporność na utlenianie; Dobra odporność na wypłukiwanie; Kompatybilność z wieloma plastikami; Szeroki zakres temperatury roboczej.

* Skład - Olej silikonowy; Mydło litowe.

* Zakres temperatur - Od -40 do +200°C

* Opakowania - Tubka: 100g; Puszka: 1kg; Pojemnik: 5kg, 25kg; Beczka: 180kg

 

Molykote® G-72

* Opis - Smar z mydłem litowym do przewodów i kabli, do połączeń: plastik/plastik i plastik/metal.

* Zastosowanie - Odpowiedni do smarowania przewodów i cięgien np. do sprzęgieł, dźwigni zmiany biegów, hamulca ręcznego.

* Cechy - Nisko-temperaturowy smar do smarowania plastiku; Kompatybilność z wieloma plastikami; Skrajnie szeroki zakres temperatury roboczej; Niskie parowanie.

* Skład - Olej silikonowy; Zagęszczacz litowy complex; dodatki.

* Zakres temperatur - Od -40 do +200°C

* Opakowania - Pojemnik: 25kg; Beczka: 180kg

 

Molykote® PG-21

* Opis - Smar o znakomitych właściwościach do połączeń plastik/plastik i plastik/metal przy wolnych do średnio-szybkich obrotach i lekkich to średnich obciążeniach.

* Zastosowanie - Odpowiedni do sprzężeń ciernych przy niskich do średnich obciążeniach i prędkościach, które muszą zachować właściwości w szerokim zakresie temperatury roboczej; Kable sterowania, pompy wodne, tuleje, przekładnie, ślizgi i inne części plastikowe w zastosowaniach domowych, narzędzia i urządzenia elektryczne.

* Cechy - Wysoka odporność na utlenianie; Szeroki zakres temperatury roboczej; Wysoka odporność na wodę; Znakomita ochrona przed korozją; Kompatybilność z wieloma plastikami i elastomerami.

* Skład - Olej silikonowy; Zagęszczacz litowy.

* Zakres temperatur - Od -50 do +190°C

* Opakowania - Puszka: 1kg, Pojemnik: 5kg, 25kg; Beczka: 180kg

 

Molykote® G-807

* Opis - Mieszanka silikonowa. Miękka mieszanka o bardzo niskim współczynniku tarcia, zawierająca specjalnie opracowane stałe środki smarne. Posiada znakomitą kompatybilność z materiałami plastikowymi i gumowymi.

* Zastosowanie - Zaprojektowany głównie do smarowania połączeń plastik/metal i metal/guma w urządzeniach elektromechanicznych. Smar do ekstremalnych obciążeń.

* Cechy - Szeroki zakres temperatury roboczej; Kompatybilny z wieloma materiałami plastikowymi i gumowymi; Dobra odporność na korozję; Znakomite właściwości nisko-tarciowe.

* Skład - Olej silikonowy; PTFE.

* Zakres temperatur - Od -40 do +150°C

* Opakowania - Pojemnik: 18,1kg, 25kg; Beczka 199,5kg

 

Tam podano własności i zastosowanie olejów silikonowych. Co do aluminium wystarczy posmarować olejem silikonowym węzeł tarcia aluminium-aluminium by się o tym przekonać.

Smary silikonowe, mimo iż są czasem stosowana nawet do łożysk (patrz Molykote 44 medium), moim zdaniem nie powinny byc stosowane w kołowrotkach (z małymi wyjątkami), gdyż zastosować w nich można smary o dużo lepszych właściwościach.. Są zazwyczaj dobrymi środkami smarnymi w kombinacjach metali z tworzywami sztucznymi i gumą.

 

 

Połamania kija życzę.

Bo mądrego to i warto poczytać

Chociaż nie we wszystkim się zawsze z Tobą zgadzam

[bronzo]

A już myślałem, że moja jest racja najmojsza

[Pele76]

Racja jest jak dupa... Kazdy ma swoja

[jurass]

Co Wy z tymi smarami. Ja stosuję OLEJEK SILIKONOWY ! Do smarowania-oliwienia ośki i łożyska oporowego. A koledzy dają przykłady smarów  Molykote z dodatkiem silikonu. Nadal Panowie mi nie mogą udowodnić,  że olejek silikonowy nie nadaję do stosowania w łożyskach oporowych, których budowa to metal (stopy metali) oraz tworzywo sztuczne. Co do łożyska, przekładni nie będę pokazywał i udowadniał koledze PELE76, jak teraz wyglądają moje, ponieważ zrobiłem przeglądy wszystkich kołowrotków w styczniu. Co do super trwałości kołowrotka Shimano Super Aero 3000GTM. Który kolega PELE76 użytkuje już 11, świadczy to o bardzo dobrym wykonaniu i użyciu doskonałych materiałów. Niestety dzisiejsze Shimano to cień, tamtych wspaniałych modeli, dlatego radziłbym koledze bardziej zadbać o swój egzemplarz, gdyż już takiego kolega nie kupi. Wystarczy przejrzeć fora i testy nowych modeli Shimano to Wielkie G…… Kołowrotki jak kolega określa gorszych firm robią znacznie lepsze i tańsze modele, których używa bardzo duża populacja wędkarzy w Polsce.

Edytowane 17 Lutego 2014 przez jurass

[Pele76]

Ale tu nie chodzi o zadne udowadnianie... Lubisz swoje kreciolki, spoko, lubisz smarowidla z dodatkiem silikonu, tez fajnie, smarujesz oporowke, Twoj wybor... A ja moge odwrotnie czyz nie? Bo to moj wybor.

Moj czarnuch przeszedl na emeryture kilka lat temu, teraz lowie tymi gorszymi Shimano i tu sie moge z Toba zgodzic, nie ma nawet co porownywac jakosci starych i nowych Shimano, no, moze JDM caly czas trzymaja fason

[jurass]

Widzisz Jurass, gdybym ja nie kupowal drozszych kolowrotkow, to tez mialbym laske wylozona na to fzy cos spiernicze uzywajac nieodpowiednich smarow czy oliwek. Gdybym teraz kupil kolowrotek za 200zl to chyba mym sie nie zdziwil ze cos szumi, trzeszczy i trzeba to "naprawiac" ladujac wszedzie mazidla.

Kotwic, zaden kij w mrowisko za stary troche jestem na takie rzeczy, nie jestem dealerem Shimano, nikogo nie naklaniam na sile na zakup czegokolwiek, a takie biadolenie o tym jakie to kolowrotki drogie... Splywa po mnie jak po kaczce! Jak ktos miesiecznie puszcza z papierosowym dymem fajny kolowrotek, do tego przepija jeszcze ze dwie szpule do niego, to wtedy nie jest drogo...

Ja po prostu inaczej podchodze do swojego hobby i nie lubie kupowac zbyt tanich rzeczy, za ktorymi ciagna sie legendy jakie to one sa "dobre".

 

RBTS dzieki za wyjasnienie sprawy z mazidlami silikonowymi, moze ktos da sobie powiedzief ze nie sa zbyt dobre do kolowrotkow, nawetnjak na opakowaniu jest napisane inaczej... No ale papier przyjmie wszystko, szczegolnie tani papier.

U mnie jedyna rzecza do jakiej stosuje smar silikonowy, to uszczelki pod gwintami w latarkach.

 

Nie palę, pije sporadyczne. Skąd wiesz, kto ma jakie potrzeby, może nie masz rodziny i dzieci dlatego możesz sobie pozwolić na droższy kołowrotek? Ja mam inne priorytety niż kołowrotek Shimano z grubą kasę. PELE76,  czy 76 to rok twojego urodzenia. To jestem starszy od Ciebie i wcale nie uważam się za takiego starego.

PS. Postaraj się pisać wyraźniej, mój dziadek jak miał 80 lat to pisał lepiej.

Edytowane 17 Lutego 2014 przez jurass

[jurass]

To kolega myli już zeznania, lepsze, droższe. Teraz tymi, gorszymi Shimano. To poco ta cała zabawa i wykład o super SHIMANO ! To jakich kolega teraz kołowrotków gorszych używa ? 

Edytowane 17 Lutego 2014 przez jurass

[Pele76]

No tak, jak jestes starszy, to juz nie pogadamy...

Czasami tam mi sie z telefonu pisze ;8 poza tym Twoj dziadek mial pewnie lepszych nauczycieli niz ja, moi zlewali temat, a ja zamiast sie uczyc, to wloczylem sie z wedka po kraju.

 

Jakich gorszych uzywam? Biomaster Ra, Aspire Ra, Stradic gtm-rc, Super gtm, exage (ten z przelozeniem 6,2:1) nie pamietam oznaczenia

No i dostalem w prezencie Stelle FE, moze ta dorowna staremu kolowrotkowi.

A wyklad o Shimano? Hmmm nie pamietam, czesto pisze posty na spontanie

Wazne jest, ze gorsze (nowsze Shimano) i tak w wielu przypadkach jest lepsze niz inne kolowrotki... No tylko ze drozsze znow

Do momentu kiedy mnie stac, staram sie kupowac drozsze niz tansze.

Tak juz mam... Ktos sie mnie pyta co chce na prezent urodzinowy/gwiazdkowy itp. to mowie ze chce jakis voucher do sklepu wedkarskiego. Zamiast skarpetek, perfum i zestawow do golenia, mam o jakis tam procent tanszy kolowrotek np.

 

Fakt, dzieci nie mam, wiec mam inne priorytety, ale czy to jest jakis powod zebym byl atakowany?

Wedkarstwo to moja pasja i przeznaczam na nia wiekszosc swoich "zaskorniakow"...

 

No, a teraz jeszcze taka mala rada mlodszego forumowicza, staraj sie nie pisac posta pod swoim poprzednim, bo na niektorych forach jest to dosc mocno tepione.

 

Zdrowka!

[kotwitz]

Macie zdrowie Panowie...

[jurass]

A miało być o smarowaniu kołowrotka, a wyszło jak zawsze. 

[Pele76]

No przeciez jest o smarowaniu kolowrotkow

W skrocie... Do smarowania kolowrotkow (niby tak strasznie drogich, a porownujac je do kreciolkow ktorych uzywaja ludzie tutaj, to taniutkie zabaweczki sa) uzywam smarw dg06 i dg10 od Shimano oraz oliwki i smaru w sprayu tej samej firmy.

Jeden sloiczek smaru u Mefisto, to 75zl, styknie mi na przynajmniej rok, do przesmarowania mam kolo 9-10 kolowrotkow (bo smaruje tez kolegom) czyli jakby tak podzielil cene tego smaru, przez ilosc miesiecy i ilosc kolowrotkow, wyszloby z 60+groszy na jeden kolowrotek... Cena u Mefisto nie jest niska, zawsze ktos moze sobie sciagnac sam, ja kupowalem przy okazji, to stwierdzilem ze oszczedzajac 20zl na rok, za leniwy jestem

 

Aha, nie smaruje tez oporowki w tych jakze drogich, a jednak tanich kolowrotkach.

 

No, to tyle w skrocie, jakby ktos nie chcial przewalac calego watku.

 

P.S no nie jestem zwolennikiem silikonow w kolowrotkach...

[jurass]

To ja już nic nie kumam, tyle kasy wywalacie na kołowrotki i nie stać Was na serwis w Japoni. Łu haha, dobre to jest Polska rzeczywistość. Ubawiłem się, cześć i czapka. 

[godski]

Zastanów sie człowieku co ty piszesz. Drugi Wilk, czy co. Jaki jest sens wysyłania kołowrotka o wartości 1000, 2000 czy 3000 zł do Japonii??? Taki serwis z transportem wyjdzie z 5 setek. Kołowrotek to nie elektrownia atomowa ani odrzutowiec. Prosta maszynka.

Stać nas. Tylko nie ma to najmniejszego sensu.

[Qowax001]

Zastanów sie człowieku co ty piszesz. Drugi Wilk, czy co. Jaki jest sens wysyłania kołowrotka o wartości 1000, 2000 czy 3000 zł do Japonii??? Taki serwis z transportem wyjdzie z 5 setek. Kołowrotek to nie elektrownia atomowa ani odrzutowiec. Prosta maszynka.

Stać nas. Tylko nie ma to najmniejszego sensu.

 

ale jakbyś wysłał to dla ludzi pokroju Kolegi szydercy miałbyś +10 points to respect i kolejny temat do trolowania