Wysoki moduł a łamliwość wędek

[guciolucky]

@Pluszszcz, całkowicie się zgadzam i dlatego zawsze się dziwię co te prasy mają wspólnego z minimalną ilością żywicy w blanku?, a taka jest ogólna narracja na forum.

[dipper]

Może trzeba po prostu zakładać, że na którymś etapie przy zmniejszonej lepkości żywicy Loomisowi udaje się zastosować te 250 psi . Nasze skojarzenia z jakąś mechaniczną prasą mogą iść w nieodpowiednim kierunku

Edytowane 30 Listopada 2022 przez Pluszszcz

[guciolucky]

Wagi owych blankow St Croix odzwierciedlaja ich zaawansowanie technilogiczne, stad roznica w wadze.

 

Baaardzo dawno temu Gary Loomis robil blanki o module 72 mln psi, bez szkla. Tajemnica byly specjalne prasy wyciskajace duzo wiecej zywicy niz konkurencja.

Dokładnie chodzi mi o podobne posty. Myślę, że w tym przypadku, prasy to marketing? Moduł to oczywiście kwestia maty a niska waga i duża czułość wynikały tu z budowy stożka i faktu, że dokonano słynnej zmiany skrimu szklanego na węglowy. Zwyczajnie blanki miały dodatek maty 65mln a i tak większą część blanku stanowiły maty lub mata o znaczenie niższym module. Inaczej strzelałby to jak zapałki, szczególnie jeśli wierzyć, że żywicy było bardzo mało.

[FidoAngel]

 Stąd, powstają na świecie super blanki z mat o niskim module a świetnych, pozostałych parametrach, czułych itd ...

 I teraz rodzi się pytanie, czy te blanki o niskim module, które mają parametry blanków "wysoko modułowych" nie sa zbudowane w taki sam sposób i z mat o takich samych parametrach a jedyna różnica to marketing w nie włożony. Jedni potrzebują nazwać SCV bo faktycznie coś tam takiego jest a drudzy pomijają pewne parametry w nazewnictwie bo nie przykładają wagi do ścigania sie w miliony Psi.

 

I teraz powtórzę pytanie, ale nieco inaczej. Czy blanki o wyśrubowanych parametrach czułości, właśnie o czułość mi chodzi, są podatniejsze na uszkodzenia, złamania, niż blanki tzw nisko modułowe?

 

I jednak pozostanę przy określeniu czułości jako parametru bo mimo dywagacji, że jeden tak to czuje a drugi inaczej to jest sporo wędek, które powszechnie są oceniane jako "elektryczne" i pojedyncze przypadki czucia w tę czy w druga stronę tego nie zmieniają.

[Banjo]

Sam grafit jest kruchy, musi być jakieś lepiszcze, żeby to się trzymało oraz maty, które wzmacniają całą konstrukcję blanku. Blank podczas holowania ryby jest i rozciągany i ściskany jednocześnie i tak powinien pracować. Natomiast jest mało odporny na ścinanie.

 

Grafit ma własności tłumiące (a co ich nie ma ), są żeliwa z dużą zawartością grafitu, i charakteryzują się one dobrymi własnościami tłumiącymi jak na metale i ich stopy.

[dipper]

Dokładnie chodzi mi o podobne posty. Myślę, że w tym przypadku, prasy to marketing? Moduł to oczywiście kwestia maty a niska waga i duża czułość wynikały tu z budowy stożka i faktu, że dokonano słynnej zmiany skrimu szklanego na węglowy. Zwyczajnie blanki miały dodatek maty 65mln a i tak większą część blanku stanowiły maty lub mata o znaczenie niższym module. Inaczej strzelałby to jak zapałki, szczególnie jeśli wierzyć, że żywicy było bardzo mało.

Pod hasłem prasa do utwardzania laminatu można znaleźć stół z kopułą pod którą uzyskuje się odpowiednie warunki do przetwórstwa laminatów. Gigantyczne ciśnienie podawane dla pras Loomisa trochę podejrzane, bo do uzyskania takich wartości trzeba się trochę postarać.

Dyskusje na temat własności mechanicznych gotowego produktu bez z dokładnego poznania samego procesu stosowanego przez konkretnego wytwórcę to takie trochę wróżenie. Teoria mówi, że sztywna żywica zwiększa podatność gotowego wytworu na pęknięcia, a nawet, że pęknięcia zaczynają się od mikropęknięć żywicy. Więc zmniejszanie jej procentowego udziału miałoby sens. Ile prawdy w tym, że blank zbudowany jest z samego wysokiego modułu , trudno powiedzieć.

 

Aha, jeszcze dopiszę, że praktyka mówi często co innego, bo blanki nieszlifowane wydają się być bardziej odporne na uszkodzenia :-)

Edytowane 30 Listopada 2022 przez Pluszszcz

[guciolucky]

@Pluszszcz tylko czy te nowe super żywice mają być sztywne? na pewno mają być odporne na pękanie i mocne, przy niewielkim udziale własnym w całkowitej masie blanku a tym samym nie wnosić zbędnych gramów.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

A najbardziej czułe poznajemy po charakterystycznym dźwięku - to są te wszystkie anorektyczne "świstawki" 

Ślepy zaułek, panowie, cd katalogowych pojęć. Moim zdaniem, nie da się wypreparować jednej, jedynej, najważniejszej cechy i powiązać jej z najnowocześniejszym nawet  materiałoznawstwem albo technologią. Naturlich, różnie można domniemywać..   

Każdy blank to kompromis, gorzej albo lepiej, łączący w jedno - przede wszystkim - zdolności rzutowe i amortyzacyjne. Muchowe wieloskłady są jak dotąd kompromisem najbardziej udanym.. ale kto bada czułość muchówek?   

[Friko]

 

Każdy blank to kompromis, 

 

 

I to jest chyba najważniejszy wniosek z dyskusji. Dlatego nie ma czegoś takiego jak "najlepszy blank"  - może być tylko tak że wspomiany kompromis akurat bardziej nam odpowiada w dnaym momencie.

[Friko]

 

I teraz powtórzę pytanie, ale nieco inaczej. Czy blanki o wyśrubowanych parametrach czułości, właśnie o czułość mi chodzi, są podatniejsze na uszkodzenia, złamania, niż blanki tzw nisko modułowe?

 

 

Teoretycznie - tak. W praktyce możesz mieć blank niskomodułowy o cienkiej ściance na który też będziesz musiał uważać.  A jeszcze bardzej praktycznie to o jakości blanków częściej niż sam materiał będzie decydował reżim technologiczny produkcji / kontrola jakości. Co z tego ze blank będzie zrobiony teoretycznie z zajebistego materiały jak ktoś go nieuważnie nawinie na mandrel doporowadzjąc do powstania jakiegoś zagniecenia albo niedopiecze / przepiecze itp itd . A jeszcze bardziej praktycznie - ja zauważył Sławek na wstępie - najlepszy nawet blank nie przeżyje konfrontacji z z wędkarzem nieuważnym, pozbawionym wyobraźni lub zmęczonym.

 

Gdybym miał jechać na bezludną wyspę i zabrać jedną wędkę od której mogłoby zależeć moje przeżycie to pewnie zdecydowałbym się na coś z pełnego włókna szklanego ze stalowymi przelotkami   Takie blanki zresztą po dziś dzień królują w ciężkim łowieniu morskim - gdzie właśnie liczy się odporność i udarowość a nie czułość czy waga czy właściwości rzutowe

[FidoAngel]

 

 

 

 

. Muchowe wieloskłady są jak dotąd kompromisem najbardziej udanym.. ale kto bada czułość muchówek?   

I tu się mylisz w obydwu stwierdzeniach. Najbardziej udanym kompromisem są monoblanki a co do badania czułości muchówek to spiningi zbudowane na takich blankach nie powalają swoją czułością. Sam możesz zbadać to zakładając na szpulę muchowego kołowrotka plecionkę i postukać troszkę jigiem, po rzece. Nie trzeba rzucać po horyzont

Edytowane 30 Listopada 2022 przez strary

[Sławek Oppeln Bronikowski]

No nikt nie bada, ani się rozwodzi o czułości muchówki.. bo i po co, skoro jest to właściwość czysto interpretacyjna, na osobistym odczuciu oparta. A wieloskłady są jak dotąd konstrukcjami najlepiej i najpełniej pożytkującymi postęp technologiczny. Coś podobnego występuje też w długim spinningu -  wyrafinowany top osadzony na przedłużce    

[dipper]

@Pluszszcz tylko czy te nowe super żywice mają być sztywne? na pewno mają być odporne na pękanie i mocne, przy niewielkim udziale własnym w całkowitej masie blanku a tym samym nie wnosić zbędnych gramów.

Gdyby to było takie proste, to nie byłoby o czym dyskutować. Dało by się Epidianu z utwardzaczem PAC i sprawa załatwiona Na tym polu pewnie dużo się dzieje. Żywic różnego gatunku cała plejada, ale podejrzewam, że problemy zawsze te same. Odpowiednia wytrzymałość, udarność i czas życia po wymieszaniu z utwardzaczem  pozwalający przechowywać prepregi całymi miesiącami (w odpowiedniej temperaturze).

[FidoAngel]

No nikt nie bada, ani się rozwodzi o czułości muchówki.. bo i po co, skoro jest to właściwość czysto interpretacyjna, na osobistym odczuciu oparta. A wieloskłady są jak dotąd konstrukcjami najlepiej i najpełniej pożytkującymi postęp technologiczny. Coś podobnego występuje też w długim spinningu -  wyrafinowany top osadzony na przedłużce    

No i znowu dochodzimy do tego, że czułość jednak jest wymierna mimo interpretacyjności bo sa czy były serie wędek "elektrycznych"  ocena ta była subiektywna ale powszechna.

Tak samo można mówić o ubraniach że są wygodne lub nie. Nie poparte żadnymi badaniami a jednak uczucie wygody oczywistym jest.

[Banjo]

Czułość wędki, to odczuwalne drgania, a je można mierzyć.

[saitt]

Czułość wędki, to odczuwalne drgania, a je można mierzyć.

A w związku z tym że idzie zima...

 

https://youtu.be/0YCTr0pVbdE

[saitt]

????????

Edytowane 1 Grudnia 2022 przez saitt

[Banjo]

A w związku z tym że idzie zima...

 

 

Takie badania już są lepsze niż teoretyczne bajdurzenie o czułości wędki. To co pokazane jest na filmie można wykorzystać do wstępnej oceny, przydałoby się jeszcze dokonać pomiarów w kilku dodatkowych punktach. 

 

W innym wątku pisałem, że do pomiarów drgań można wykorzystać komórkę, bo są aplikacje do tego.

Edytowane 1 Grudnia 2022 przez Banjo

[FidoAngel]

Tak po prawdzie to te posty nie mają zbyt wiele wspólnego z tematem wątku.

 

Może wracajmy do wysokich modułów i ich parametrów użytkowych....

Edytowane 1 Grudnia 2022 przez strary