Japońska numeracja plecionek

[TomaszSz]

Czy ktoś jest w stanie wskazać, gdzie znajdę oznaczenia japońską numerację jplecionek przeliczoną na numerację stosowaną w Polsce? chodzi mi oczywiście o grubość plecionki  

[czarny1]

[dante]

https://www.varivas.fishing/japanese-fishing-line-size/

Trochę teorii i informacji

[Karpiu95]

Najpierw trzeba powiedzieć że numeracja stosowana w Polsce jest taka jaką sobie dana firma wymyśli nie ma w tym żadnej konsekwencji..... ciężko tu cokolwiek przeliczać

Jak ktoś nie rozumie o co chodzi z tymi PE to ja zazwyczaj mówię że do UL 0.2-0.3, do Lighta 0.4-0.6, ML/M 0.6-1.2 itd... trzeba powiedzieć że Japończycy dużo prościej i logiczniej mają temat plecionek przemyślany Mają na wędcę napisane że wędka jest np do plecionek PE 0.2-0.4 i jest wszystko jasne.... a u nas jakieś wydziwy z milimetrami, kilogramami, które i tak zazwyczaj mają niewiele wspólnego z rzeczywistością i każda firma opisuje jak jej się podoba

Edytowane 11 Września 2022 przez Karpiu95

[Artech]

Japońskie oznaczenie PE jest taksamo sensowne jak nasze w mm. Japończycy też podają wartości wytrzymałościowe podobnie jak u nas w kilogramach. Np. PE 1.0 i wytrzymałość ok 20 lb. U nas zrobią z tego 0,1 mm i wytrzymałość 10 kg.

Amerykanie taką linkę opiszą jako 10 lb.

Różnica jest taka, że Japończycy i nasi podają wytrzymałość liniową natomiast Amerykanie podają wartość "na węźle".

Ja dla swojej wygody, ponieważ zaczynałem przygodę z plecionkami z USA, przekładam to sobie na ichne miary.

A żeby nie kombinować to 1.0 traktuję jako 10 lb, 1.2 jako 12lb, 1.5 jako 15 lb itd.

Oczywiście wiem, że to nie do końca się zgadza ale na moje potrzeby taki przelicznik wystarcza.

[Andżej]

Czy ktoś jest w stanie wskazać, gdzie znajdę oznaczenia japońską numerację jplecionek przeliczoną na numerację stosowaną w Polsce? chodzi mi oczywiście o grubość plecionki

 

Najczęściej te pseudomilimetry to oznaczenie PE/10 - np. J-braid 0,06mm to naprawdę 0.6 PE i sami tak oznaczają (ale przy większych grubościach bywa, że zaczynają się jaja).

Ale np. Konger Streeto Tiny UL przy grubości deklarowanej 0,06mm ma deklarowane 0.4 PE a 0,08 - 0.5 PE.

Więc nie ma tu żadnej spójności. Lepiej patrzeć na oznaczenia PE i nie kupować linek bez tego oznaczenia, no chyba, że ktoś może podać ile ta linka ma porównując ją z wiarygodnym sznurkiem (np. Siglon X4).

Edytowane 11 Września 2022 przez Andżej

[MieczysławS]

Należy pamiętać, że PE to starojapońska jednostka przekroju i że jeśli ten przekrój jest okrągły to średnica dla PE1.0=0,165mm²

Średnicę wyrażoną w mm wyliczamy mnożąc 0,165x pierwiastek z PE.

W ten sposób można wyliczyć średnicę z dowolną dokładnością.

Średnice PE podawane przez producentów mogą się nieznacznie różnić od tych, które wyliczymy w ten sposób.

[Andżej]

Należy pamiętać, że PE to starojapońska jednostka przekroju i że jeśli ten przekrój jest okrągły to średnica dla PE1.0=0,165mm²

Średnicę wyrażoną w mm wyliczamy mnożąc 0,165x pierwiastek z PE.

W ten sposób można wyliczyć średnicę z dowolną dokładnością.

Średnice PE podawane przez producentów mogą się nieznacznie różnić od tych, które wyliczymy w ten sposób.

Mi się najbardziej podoba wytłumaczenie od Varivasa, które podpowiadała mi też logika. Oznaczenie Gou związane jest z masą odcinka linki (zakładając ten sam materiał). To zaś orientacyjnie można przeliczyć na średnicę, ale zależnie od splotu, realna grubość może się różnić.

 

Tak czy siak, wiemy, że 0.1 PE odpowiada 20g na 9000m linki. Znając rę wartość, wiemy też, że 0.2 PE to 2 razy więcej włókien i możemy z grubsza szacować różnicę w wytrzymałości. 0.6 to 50% więcej włókien, niż 0.4 PE, 0.1 PE to 25% więcej, niż 0.8 itd. To o wiele wygodniejsze od średbicy, gdyż by porównać pole przekroju, musimy podnosić promień do kwadratu, a tu mamy wszystko na tacy. 0.8 PE to 2 razy tyle linki, co 0.4, a wytrzymałościowo - nawet lepiej, z uwagi choćby na mniejsze prawdopodobieństwo nierównomiernego rozkładu wadliwych włókien itd.

Edytowane 11 Września 2022 przez Andżej

[Artech]

Trochę Was chyba ponosi z tymi wartościami, przelicznikami, pierwiastkami i masami 

Wy chcecie ryby łowić, czy w kosmos lecieć?

[Andżej]

Trochę Was chyba ponosi z tymi wartościami, przelicznikami, pierwiastkami i masami 

Wy chcecie ryby łowić, czy w kosmos lecieć?

Właśnie o to chodzi, że nic nie trzeba przy japońskich oznaczeniach pierwiastkować. 1.2 PE to co najmniej 2 razy taka wytrzymałość jak 0.6 PE. 1.0 PE to 2 razy 0.5 PE i jakiś zapas itd. itp.

Nic lepszego i prostszego na razie nie ma.

[Artech]

Właśnie o to chodzi, że nic nie trzeba przy japońskich oznaczeniach pierwiastkować. 1.2 PE to co najmniej 2 razy taka wytrzymałość jak 0.6 PE. 1.0 PE to 2 razy 0.5 PE i jakiś zapas itd. itp.

Nic lepszego i prostszego na razie nie ma.

Super, tylko najpierw musisz wiedzieć jaką wytrzymałość ma 0.6 PE żeby wiedzieć co pomnożyć dla znajomości wytrzymałości 1.2 PE

I po co to mnożyć? Skoro wytrzymałość podana jest na szpulce. Trzeba mieć tylko świadomość, że Japończycy podają maksymalną wytrzymałość.

 

Poza tym pytanie dotyczyło zamiany PE na średnicę w mm, a odpowiedź na to jest w pierwszym poście pod pytaniem.

Edytowane 12 Września 2022 przez Artech

[nati]

Dzień dobry

 

http://jerkbait.pl/topic/37682-ygk-g-soul-upgrade-pe-x8-ktos-u%C5%BCywa%C5%82/page-2

[Andżej]

Super, tylko najpierw musisz wiedzieć jaką wytrzymałość ma 0.6 PE żeby wiedzieć co pomnożyć dla znajomości wytrzymałości 1.2 PE

I po co to mnożyć? Skoro wytrzymałość podana jest na szpulce. Trzeba mieć tylko świadomość, że Japończycy podają maksymalną wytrzymałość.

 

Poza tym pytanie dotyczyło zamiany PE na średnicę w mm, a odpowiedź na to jest w pierwszym poście pod pytaniem.

No chyba łatwiej, gdy musisz znać wytrzymałość jednej linki (a wynosi koło 3kg przy X4).

Ja odpowiadam na niezbyt mądre wynurzenia o konieczności pierwiastkowania itd., podczas gdy Gou daje nam na tacy bardzo przydatne informacje.

Nie zawsze masz kolego szpulę pod ręką, najlepsze, że nawet nie musisz szukać danej grubości w necie, po prostu możesz szybko określić, co i jak.

No i np. Sunline dla droższych linek podaję też wytrzymałość średnią, która odpowiada realnej, bezwęzłowej wytrzymałości liniowej.

Edytowane 12 Września 2022 przez Andżej

[MieczysławS]

 

Należy pamiętać, że PE to starojapońska jednostka przekroju i że jeśli ten przekrój jest okrągły to średnica dla PE1.0=0,165mm²

Średnicę wyrażoną w mm wyliczamy mnożąc 0,165x pierwiastek z PE.

W ten sposób można wyliczyć średnicę z dowolną dokładnością.

Średnice PE podawane przez producentów mogą się nieznacznie różnić od tych, które wyliczymy w ten sposób.

 

Koledzy prostuję oczywisty mój błąd, PE1.0 jeśli przekrój jest okrągły, to średnica jego jest 0,165mm.

My w Europie przywykliśmy do średnicy żyłki czy plecionki, Amerykanie do wytrzymałości linki podawanej w funtach angielskich [lb], a Japończycy do przekroju podawanego w jednostkach PE. Stąd na szpulach kołowrotków (zwłaszcza tych produkowanych w Japonii), znajdujemy oznaczenia, we wszystkich tych jednostkach. Natomiast długość nawoju podawana jest w metrach lub yardach.

Tak czy owak łowiąc konkretne ryby kierować powinniśmy się wytrzymałością linki, najlepiej podaną na mokrym węźle.

[psulek]

Jakiś czas temu porównałem w sklepie sobie kilku randomowych producentów z naszego rynku (Dragon, jakieś Kamatsu itp) z Sunline i wyszło mi , że PE1 = 0,10, PE 1.2 = 0,12 , PE 1.5 = 0,15 itd. Taki pi razy oko się zgadzało dla wszystkich. Są jakieś małe odchyłki, wiadomo, ale jak ktoś chce na szybko przeliczyć, to tak najprościej.  

[Andżej]

Jakiś czas temu porównałem w sklepie sobie kilku randomowych producentów z naszego rynku (Dragon, jakieś Kamatsu itp) z Sunline i wyszło mi , że PE1 = 0,10, PE 1.2 = 0,12 , PE 1.5 = 0,15 itd. Taki pi razy oko się zgadzało dla wszystkich. Są jakieś małe odchyłki, wiadomo, ale jak ktoś chce na szybko przeliczyć, to tak najprościej.

 

No to z grubsza działa, aż trafiasz na Spiderwire 0,12mm, które (nie na polskim rynku, u nas tylko wciskają kit) nosi oznaczenie bodajże PE 1.6. Jest jeszcze wspomniany Konger, gdzie 0,08mm to jakimś cudem 0.5 PE.

 

Edit: Spiderwire bywa nawet śmieszniejsze: https://spinningshop.pl/31189-superlarge_default/spiderwire-stealth-smooth-x8-braid-150m-013mm-code-red.jpg

A potem ludzie używają w dyskusjach polskich oznaczeń, mimo że widać gołym okiem, że coś jest mocno nie tak z tymi wartościami, bo niby 0,06mm a jakoś grube jak żyłka 0,12mm i na szuplę coś nie wchodzi tyle, co powinno

Edytowane 12 Września 2022 przez Andżej

[Artech]

No to z grubsza działa, aż trafiasz na Spiderwire 0,12mm, które (nie na polskim rynku, u nas tylko wciskają kit) nosi oznaczenie bodajże PE 1.6. Jest jeszcze wspomniany Konger, gdzie 0,08mm to jakimś cudem 0.5 PE.

 

Edit: Spiderwire bywa nawet śmieszniejsze: https://spinningshop.pl/31189-superlarge_default/spiderwire-stealth-smooth-x8-braid-150m-013mm-code-red.jpg

A potem ludzie używają w dyskusjach polskich oznaczeń, mimo że widać gołym okiem, że coś jest mocno nie tak z tymi wartościami, bo niby 0,06mm a jakoś grube jak żyłka 0,12mm i na szuplę coś nie wchodzi tyle, co powinno

I wszystko znów sprowadza nas do tego, że podawanie średnicy przy plecionkach nie ma sensu. Jedynym istotnym parametrem jest wytrzymałość, najlepiej minimalna.

[cristovo]

zadanie maturalne.....pewien wędkarz uparł się, że plecionki jego ulubionej firmy są idealnie okrągłe 'pod palcyma'.....pokoloruj właściwy przekrój i podaj jego średnicę z dokładnością do 1/1000 milimetra, może być 'na oko'

 

[nati]

Dobry wieczór

 

Gdyby jako punkt odniesienia, tak dla ułatwienia, do tego zadania byłyby dołączone okulary przeciwsłoneczne, to można się śmiało pokusić na próbę wyliczeń.

[Andżej]

I wszystko znów sprowadza nas do tego, że podawanie średnicy przy plecionkach nie ma sensu. Jedynym istotnym parametrem jest wytrzymałość, najlepiej minimalna.

Ależ ma sens. Pod warunkiem, że firma respektuje standardy pomiarowe oparte na gęstości linki. Wówczas wiesz, czego się spodziewać. Hou id Spiderwire jest całkiem trafne. Od Kongera - trudno powiedzieć. Wytrzymałość sobie można wsadzić w dolnik, bo każdy podaje inaczej, Sunline jak podaje avg to są to realne wartości liniowe, ale co producent, to inny standard, Spiderwire nawet tu zaniża dla przykładu, albo ich linka to gunwo. Gou to najlepszy punkt odniesienia, nawet jeśli nie powie nam wszystkiego. Edytowane 12 Września 2022 przez Andżej

[Artech]

Ależ ma sens. Pod warunkiem, że firma respektuje standardy pomiarowe oparte na gęstości linki. Wówczas wiesz, czego się spodziewać...

Wytrzymałość sobie można wsadzić w dolnik, bo każdy podaje inaczej...

Każdy parametr ma sens tylko wtedy gdy respektuje standardy pomiarowe. Dlatego podawanie średnicy linki, która średnicy nie posiada, jest bez sensu.

[Andżej]

Każdy parametr ma sens tylko wtedy gdy respektuje standardy pomiarowe. Dlatego podawanie średnicy linki, która średnicy nie posiada, jest bez sensu.

Dobra człowieku, pewnie w metry i milimetry też nie wierzysz, bo przecież można sobie wpisać co się chce i nie respektować standardu. Raczej artykułu o tym, czym jest Gou nie przeczytałeś i tak sobie możemy piłeczkę odbijać.

Jak najbardziej można podawać grubość, jako pewną orientacyjną wartosć i nie ma w tym nic złego. Zresztą Gou to nie tyle grubość, co masa odcinka linki, ale różnica w splotach zwykle nie jest drastyczna, co sprawia, że linki z takim samym Gou są porównywalne. A kto respektuje ten standard, to akurat widać gołym okiem, choćby porównując YGK, Varivasa, Sunline z Momoi, które Gou ma w pompie.

Edytowane 16 Września 2022 przez Andżej

[Artech]

Wiesz co jest najbardziej bez sensu? Nasza dyskusja, bo każdy z nas i tak pozostanie przy swoim sposobie wyboru plecionki.

Ja przy najbardziej przydatnej mi informacji, czyli wytrzymałości.

A Ty przy swojej wyimaginowanej masie ????????

[tomchaf11]

Ja od zawsze orientacyjnie kupowałem plecionkę dragona, Daisy czy varivasa orientowałem się mniej więcej jaka PE odpowiada naszemu rozmiarowi w mm. Wiadomo niektóre nie trzymają takiego samego rozmiaru np.z tego co pamiętam dragon był przegrubiony. Ale daiwa tournament czy varivas mniej więcej można porównać PE 1.5 do O.15-0.16 a PE 2.0 mniej więcej 0.19- 0.20- 21. Takie moje spostrzeżenie w zależności od firm. Wytrzymałość wiadomo jak jest podawana-trzeba samemu wypróbować ile da radę. A rozpisywanie się nad wartościami podanymi na opakowaniu moim zdaniem są bez sensu. Każdy wybierze produkt jaki będzie dla niego najlepszy pod względem użytkowym czy plecionka 4splotowa 8 czy 12. Za 50zł czy za 350zł nie można ich tak samo porównywać. Dla mnie orientacyjna grubość przy kupnie przez np neta jest wartością jaka mnie interesuje. Dobrze jak ktoś może mi przy sprzedaży porównać do plecionki która znam i odnieść się do tej grubości

[Andżej]

Wiesz co jest najbardziej bez sensu? Nasza dyskusja, bo każdy z nas i tak pozostanie przy swoim sposobie wyboru plecionki.

Ja przy najbardziej przydatnej mi informacji, czyli wytrzymałości.

A Ty przy swojej wyimaginowanej masie

Masa jest wyimaginowana. Nie to, co wytrzymałość brana absolutnie z czapy. W przypadku linek z numeracją japońską, wytrzymałość z grubsza podają zależnie od Gou. W przypadku linek bez takich oznaczeń, wytrzymałość to jakaś tam liczba bez związku z rzeczywistością, bo standardu w sumie brak. Bardzo przydatna rzecz, jak już zapłacisz i dojdzie pocztą, możesz sobie potestować, przy jakim obciążeniu się rwie i nie móc oddać.

 

 

Ja od zawsze orientacyjnie kupowałem plecionkę dragona, Daisy czy varivasa orientowałem się mniej więcej jaka PE odpowiada naszemu rozmiarowi w mm. Wiadomo niektóre nie trzymają takiego samego rozmiaru np.z tego co pamiętam dragon był przegrubiony. Ale daiwa tournament czy varivas mniej więcej można porównać PE 1.5 do O.15-0.16 a PE 2.0 mniej więcej 0.19- 0.20- 21. Takie moje spostrzeżenie w zależności od firm. Wytrzymałość wiadomo jak jest podawana-trzeba samemu wypróbować ile da radę. A rozpisywanie się nad wartościami podanymi na opakowaniu moim zdaniem są bez sensu. Każdy wybierze produkt jaki będzie dla niego najlepszy pod względem użytkowym czy plecionka 4splotowa 8 czy 12. Za 50zł czy za 350zł nie można ich tak samo porównywać. Dla mnie orientacyjna grubość przy kupnie przez np neta jest wartością jaka mnie interesuje. Dobrze jak ktoś może mi przy sprzedaży porównać do plecionki która znam i odnieść się do tej grubości

Ale przecież Daiwa i Varivas podają grubość właśnie w PE, Varivas jest tu wręcz wzorem, więc nic nie trzeba przeliczać

Sam właśnie kupuję po Gou, bo wytrzymałość jeden poda średnią, drugi maksymalną, a trzeci w ogóle wylosuje.

Edytowane 20 Września 2022 przez Andżej