Skocz do zawartości

Okoniówka - szybka, delikatna, elektryczna, 240cm+ .. czy istnieje?


czacha79

Rekomendowane odpowiedzi

Jak w tytule, szukam okoniowego Świętego Grala

 

ZARYS SYTUACJI

 

- Łowię głównie okonie, raczej żadne potwory, bo 30cm na moich wodach to już potwór - przyłowy to szczupak, czasem kleń, jaź, wiosną leszcz

 

- Łowię na małych podlaskich sztucznych zbiornikach o głębokości 1.5-2.5m .. do większej głębokości nie dorzucę, chociaż ogólnie raczej ciężko tu o większe głębokości a i wszędzie zakaz łowienia ze środków pływających oprócz rzek i Siemianówki do której totalnie mnie nie ciągnie. I tutaj wszędzie wędka 190-200cm by wystarczyła, ale … dochodzą te rzeki ;)

 

- Na na małych podlaskich rzekach takich jak Narew czy Supraśl ze względu na roślinność przy brzegu często ciężko łowi się krótką wędka. Nie ma na nich główek, brzeg porośnięty, a szerokość koryta taka że 1.5gramową przynętą trzeba uważać żeby nie przerzucić ;) Uciąg wody różny w zależności od stanu wody i czy jazy są otwarte, czasem 1.5g styknie a czasem trzeba użyć 3g. I przez te rzeki myślę właśnie o czymś 240cm-270cm z krótkim dolnikiem.

 

 

 

ZAŁOŻENIA

 

- Długość 240cm+

 

- Przynęty 2-5cm na czeburaszkach od 0.6g przez 1-1.5g najczesciej po 2-3g na rzece. Ulubione przynęty to przynęty gumowe - tanty, imitacje larw, robali itd

 

- Najważniejsza cecha to chciałbym czuć brania w dłoni, nawet te najdelikatniejsze, chcę aby wędka kopała prądem :)

 

- Szczytówka pozwalająca delikatnie pracować przynętą 1g

 

- Z racji tego, że te oksy u mnie nie są jakieś duże to fajnie by było aby wędka sprawiała frajdę już na rybie 20-25cm, musi jednak dać sobie radę ze szczupakiem do 50cm

 

- Wędki wolę raczej szybsze niż lejące się

 

- Możliwie krótki dolnik

 

- Pomimo, że łowię głównie czeburaszkami to lubię czasami użyć obrotówki w rozmiarze 1-2

 

(Mam trochę woblerów, od kleniowych mini smużaków, przez 4-5cm Sieki po twiczowe rapale w różnych rozmiarach i długościach, od 5 do 8cm …. ale możemy to pomimąć)

 

DOŚWIADCZENIA

 

DAM Microflex 270cm 1-7g - to mój głowny zawodnik na rzeki, ale jego największą wadą jest fatalne przenoszenie brań. Już nawet ta giętkość mi nie przeszkadza tak bardzo jak cholernie długi dolnik. Nie lubię tej wędki, ale używam. Na plus lekkość i wyważenie.

 

Azura Diablo 195cm 0.4-5g - moja ulubiona wędka, ale .. krótka na rzekę i trochę niedoszacowana gramatura i zbyt sztywna szczytówka. Spoko wędka do jigowania przez większość sezonu, ale w okresie zimowym brakuje filigranowości w szczycie, który jest szybszy i sztywniejszy niż w Microflexie. Za to super zachowuje się pod rybą i fajnie czuć brania!!!

 

Tsurinoya Elf Ajing 2,26m 0,6-7g - moja druga ulubiona wędka którą zastąpiłem Azurą. Już nawet nie pamiętam co mi nie pasowało bo dawno nie używałem ;)

 

Shimano Expride 198cm 3-10g - baaaardzo czuły, baaaardzo elektryczny … i baaaardzo bez sensu że go kupiłem :) Strasznie się na niego napaliłem, na YT pięknie pracował pod okoniami .. ale totalnie nie wziąłem pod uwagę, że łowią tam na kilku metrach, a okonie mają 30+ :) To nie jest wędka na moje wody.. albo na moje umiejętności :)

 

Miałem okazję łowić Kongerem World Champion 3m 1-10g ale to zbyt masywny kij dla mnie i leci na pysk. World Champion 270cm 1-10g już fajniej i poręczniej, fajna szczytówka, ale to zdecydowanie nie jest czuła wędka.. no i ten dolnik jakiś taki ciężki pomimo że krótki.

 

Łowiłem Crazy Fish Perfect Jigiem 245cm 0.6-7g i tej wędce najbliżej do tego co poszukuję, ale przy wyrzucie ten kijek prawie wcale się nie ładuje. Za to szczytówka i elektryczność na plus.

 

Jakieś porady? ;)

 

Widziałem że Konger ma ciekawą serię Templar 240 i 270cm, Shimano ma Zodiasa w okolicach 250cm i lżejszego Diafladha 270cm… Robinson wydaje na 2022 Cityliner do 7 i do 10g 255cm no i Dragon z tych wyższych modeli też ma w ofercie długie wędki z niską gramaturą. Niby trochę tego jest, ale nie bardzo jest w czym wybierać …

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak chcesz coś seryjnego fajnego to kup paladina fire wizarda, sa w różnych długościach z tego co kojarzę, mój tata ma wiele okoniowek od jakiś japońskich boronow przez elitki stc po chrusty dragona, a ten paladin jest tym co najczęściej uzywa.

Potwierdzę fire wizard da ci to czego szukasz. Ale pamiętaj że długość zabija elektryczność kija. Czasem krótszy kij z krótkim dolnikiem efektywnie ma taką samą długość co dłuższy.

Innym ciekawym kijem z tej samej stajni będzie konger thekilla. Jest teraz na olx chyba w długości 270 do 10g. Mam ten kij ale krótszy. Ale on ładuje się od główki 1g a 10g to strach rzucać. Realnie do 7g wg mnie.

Edytowane przez kondzit@wp.pl
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

może zainteresuje Cie garbolino ituxi z wymiennymi szczytówkami mam  taki model 270 cm  do 5- 15 gram

 

Z tego co pamietam 2 szytówki mam

jest specjalna szczytówka na okonie ,do 5 gram 

jest druga do 15 gram

można dorobic sobie kolejną na jeszce mniejsze gramatury  a nawet kilka i pełnych i pustych - bedziesz miał do czego CI trzeba jakie chcesz

 

ogólnie kij czuły szczyt, głębokie ugięcie, ale dół mocny.

 

To  kij dla klenio-jaźia,  okonia. Przyłowu szczupaka raczej się nie boi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Potwierdzę fire wizard da ci to czego szukasz. Ale pamiętaj że długość zabija elektryczność kija. Czasem krótszy kij z krótkim dolnikiem efektywnie ma taką samą długość co dłuższy.

Innym ciekawym kijem z tej samej stajni będzie konger thekilla. Jest teraz na olx chyba w długości 270 do 10g. Mam ten kij ale krótszy. Ale on ładuje się od główki 1g a 10g to strach rzucać. Realnie do 7g wg mnie.

 CX w porównaniu do palladina to jak fiat punto  do wypasionego passata 

 

CX miałem i od razu sprzedałem po 2 dniach uzywania , mam palladiny w domu nawet ze 3 modele i gdybym miał gdzie łowic takimi małymi gramaturami to bym kupił kolejnego a CX nigdy wiecej

- to moim zdaniem nie ma podejścia CX do Palladina

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

CX w porównaniu do palladina to jak fiat punto do wypasionego passata

 

CX miałem i od razu sprzedałem po 2 dniach uzywania , mam palladiny w domu nawet ze 3 modele i gdybym miał gdzie łowic takimi małymi gramaturami to bym kupił kolejnego a CX nigdy wiecej

- to moim zdaniem nie ma podejścia CX do Palladina

Cx jest specyficzna ale ma wiele zalet które spełniają kryteria autora posta:

Czucie

Super fast to nie jest ale pod okonie (a tak wnioskuje z opisu) sprawdza się rewelacyjnie

Praboliczne głębokie ugięcie

Zapas mocy.

 

Mam obie wędki opisane wszystkie 3 opisane wyżej kije. A cx choć nie jest wklejka to charakterystykę ma bardzo zbliżona do wklejki.

 

Każdy ma indywidualne preferencje i odczucia.

Edytowane przez kondzit@wp.pl
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak chcesz coś seryjnego fajnego to kup paladina fire wizarda, sa w różnych długościach z tego co kojarzę, mój tata ma wiele okoniowek od jakiś japońskich boronow przez elitki stc po chrusty dragona, a ten paladin jest tym co najczęściej uzywa.

Tyle, że FireWizard jest opisany od 2g, a moje obie wędki które są od ok. 0.5g sa dla mnie zbyt sztywne w szczycie do lekkiego jigowania 0.5-1g … więc czuję, że to nie ten kierunek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli na bogato( koszt ok 1600zł tej wedki) to polecam graphiteleader finezza19 240 1-10 g wyrzutu. Lub jakąś długą wklejke. Czasami kolega Mekamil wystawia na giełdzie za smieszne pieniądze takie wklejki!

Lub tak jak Kolega wyżej napisał- matagi ma blanki do takich zastosowań- skontaktuj się z jakimś rodbuilderem i przegadaj sprawe.

Edytowane przez Ostry krokodylec1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem jaki budżet zakładasz.

 

Jest kilka wędek spełniających te parametry.

 

Szukaj w TICT, YAMAGA BLANKS, Graphiteleader. Jak wchodzą w grę kwoty 4 cyfrowe to podam tu linki do konkretnych modeli.

 

Jest również jeden model MajorCrafta który powinien spełnić twoje założenia i będzie najprzystępniejszy z całej stawki która wymieniłem.

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem jaki budżet zakładasz.

 

Jest kilka wędek spełniających te parametry.

 

Szukaj w TICT, YAMAGA BLANKS, Graphiteleader. Jak wchodzą w grę kwoty 4 cyfrowe to podam tu linki do konkretnych modeli.

 

Jest również jeden model MajorCrafta który powinien spełnić twoje założenia i będzie najprzystępniejszy z całej stawki która wymieniłem.

Nie myślałem o budżecie, ale jeśli będzie to wędka która zastąpi moje obecne trzy to może i być zakres do 2tys.. chociaż już czuję piekący tyłek gdy ją połamię :D

 

Podrzuć linki, chetnie zerkne.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem jaki budżet zakładasz.

 

Jest kilka wędek spełniających te parametry.

 

Szukaj w TICT, YAMAGA BLANKS, Graphiteleader. Jak wchodzą w grę kwoty 4 cyfrowe to podam tu linki do konkretnych modeli.

 

Jest również jeden model MajorCrafta który powinien spełnić twoje założenia i będzie najprzystępniejszy z całej stawki która wymieniłem.

Jakiego Majora masz na myśli?

 

Z góry dzięki za info

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proponuje poszukać na YT wklejając nazwy modeli które podałem w pasku wyszukiwania, zobaczysz mniej więcej jak to się zachowuje, materiału wideo jest dużo głównie rosyjskojęzycznego i z kraju kwitnącej wiśni.

 

 

Graphiteleader

 

model - GLFS-7112ML-T

https://olympic-co-ltd.jp/fishing/products/19-finezza/

 

model 20GFINUS-832ML-T

https://olympic-co-ltd.jp/fishing/products/20-finezza-ux/

 

Ten UX może być ciut za mocny

 

model GNFS-762L-T lub z delikatniejszym szczytem (wklejka) GNFS-742L-S

https://olympic-co-ltd.jp/fishing/products/nuovo-finezza/

te dwa modele krótsze niż 240 ale.....

 

.....GNFS-762L-T - mam obecnie, i do 1-4g sztos, na plus krótki dolnik dzięki czemu kij długość robocza czyli od miejsca mocowania kołowrotka w stronę szczytówki ma bardzo dużą.

 

 

TICT

 

model EXR-82T-Sis

https://tict-net.com/product/sram_exr.html

może być ciut za mocny

 

model EXR-77S-Sis

https://tict-net.com/product/sram_exr.html

 

model IC-83TT

https://tict-net.com/product/icecube.html

 

model IC-74FS-Sis

https://tict-net.com/product/icecube.html

 

YAMAGA BLANKS

 

model BlueCurrent 83/TZ NANO Flex

https://yamaga-blanks.com/product/lightgame/bluecurrent-tznano/

 

 

 

model BlueCurrentⅢ 711

https://yamaga-blanks.com/product/lightgame/bluecurrent3/

 

 

 

 

Moimi faworytami patrząc na Twój opis jest BlueCurrent 83/TZ NANO Flex / BlueCurrentⅢ 711 / GLFS-7112ML-T na korzyść Graphita przemawia dostępność w PL, YAMAGA tylko import.

 

Osobiście brałbym YAMAGĘ ale nie jestem obiektywny gdyż mam słabość do tej firmy.

 

 

Zastanowiłbym się mocno nad długością czy rzeczywiście potrzebujesz 240+, w długościach 200 do 230 jest masa genialnych elektrycznych konstrukcji, dużo łatwiej byłoby znaleźć coś co będzie Cię cieszyć nad wodą. Wybór znacznie wiekszy i zwyczajnie mniejsze długości lepiej sobie radzą z mniejszymi gramaturami.

 

 

A i bym zapomniał o czarnym koniu :)

 

MajorCraft CRX-T862M lub TCX-T862M

https://www.majorcraft.co.jp/roditem/8016?lang=en

https://www.majorcraft.co.jp/roditem/8976?lang=en

 

 

 

 

Edytowane przez gajosik
  • Like 8
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z Matagi dodam minimalnie krótszy TR78 Super Mebaru L lub M (do 4 i 5g) wklejka, którą spokojnie ogarniesz temat. Szybka a przy tym pięknie pracuje pod rybą i przyłowów się nie boi. Z Graphiteleader’a Finezza, ja używam ’17 Prototype w wersji tubular, również spełnia Twoje wymagania i dodatkowo ogarnia małe woblery, żelazo. @Gajosik na pewno podrzuci Ci kilka ciekawych modeli, może jakiś Ajing ze szczytówką HS.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

.....GNFS-762L-T - mam obecnie, i do 1-4g sztos, na plus krótki dolnik dzięki czemu kij długość robocza czyli od miejsca mocowania kołowrotka w stronę szczytówki ma bardzo dużą.

 

Moimi faworytami patrząc na Twój opis jest BlueCurrent 83/TZ NANO Flex / BlueCurrentⅢ 711 / GLFS-7112ML-T na korzyść Graphita przemawia dostępność w PL, YAMAGA tylko import.

 

Osobiście brałbym YAMAGĘ ale nie jestem obiektywny gdyż mam słabość do tej firmy.

 

 

Zastanowiłbym się mocno nad długością czy rzeczywiście potrzebujesz 240+, w długościach 200 do 230 jest masa genialnych elektrycznych konstrukcji, dużo łatwiej byłoby znaleźć coś co będzie Cię cieszyć nad wodą. Wybór znacznie wiekszy i zwyczajnie mniejsze długości lepiej sobie radzą z mniejszymi gramaturami.

Szacun i dzięki za tak szczegółową odpowiedź! Biorę się za doktoryzowanie się z zadanych modeli i podpuszczę Cię dalej … no a gdybym olał te 240cm+ … zaproponuj proszę 3 wędziska warte pochylenia się nad nimi biorąc pod uwagę pozostałe kryteria :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szacun i dzięki za tak szczegółową odpowiedź! Biorę się za doktoryzowanie się z zadanych modeli i podpuszczę Cię dalej … no a gdybym olał te 240cm+ … zaproponuj proszę 3 wędziska warte pochylenia się nad nimi biorąc pod uwagę pozostałe kryteria :)

 

 

Co prawda to pytanie do Pawła (który jak widać powyżej, wykonał kawał solidnej roboty), ale podam swój typ z pominięciem długości:

Yamaga BlueCurrent JH Special 67/TZ Nano lub JH Special 71/TZ Nano.

Zbrojenie wysokiej klasy komponentami, optymalne proporcje między długością dolnika do stopki kołowrotka (26,5 cm) a długością wędki (odpowiednio 202 oraz 217,5 cm), ciężar wyrzutu dla główki jigowej do 5 g, a więc robal czy inna nieduża guma powinna polecieć i dobrze pracować na główce (czeburaszce) zarówno 1,5 g jak i 3 g.

Nie wiem tylko, czy te Yamagi TZ Nano to fast, czy raczej moderate fast.

 

Ale chyba fast, bo z tego co można przeczytać, to są wędki typu Aji.

Edytowane przez Krzysiek Rogalski
  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to z pominięciem długości:

 

Sercem najbliżej mi do Yamagi i TICT (tu szczególnie do IceCube 69F), mam do nich słabość, ale finalnie jeżeli mam komuś polecić żeby wydał swoje pieniądze to jednak na Graphiteleader, później napisze dlaczego.

 

Czy to TICT, Yamaga czy Graphit... wykonanie jest bardzo dobre, wszystko na b.dobrych komponentach. Którego bym osobiście nie wybrał każdy dałby mi masę radości. Miałem styczność ze wszystkimi markami.

 

Yamaga Blanks

 

BlueCurrent JH Special 67/TZ Nano lub 71/TZ NANO

BlueCurrent Ⅲ 69 BlueCurrentⅢ 711 ten w dalszym ciągu w grze

 

TICT

 

IC-69F-Sis

 

 

 

 

 

Graphiteleader

 

 

Generalnie ta marka ma jeszcze jedną potężną zaletę, przedstawicielstwo w PL.  Więc można pojechać do sklepu i obejrzeć przed zakupem jeżeli ktoś miałby takie życzenie, nie będzie to w takim razie zakup w ciemno na bazie tylko i wyłącznie preferencji i upodobań obcych jednak osób. Do tego całe zaplecze gwarancyjne itp.

 

GLFS-752L-T lub GNFS-762L-T Wydaja mi się najbardziej uniwersalną opcją. Mam GNFS-762L-T łowię nią zarówno 1-5g plus guma typu kajtek 3 cale max, na jak jest potrzeba i 0.5g obsłuży, wiadomo są do gramatur poniżej 1g lepsze kije jednak w ich przypadku o woblerach można zapomnieć. Modelem GNFS-762L-T łowie również małymi kleniowymi wobkami, największe to 5cm tylko jeden warunek nie mogą stawiać dużego oporu, smukłe delikatne konstrukcje. 5cm to już absolutne max woblera nie jest komfotowo ale się da. Komfort łowienia woblerami nie stawiającymi dużego oporu to 1,5cm do 3,5 cm mówimy cały czas o łowieniu w rzece.

 

 

 

 

 

20GFINUS-752L-T ew z literka S czyli wklejka, najtańsza opcja żeby wejść w świat Graphita i kijów "light game", fajna relacja ceny do jakości

 

 

 

 

 

 

GNFS-6102UL-S jeżeli same gumy na główkach do 3g brałbym ją.

 

 

 

 

 

Jest jeszcze jeden bardzo smaczny kąsek EverGreen Posseidon SaltySensation kilka modeli do wyboru.

 

https://www.youtube.com/results?search_query=evergreen+salty+sensation+

  • Like 4
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to z pominięciem długości:

 

20GFINUS-752L-T ew z literka S czyli wklejka, najtańsza opcja żeby wejść w świat Graphita i kijów "light game", fajna relacja ceny do jakości

 

 

GNFS-6102UL-S jeżeli same gumy na główkach do 3g brałbym ją.

 

 

 

 

Się napracowałeś, dzięki!

 

Chyba właśnie ze względu na gwarancję będę przyglądał się GL, a dokładniej tym kijkom - narazie zapominam o woblerach, raczej chcę skupić się na lekkim jigowaniu, może nie koniecznie białoryb, ale jak pisałem Pasiaki to mój kierunek nr jeden :) Zapewne będzie to potem ewulowało w inne gatunki, ale nie wszystko jednocześnie ;)

 

Największy minus to brak dostępności tych wędek na podlasiu ... jechać 500km żeby pomacać wędkę to jeszcze mnie nie pogrzało .. jeszcze :D

Edytowane przez czacha79
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale się temat rozjechał, wrzucenie do tego wątku kijów 2.4+ i jednocześnie 2,08 to chyba kosmiczne nieporozumienie.

 

Wędek ok 2,0m spełniających (oprócz długości oczywiście), założenia jest mnóstwo, wędek 2,4+ już nie...

Kurcze masz rację, zostałem zbity z pantałyku :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ja tylko od siebie dodam, że matagi tr80 w wyniku pewnych kłopotliwych zajść byłem zmuszony podnieść klenia pod 50cm. Ot, wysoki beton, do wody z 1,5m jak nie lepiej... Kij nie trachnął, można więc uznać ze ma pewien zapas mocy i jeśli takowa mogłaby się przydać to polecam, bo resztę wymagań fajnie spełnia. Choć w zakresie 0,5g microjigow pewnie inne kije spiszą się lepiej.

 

Btw jak z grubością blanków w tych Yamagach? 93tz nano przy 280cm ma 90g, bardzo odchudzili ścianki żeby to osiągnąć? :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co prawda to pytanie do Pawła (który jak widać powyżej, wykonał kawał solidnej roboty), ale podam swój typ z pominięciem długości:

Yamaga BlueCurrent JH Special 67/TZ Nano lub JH Special 71/TZ Nano.

Zbrojenie wysokiej klasy komponentami, optymalne proporcje między długością dolnika do stopki kołowrotka (26,5 cm) a długością wędki (odpowiednio 202 oraz 217,5 cm), ciężar wyrzutu dla główki jigowej do 5 g, a więc robal czy inna nieduża guma powinna polecieć i dobrze pracować na główce (czeburaszce) zarówno 1,5 g jak i 3 g.

Nie wiem tylko, czy te Yamagi TZ Nano to fast, czy raczej moderate fast.

 

Ale chyba fast, bo z tego co można przeczytać, to są wędki typu Aji.

Miałem dwa modele Yamagi 610Tz JH Special i 70 Tz Nano Professor.

Charakterystyka ugięcia bardzo zbliżona do blanków Suzuki.

Wedki Yamagi z dopiskiem "Nano" są jeszcze czulsze i szybsze od tych modeli zwykłych ale pracują pod obciążeniem tak samo głęboko.

Mam porównaniu łowiąc na oba jednocześnie.

Aktualnie został modele 70Tz/ NANO PROFESSOR dołem startuja praktycznie tak samo a górą ma większy zapas mocy.

Model nie tak łatwo do zdobycia bo to seria limitowana.

Ten model Yamagi wyparł u mnie nawet najwyższy model Graphiteleadera 18 Super Finezz.

Yamagi są czułe, pracują progresywnie i te wędki są "idioto odporne".

I właśnie tych dwóch ostatnich pozycji brakuje w wędkach Graphiteleadera.

 

Co do dostępności Yamagi daleko nie trzeba szukać.

Za wschodnią granicą jest tego na prawdę sporo.Mamy na forum kolegę co świetnie ogarnia tam tematy i przywiezie co tylko sobie upatrzysz.

Bardzo dużo Yamag nowych czy używanych w idelanym stanie mają na olx.ua ja tam swoją też kupiłem.

  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
×
×
  • Dodaj nową pozycję...