PZW vs Wody Polskie

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Klepanie bzdurnych mantr a'la narwany ekologista nie jest powodem do dumy dla człowieka jako tako rozumnego.  Statki pływają po Loarze, Sprewie, Newie - najwyraźniej tamtejsza głupia społeczność nie musi się nikogo  pytać, ani się nie cyka. co inni powiedzą - odwrotnie jak u nas   Bo tak naprawdę jedynie o to chodzi, żeby w Polsce niczego nie było...

I tak właśnie będzie ! I tak nawiasem nie wyobrażam sobie Norwega walczącego z własnym hydroelektrowniami  

Największy konsument paliw kopalnych, i największy emitent, prawi nam morały jakie to one są niedobre. Ten sam kraj chlubiący się największą w Europie siecią świetnie funkcjonującej rzecznej żeglugi: tudzież lotnisk, dróg, przemysłu - a do tego największy autorytet moralny wykłada tutejszym człowiekom, że im nie wypada.. za pośrednictwem kilkunastu bardzo wpływowych fundacji. tudzież ekstatycznych grantobiorców i niemniej ocipiałych wychowanków   

 

Aha.. Łososie dopływają tamtejszymi zniszczonymi rzekami aż do Bazylei! My byśmy je wytrzaskali na gniazdach, na keltowych prostkach w ramach noworocznego święta poławiania ryb szlachetnych      

[zeralda]

Przecież to dziedzictwo Francji czy Niemiec to hydrotechniczna wiedza XIX i pocz. XX wieku. Oczywistym jest, że nie będą na gwałt niszczyć tego co na lata wtopiło się w krajobraz i urbanistykę (koszty społeczne i ekonomiczne). My możemy uczyć się na błędach i starać się rozwijać ten kraj w sposób bardziej zrównoważony.

 

Loara powiadasz? A widziałeś ile wody płynęło Loarą w tym roku? Odświeżę Ci pamięć : https://www.national-geographic.pl/artykul/loara-220825120255

 

Prosiłem Cie, żebyś podał jakieś naukowe źródło owych rewelacji o zbawiennym wpływie regulacji wód na problem suszy czy dobrostan ekosystemu (publicystyka a la J.Kowalski czy tekst sponsorowany przez Wody Polskie, jaki kiedyś zalinkowałeś się nie liczą).

 

Rozumiem lobbowanie za atomem czy CPK ale wytłumacz mi proszę jak regulacja rzek spełni Wasze marzenia o potędze?

[Andżej]

I tak właśnie będzie ! I tak nawiasem nie wyobrażam sobie Norwega walczącego z własnym hydroelektrowniami  

No to już wiemy, że to nie dyskusja, tylko bawisz się w stand up komediowy. Problem jest taki, że jesteś jedynym, który o tym nie wie.

Sytuacja rzeczna/wodna/środowiskowa w Norwegii nijak się ma do naszej (polecam zobaczyć, jak wyglądają te norweskie rzeki, jakie ryby w nich żyją, jakie mają spadki, ile trzeba terenu zalać, by działały tam hydroelektrownie i jak bardzo wpływa to na tamtejsze wędkarstwo czy turystykę, że jedną z tysięcy kamienistych dolin zalali). Więc tradycyjnie - rzucasz nieadekwantnym przykładem i marnujesz mój czas.

To samo dotyczy zresztą transportu rzecznego - inne warunki, inne czasy, w których to budowano, inna wiedza, inne koszty.

W Polsce transport wodny jest zwyczajnie nieopłacalny, zresztą, mamy relatywnie tanią kolej i jej możliwości transportowe leżą odłogiem. Można sobie snuć bajki, że wszyscy tylko czekają, by na nowe rozkręcić u nas przemysł ciężki, że tylko brakuje tych dwusuwowych, dymiących i ociekających olejem barek na Odrze i Wiśle i kominy kombinatów zaczną dymić za komuny, ale to są, na szczęście, tylko mrzonki. Jak w Polsce wygląda rozkręcanie "przemysłu" to już widzieliśmy, jak polało się trochę za dużo solanki.

 

Przynajmniej stosunkowo mało było tu grafomańskiej pisaniny, wię igratuluję, jak na twoje standardy, to i tak rewelacja.

Edytowane 7 Listopada 2023 przez Andżej

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Jak wiemy i widzimy, gretyni i zieloni mają percepcję bardzo mocno zawężoną przez aktualnie serwowane ideolo. Więc Ci niewiedzę wybaczam, zeraldzie   

Otóż to co skrótowo nazywa się regulacją rzek..  zawsze niszczycielską w wykładni ekologianckiej, jest zwyczajną gospodarką wodną praktykowaną przez ludzkość od czasów Sumerów. Sądzę, że gospodarka wodna może przynieść Polsce - czyli nam, a nie wam, dokładnie takie same pożytki jak innym narodom. a nawet większe bośmy są skrajnie ubodzy w wodę..

 

Znam ten kretyński speech, jakoby nic w Polsce się nie opłacało. No ale z drugiej strony patrząc, widzę, ze  nawet prosty handel nam nie wyszedł, dlatego sprzedaje nam Lidl und Biedronka.. 

No cóż ja mogę od siebie dodać akuratnego ?! Jak to mówią młodzi - na głupotę mam wy....ne 

Przez co jestem tutaj samotny 

[pawelz]

Jak wiemy i widzimy, gretyni i zieloni mają percepcję bardzo mocno zawężoną przez aktualnie serwowane ideolo. Więc Ci niewiedzę wybaczam, zeraldzie 

Otóż to co skrótowo nazywa się regulacją rzek..  zawsze niszczycielską w wykładni ekologianckiej, jest zwyczajną gospodarką wodną praktykowaną przez ludzkość od czasów Sumerów. Sądzę, że gospodarka wodna może przynieść Polsce - czyli nam, a nie wam, dokładnie takie same pożytki jak innym narodom. a nawet większe bośmy są skrajnie ubodzy w wodę..

 

Znam ten kretyński speech, jakoby nic w Polsce się nie opłacało. No ale z drugiej strony patrząc, widzę, ze  nawet prosty handel nam nie wyszedł, dlatego sprzedaje nam Lidl und Biedronka.. 

No cóż ja mogę od siebie dodać akuratnego ?! Jak to mówią młodzi - na głupotę mam wy....ne 

Przez co jestem tutaj samotny 

No to wytlumacz mi, zacofanemu ekologowi, jaki pozytek przynosi nam obecnie ZS, to cos wybudowane 200m ponizej zapory na sulejowie czy "elektrownia" na Wolborce w Tomaszowie z niemal 0 przeplywem wody latem. Bo ja widze jedynie straty tych fantastycznych budowli wodnych. ZS zrujnowal Pilice ponizej. Sam z siebie to bomba ekologiczna. Co roku sanepid ostrzega i zabrania kapieli w tym szambie. Ta budowla ponizej pozbawila resztek tlenu w rzece likwidujac wybudowana tzw "szyne" ktora choc troche miala natleniac rzeke. O wspanialej elektrowni na Wolborce nawet nie chce sie pisac. Nie generuje w zasadzie zadnego pradu (no moze tyle, zeby dalo sie farelke wlaczyc do ogrzewania ciecia ktory to pilnuje). Za to kompletnie odciela 90% rzeki od ujscia do Pilicy. Stada ryb ktore ciagnely na tarlo w gore Wolborki to juz tylko wspomnienie. Tak ze dalej betonujmy, stawiajmy elektrownie wodne, tworzmy kolejne zbiorniki zaporowe ktore rzekomo maja gromadzic wode, A bedzie super. bo kilku wedkarzy bedzie moglo na tych zbiornikach polowic z lodeczki. I tylko to sie liczy. To ze taki zbiornik zabija reszte rzeki jest malo istotne.

[zeralda]

Nie wymagasz zbyt wiele? Mam wrażenie, że ulubiony zwrot Sławka (dużo, tanio, Tesco) odnosi się nie tylko do zwyczajów zakupowych naszych rodaków ale również do nabywanej przez nich wiedzy, która opiera się na czytaniu "szybkich i chwytliwych" fejsikowo-tłiterowych postów takich panów jak Gróbarczyk i Kowalski. Ze świecą szukać tam merytorycznej wiedzy ale za to dobrze się sprzedaje (jakieś finansowane przez obcych fundacje, sprzedajni naukowcy, obce interesy itp).

Edytowane 8 Listopada 2023 przez zeralda

[SlawekNikt]

To nie miejsce na dywagacje kto za kim stoi, ani na spory w kwestiach politycznych, nie chcę też żadnej kupyburzy, ale  ... Taka na przykład fundacja Batorego to kto za nią stoi ? Kto nam każe, nie prosi, a każe przestawiać się natychmiast na energię odnawialną podczas gdy sam ochoczo korzysta z paliw kopalnych omijając przy tym praktycznie wszystkie ustalenia ? Kto chce wygaszać przemysł motoryzacyjny jednocześnie pozostawiając furtkę w postaci firm produkujących poniżej 10 000 aut rocznie jak dobrze pamiętam ? Jakby kto miał wątpliwości to niech sobie pogoogla dopóki można do kogo należy bentley, rolls royce, bugati, lamborgini i jeszcze kilka innych ekskluzywnych marek, które jednak będą mogły produkować samochody na paliwa kopalne. Na już mógłbym podać jeszcze kilka/kilkanaście innych realnych przykładów, ale po co ? Przecież według części z Was nikt nie podaje merytorycznej wiedzy tylko tworzy teorie spiskowe o jakimś tam finansowaniu klakierów przez nie wiadomo kogo .... I na koniec. Dopiero co walczyliście z komuną i monopolami, a co jest teraz i rośnie w coraz większą potęgę ? Przez ponad 40 lat wolności jako kraj straciliśmy prawie wszystko poza ziemią (chyba) i tym co w niej  i na niej cenne. I nawet po te resztki jakie pozostały jest kolejka chętnych.

[zeralda]

Powtarzasz manipulacje polityków. Owszem, Niemcy musiały zrewidować planowany udział węgla w miksie energetycznym z powodu wojny w Ukrainie ale dalej dynamicznie rozwijają OZE. W I połowie 2023 r. z OZE było 52,3%., z węgla brunatnego i kamiennego ok. 20% energii elektrycznej (w 2022 w Polsce energia z węgla to ok. 70%, a nawet więcej biorąc pod uwagę durne zaliczanie spalania drewna jako OZE). Przy tym dalej inwestują w OZE i o ile dobrze pamiętam mają zamiar zrezygnować z węgla całkowicie do 2030 r. (OZE 80%).

Powyższe wywody to kalka tego co pier... niektórzy politycy usprawiedliwiając naszą bezczynność (jeśli nie sabotaż - patrz idiotyczna ustawa ograniczająca budowę wiatraków i olewanie modernizacji sieci).

BTW, podaj mi proszę link do rozkazu natychmiastowego przestawienia wajchy wydany przez "grupenfuhrerów" z Fundacji Batorego.

 

Co do przykładu marginalnej produkcji marek luksusowych nie chce mi się wypowiadać (ma ona niewielkie znaczenie). Wiem jedno, po tym jak ostatnio zaczyna się kształtować rynek pojazdów EV wygląda na to, że najbardziej w dupę dostaną w przyszłości niemieckie i francuskie koncerny. Za to Polska jakoś nie narzeka na wysyp inwestycji związanych z produkcją ogniw, nawet premier był i wbijał łopatę...

Edytowane 8 Listopada 2023 przez zeralda

[SlawekNikt]

Ja manipulacje powtarzam ? Czy Ty jesteś manipulowany ? To po kolei.

Niemcy musiały zrewidować swój plan z powodu wojny w/na Ukrainie, ale my już nie musimy ? Czy nie możemy ? Co z naszym planem ?

Kto się wzbraniał przed przekazaniem Ukrainie nawet hełmów ? Z jakiego powodu ? Co do suchych danych to znacznie ważniejsze jest to kto ile syfu emituje bo ich emisja na poziomie iluś tam procent (podejrzewam, że dane niezbyt realne delikatnie rzecz ujmując tak jak to było w przypadku manipulacji danymi w sinikach diesla ) może być większa od naszej na poziomie nastu procent. My też inwestujemy w oze na tyle na ile możemy bo za takimi inwestycjami powinny pójść pieniądze, a tych większych jakoś nie widać ... Co do i tu cytuję: "rozkazu natychmiastowego przestawienia wajchy wydany przez "grupenfuhrerów" z Fundacji Batorego" to dlaczego nie modernizujemy sieci energetycznych  ? O czym już pisałem przy okazji innej dyskusji. Jak jesteś takim specem to na pewno wiesz, że nawet gdyby jutro cud się stał i mamy energię elektryczną z gwiazd to nie mamy jej czym przesyłać ? Jeśli chodzi o inne "inwestycje" to wspomnę "tylko" o wielkopowierzchniowych sklepach spożywczych. Czemu nie mamy własnej, tylko jednej, podkreślam tylko jednej marki supermarketowej w kraju o powierzchni biedry czy lidla ? Marki luksusowe nie są marginalne i będą tylko rosły w siłę czyli będzie ich przybywać, ale o tym popiszemy za 20 lat.Możemy się spierać długo, ale suche fakty co w naszym jest nasze nie za bardzo do takiej dyskusji nastrajają. Jednakże będę tu od czasu do czasu o tym przypominać bo nikomu innemu chyba się nie chce. Za to Ty widzę wiesz wszystko z bardzo dokładnych danych jakie Tobie zaserwują. Nie brnijmy w politykę za bardzo bo zostanie posprzątane. Miłego dnia i udanej końcówki sezonu.

[zeralda]

Ja manipulacje powtarzam ? Czy Ty jesteś manipulowany ? To po kolei.

Niemcy musiały zrewidować swój plan z powodu wojny w/na Ukrainie, ale my już nie musimy ? Czy nie możemy ? Co z naszym planem ?

Kto się wzbraniał przed przekazaniem Ukrainie nawet hełmów ? Z jakiego powodu ? Co do suchych danych to znacznie ważniejsze jest to kto ile syfu emituje bo ich emisja na poziomie iluś tam procent (podejrzewam, że dane niezbyt realne delikatnie rzecz ujmując tak jak to było w przypadku manipulacji danymi w sinikach diesla ) może być większa od naszej na poziomie nastu procent. My też inwestujemy w oze na tyle na ile możemy bo za takimi inwestycjami powinny pójść pieniądze, a tych większych jakoś nie widać ... Co do i tu cytuję: "rozkazu natychmiastowego przestawienia wajchy wydany przez "grupenfuhrerów" z Fundacji Batorego" to dlaczego nie modernizujemy sieci energetycznych  ? O czym już pisałem przy okazji innej dyskusji. Jak jesteś takim specem to na pewno wiesz, że nawet gdyby jutro cud się stał i mamy energię elektryczną z gwiazd to nie mamy jej czym przesyłać ? Jeśli chodzi o inne "inwestycje" to wspomnę "tylko" o wielkopowierzchniowych sklepach spożywczych. Czemu nie mamy własnej, tylko jednej, podkreślam tylko jednej marki supermarketowej w kraju o powierzchni biedry czy lidla ? Marki luksusowe nie są marginalne i będą tylko rosły w siłę czyli będzie ich przybywać, ale o tym popiszemy za 20 lat.Możemy się spierać długo, ale suche fakty co w naszym jest nasze nie za bardzo do takiej dyskusji nastrajają. Jednakże będę tu od czasu do czasu o tym przypominać bo nikomu innemu chyba się nie chce. Za to Ty widzę wiesz wszystko z bardzo dokładnych danych jakie Tobie zaserwują. Nie brnijmy w politykę za bardzo bo zostanie posprzątane. Miłego dnia i udanej końcówki sezonu.

 

Żeby było jasne, nie Ty manipulujesz ale dajesz się wciągnąć w retorykę oblężonej twierdzy. (my super tylko Niemce badyle wtykają). Jak długo mamy naszymi niepowodzeniami obarczać innych?

 

Tak to już jest, że jak poprosisz o fakty (rozkaz z Fund. Batorego) to nie można się doczekać odpowiedzi.

 

O jakim naszym planie piszesz? O tym jak zaoranie budowy wiatraków i przej... pieniędzy ze sprzedaży praw do emisji CO2.

Czy o KPO, w którym istotną częścią było finansowanie transformacji energetycznej (w tym na modernizację sieci)?

 

O sieci sklepów nie będę się wypowiadał, były kiedyś różne sieci (Alma, Piotr i Paweł), jakoś nie wyszło. O budowie Polskiej Sieci Spożywczej nie będę wspominał, było kiedyś PSS Społem i chwatit...

 

Również życzę udanej końcówki sezonu,

 

P.S. BTW pojawiły się przecieki o proponowanej nowej minister Środowiska (Hening-Kloska z 3D). Niestety ta osoba jakoś do mnie nie przemawia (mam nadzieję, że się mylę).

Edytowane 8 Listopada 2023 przez zeralda

[korol]

Fakty są takie, że nasi sąsiedzi mają naście razy większy majątek na głowę. Przy nich jesteśmy "dziadami".
A wszelkie przemiany nie mogą być oderwane od wewnętrznych uwarunkowań. Nie mamy tyle kasy na inwestycje, czy też droższą energię z OZE w okresie przejściowym.
Mamy węgiel i jesteśmy na dorobku. Przez wojnę na Ukrainie i tak mocno cierpimy.

A mimo to w momencie kryzysu nasi sąsiedzi szybko szybko otworzyli ekstra bloki...


Co do tego, kto więcej.. Więcej węgla produkują Niemcy, w dodatku mają ten gorszy, brunatny.

A jak popatrzymy na emisje CO₂, modne to teraz:

Wartości emisji dla sześciu głównych emiterów na terenie UE-28

 


 

Edytowane 8 Listopada 2023 przez korol

[zeralda]

Nie neguje, że jesteśmy na dorobku, przecież nikt nie twierdzi, że musimy za wszelką cenę osiągnąć 80% OZE w 2030 (nawet przy nieograniczonych zasobach byłoby to nierealne).

 

Problem w tym, że przespaliśmy 8 lat, gdyby nie tysiące małych instalacji foto to nasz miks energetyczny byłby tragiczny.

 

Warto jednak porównać emisję Polski i Niemiec do PKB. Niemcy miały w 2016 r. 7.4 razy wyższe PKB a emisję CO2 już tylko 2.6 raza wyższą...

 

Czyli emisyjność polskiej gospodarki w 2016 byla jest cholernie duża (2.88, prawie trzykrotnie wyższa od niemieckiej). W 2019 było jeszcze gorzej i ten wskaźnik wzrósł do 3.15.

 

Wysłane z mojego POCO F1 przy użyciu Tapatalka

Edytowane 8 Listopada 2023 przez zeralda

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Zbiorniki zaporowe są jak najbardziej ok, podobnie jak małe elektrownie wodne  Wiem, że są solą w oku naszych zielonych khmerów masowo produkowanych  i wychowywanych na dydaktyce fundacji Róża Luksemburg und Heinrich Boll Stiftung. Na narracjach ich tutejszych tzw. niezależnych grantobiorców. Prawdziwy wysyp. Równie zajadle jak zielona komuna, walczyła z mew- kami stara czerwona komuna 

 

Zalew Sulejowski dziś to nic innego jak skrót z najnowszej historii Polski. Po naszym kretyńskim samozaoraniu w czasach sławetnej transformacji, prawie wszystko straciło sens. Nic nie zostało tylko tylko porzucenie!  "Brzydka panna" na wydaniu wyzbyła się literalnie wszystkich większych ambicji, więc została sprawnie wydymana. Wróć - służąca narodów ciągle jest dymana, a najgorsze, że z własnej, nieprzymuszonej  woli..

 

Przypomnę.. W czasach PRL zalew był min  zbiornikiem wody pitnej i miejscem wypoczynku ludu pracującego centralnej Polski. Było ściśle przestrzegane statutowe założenie o czasookresie  wymiany tych osiemdziesięciu kilku mln metrów sześciennych wody. Maksimum 24 dni! Teraz woda kisi się całymi miesiącami, a wszyscy na których teoretycznie spoczywa obowiązek dbani o dobro wspólne mają na to dokładnie  wy.bane. Gminy, lokalne społeczności.. i zajebiste człowieki z wędką też   

Krajobraz przyrodniczy nie jest czymś niezmiennym. i nigdy nie był. Zbiornik zaporowe, retencja duża i mała zmieniają oczywiście stosunki wodne, ale nie jest dzieło zniszczenia jak to mantruja świeżo natchnieni ekologianci. W sumie przyroda na tym nie traci, albowiem w miejsce dotychczasowych biotopów i biocenoz powstają nowe, nieporównywalnie większe i często dużo bogatsze przyrodniczo - vide Jeziorsko.

Nie musisz się ze mną zgadzać, i nawet nie będę wypominał twojego osobistego wkładu w owe przemiany. Choć jesteś animatorem przemiany Wolbórki w łowisko ryb nigdy wcześnie tam występujących.

Co również popieram 

[pawelz]

Zbiorniki zaporowe są jak najbardziej ok, podobnie jak małe elektrownie wodne  Wiem, że są solą w oku naszych zielonych khmerów masowo produkowanych  i wychowywanych na dydaktyce fundacji Róża Luksemburg und Heinrich Boll Stiftung. Na narracjach ich tutejszych tzw. niezależnych grantobiorców. Prawdziwy wysyp. Równie zajadle jak zielona komuna, walczyła z mew- kami stara czerwona komuna 

 

Zalew Sulejowski dziś to nic innego jak skrót z najnowszej historii Polski. Po naszym kretyńskim samozaoraniu w czasach sławetnej transformacji, prawie wszystko straciło sens. Nic nie zostało tylko tylko porzucenie!  "Brzydka panna" na wydaniu wyzbyła się literalnie wszystkich większych ambicji, więc została sprawnie wydymana. Wróć - służąca narodów ciągle jest dymana, a najgorsze, że z własnej, nieprzymuszonej  woli..

 

Przypomnę.. W czasach PRL zalew był min  zbiornikiem wody pitnej i miejscem wypoczynku ludu pracującego centralnej Polski. Było ściśle przestrzegane statutowe założenie o czasookresie  wymiany tych osiemdziesięciu kilku mln metrów sześciennych wody. Maksimum 24 dni! Teraz woda kisi się całymi miesiącami, a wszyscy na których teoretycznie spoczywa obowiązek dbani o dobro wspólne mają na to dokładnie  wy.bane. Gminy, lokalne społeczności.. i zajebiste człowieki z wędką też 

Krajobraz przyrodniczy nie jest czymś niezmiennym. i nigdy nie był. Zbiornik zaporowe, retencja duża i mała zmieniają oczywiście stosunki wodne, ale nie jest dzieło zniszczenia jak to mantruja świeżo natchnieni ekologianci. W sumie przyroda na tym nie traci, albowiem w miejsce dotychczasowych biotopów i biocenoz powstają nowe, nieporównywalnie większe i często dużo bogatsze przyrodniczo - vide Jeziorsko.

Nie musisz się ze mną zgadzać, i nawet nie będę wypominał twojego osobistego wkładu w owe przemiany. Choć jesteś animatorem przemiany Wolbórki w łowisko ryb nigdy wcześnie tam występujących.

Co również popieram 

 

Kiedy ostatni raz byles nad Pilica ponizej ZS. Pytam powaznie, bo odnosze wrazenie, ze wypisujesz swoje teorie tylko i wylacznie na podstawie tego, co Ci sie wydaje a nie tego jak jest. Pilica juz niemal do Spaly to zarosniety kanal. I to zaczyna postepowac conajmniej w tempie arytmetycznym. Jeszcze 10 lat temu nie bylo to tak zauwazalne. Ale w ciagu ostatnich 5 lat nabralo takiego tempa, ze twierdze, za za 2-3 lata rzeka ta bedzie ciezka nawet dla kajakarzy na odcinku ZS, Spala a o lowieniu ryb nie bedzie mowy. I pal szesc to lowienie ryb, ale zadna rzeka nie powinna wygladac tak jak Pilica. To nie jest jej normalny ekosystem. Co do ZS, byl kiedy ostoja wypoczynku i rekreacji (np Borki gdzie na polu namotowym spedzilem fajne chwile). Tylko czy nikt nie byl w stanie przewidziec, ze po kilkudziesieciu (ok 20-30) latach z kazdego zbirnika zaporowego zrobi sie szambo, A juz na 100% z plytkiego i rozleglego wdluz ktorego brzegow sa pola. To co sie dzisiaj dzieje bylo do przeiwdzenia i stad moje pytanie o sens takich inwestycji. I Zs nie jest tu wyjatkiem. KAZDA znana mi rzeka na ktorej wybudowano zbiornik zaporowy w tym kraju ulega degradacji. Nawet w przypadku Soliny, gdzie mamy jeszcze po drodze Myczkowce. Proponuje porownac, jak wygladal San 20 lat temu a jak teraz. O Dunajcu ponizej Czorsztyna nawet nie chce mi sie wspominac. Kazda zapora zabije wczesniej czy pozniej kazda rzeke ponizej. Ale co tam. Wazne zeby lud pracujacy mial gdzie wypoczywac. Utworzono ZS w celach ujecia wody dla Lodzi. Czemu juz nie spelnia swojej roli ?. Co wyeksploatowano poki sie oplacalo i teraz zostawiono taka bombe i niech sie inni martwia.

Co do Wolborki. Olal te pstragi i lipienie. Wiesz ile bylo jelca, kleni czy jazia powyzej Warszawskiej zanim powstala ta cudna elektownia ?. Byles tam kiedys wczesniej czy opowiadasz, ze nic zlego sie nie stalo  o tak, dla podrzymania swojej teorii ?. Od kilku lat byla tam pustynia. Przez jedna, komplenie nikomu (no poze poza kims kto na tym jakims cudem zarabia) niepotrzebna elektrownia ktora generuje jakies minimalne ilosci pradu. Jesli pozbycie sie niemal do 0 wszelkiego rybostanu z pewnego odcinka rzeki, to tylko nieszkodliwa zmiana krajowrazu wg Ciebie, to rzeczywiscie nie ma o czym dyskutowac.

PS. Pokaz mi jeden zbewienny przyklad jakiejkolwiek budowli czy to zbiornik zaporowy czy elektrownia wodna na srodowisko w dluzszej perspektywie. Ty widzisz zmiany a ja dewastacje. Tym sie roznimy.Jesli ludzka reka wpywamy na to, ze znikaja cale populacje ichtiofauny, ze z plynacej rzeki robi sie kanal zarastajacy do niwywyobrazalnych granic, ze wycina sie cale polacie lasu zeby zalac to woda, to dla mnie to nie zmiany srodowiskowe. To dziadostwo ktore przynosi korzysci garstce ludzi i nic poza tym.

 

[Sławek Oppeln Bronikowski]

 zeraldzie, [...] Trzeba rozmawiać nawet ze skrajnie zacietrzewionymi   [...]

Przyznam, że bardzo intryguje mnie Zawadziłly i twoja koncepcja zakładająca jakoby najlepszym remedium na stały deficyt wody w Polsce, jest staranie o jeszcze mniej wody. Co dla mnie na kilometry [...] ideologiczną utopią 

 

Jeżdżę na Pilicę, ale równie nieczęsto jak nad Wartę, zwykle na biwak i nocne gadulce przy ognisku. Na szynę nie! Automatycznie kojarzę to miejsce z Jarosławem P. i jego praktyk wędzarniczych. Był chyba bardziej morderczy dla kleni i jazi od przegrzanej wody z zalewu. Takich jarków są tysiące, a tłumy bezimiennych głodomorów przez dekady ogryzających Pilicę były jeszcze większe 

[...] podam pierwsze z brzegu - Bóbr i Łupawa. W świecie całe setki, od starożytności - ale wtedy ludzkość nie była tak uprzedzona do siebie samej. [...]     

 

[...] - treści usunięte z powodu naruszania regulaminu portalu

Edytowane 11 Listopada 2023 przez Friko

[pawelz]

 zeraldzie, [...] Trzeba rozmawiać nawet ze skrajnie zacietrzewionymi   [...]

Przyznam, że bardzo intryguje mnie Zawadziłly i twoja koncepcja zakładająca jakoby najlepszym remedium na stały deficyt wody w Polsce, jest staranie o jeszcze mniej wody. Co dla mnie na kilometry [...] ideologiczną utopią 

 

Jeżdżę na Pilicę, ale równie nieczęsto jak nad Wartę, zwykle na biwak i nocne gadulce przy ognisku. Na szynę nie! Automatycznie kojarzę to miejsce z Jarosławem P. i jego praktyk wędzarniczych. Był chyba bardziej morderczy dla kleni i jazi od przegrzanej wody z zalewu. Takich jarków są tysiące, a tłumy bezimiennych głodomorów przez dekady ogryzających Pilicę były jeszcze większe 

[...] podam pierwsze z brzegu - Bóbr i Łupawa. W świecie całe setki, od starożytności - ale wtedy ludzkość nie była tak uprzedzona do siebie samej. [...]     

 

[...] - treści usunięte z powodu naruszania regulaminu portalu

Chcesz powiedziec, ze Pilchowice sa zbawieniem dla Bobru ?. No to powodzenia w mysleniu.Kilka lat temu poszlo ze zbiornika takie szambo i to latem ze zamarlo niemal cale zycie ponizej. Trabiono o tym w necie.

https://www.naszaziemia.pl/aktualnosci/katastrofa-ekologiczna-na-rzece-bobr.html

PS. W jakie rejony jezdzisz na te biwaki i kiedy ostatni raz ?. Bo z pewnoscia nie na odcinek ZS - Tomaszow. Jeszcze 3-4 lata temu w Tomaszowie dalo sie od biedy lowic. Znalazlo sie jakies miejsca z czysta woda, gdzie mozna bylo podac muche. W tym roku takiego miejsca juz nie bylo. I co gorsza to zielsko przsuwa sie co roku w strone Spaly.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Jeżdżę na biwaki późna jesienią - tylko dla towarzystwa, ostatni raz w ubiegłym roku , Co roku wiosną i młodym latem dopływam łódką do Maruni, i  przechodzę przez zaporę z muchówką.. i nie narzekam 

Zarasta, to oczywiste. Przepływy są jakie są, ale przecież wszystkim to od dekad wisi. Tu nie powstrzymam się od spostrzeżenia, że Łódź i byłe łódzkie zjednoczenia lepiej kiedyś dbały o zalew i Pilicę, bo dziś żadnego rozumnego gospodarza nie widzę - a lamenty z  ekologianckiego klucza są równie modne co i kompensacyjne 

[pawelz]

Jeżdżę na biwaki późna jesienią - tylko dla towarzystwa, ostatni raz w ubiegłym roku , Co roku wiosną i młodym latem dopływam łódką do Maruni, i  przechodzę przez zaporę z muchówką.. i nie narzekam 

Zarasta, to oczywiste. Przepływy są jakie są, ale przecież wszystkim to od dekad wisi. Tu nie powstrzymam się od spostrzeżenia, że Łódź i byłe łódzkie zjednoczenia lepiej kiedyś dbały o zalew i Pilicę, bo dziś żadnego rozumnego gospodarza nie widzę - a lamenty z  ekologianckiego klucza są równie modne co i kompensacyjne 

Przyjedz kiedys w lipcu, sierpniu i wtedy powiesz, ze zarasta. . to co jest pozna jesienia a latem to spora roznica. Uwierz mi, nie mialbys po co przechodzic przez zapore na Pilice. Nie znajdziesz 50m wolnej wody do lowienia na odcinku do Tomaszowa. No moze przed samym Tomaszowem na Brzostowce. Tyle, ze tam nie ma czego szukac z muchowka. I nie sadze, zeby jakiekolwiek przeplywy wody itp cokolwiek pomogly. Jak pomogla zapora w Czorsztynie na Dunajec tez nie ma chyba co pisac. Pomijam odciecie ryb od tarlisk. Jeszcze 15 lat temu moglem swobodnie poruszac sie w Kroscienku po wodzie. Teraz jak nie masz podkutych butow, lepiej do wody nie wlazic. Kazdy kamien jest niemilosiernie oglucony. Gdyby ktos chcial udowodnic, ze to nie wina zapory, niech pojedzie powyzej i porowna.

Slawek, wg mnie bronisz inwestycji nie do obrony. Naocznie widac, jak ZS zniszczyl rzeke ponizej. To nie ulega zadnej watpliwosci. Retencji tez nie sluzy. Mimo ZS mase starorzeczy ponizej tego zbiornika po prostu zniknelo. Wg mnie z prostej matematyki wynika, ze zeby poziom wody ZS pozostal na niezmienionym poziomie, musi wplywac wiecej wody jak wyplywa. ZS jest dosc rozlegy i jednoczesnie p;ytki. Parowanie takiego zbiornika ma spore znaczenie. Wiec gdzie tu gospodarka zasobami wody.

w ktoryms z poprzednich watkow napisales, ze nie wyobrazasz sobie Norwego ktorzy protestuja przy budowie zapor. Ogladalem niedawno na Discovery program, gdzie islandczycy (nie norwegowie co prawda ale nacja ta sama) zablokowali budowe zapory na jednej z rzek. A nawet wiecej. Nie zablokowali a wysadzili to co juz zaczeto budowac.

Edytowane 14 Listopada 2023 przez pawelz

[Andżej]

Przyjedz kiedys w lipcu, sierpniu i wtedy powiesz, ze zarasta. . to co jest pozna jesienia a latem to spora roznica. Uwierz mi, nie mialbys po co przechodzic przez zapore na Pilice. Nie znajdziesz 50m wolnej wody do lowienia na odcinku do Tomaszowa. No moze przed samym Tomaszowem na Brzostowce. Tyle, ze tam nie ma czego szukac z muchowka. I nie sadze, zeby jakiekolwiek przeplywy wody itp cokolwiek pomogly. Jak pomogla zapora w Czorsztynie na Dunajec tez nie ma chyba co pisac. Pomijam odciecie ryb od tarlisk. Jeszcze 15 lat temu moglem swobodnie poruszac sie w Kroscienku po wodzie. Teraz jak nie masz podkutych butow, lepiej do wody nie wlazic. Kazdy kamien jest niemilosiernie oglucony. Gdyby ktos chcial udowodnic, ze to nie wina zapory, niech pojedzie powyzej i porowna.

Slawek, wg mnie bronisz inwestycji nie do obrony. Naocznie widac, jak ZS zniszczyl rzeke ponizej. To nie ulega zadnej watpliwosci. Retencji tez nie sluzy. Mimo ZS mase starorzeczy ponizej tego zbiornika po prostu zniknelo. Wg mnie z prostej matematyki wynika, ze zeby poziom wody ZS pozostal na niezmienionym poziomie, musi wplywac wiecej wody jak wyplywa. ZS jest dosc rozlegy i jednoczesnie p;ytki. Parowanie takiego zbiornika ma spore znaczenie. Wiec gdzie tu gospodarka zasobami wody.

w ktoryms z poprzednich watkow napisales, ze nie wyobrazasz sobie Norwego ktorzy protestuja przy budowie zapor. Ogladalem niedawno na Discovery program, gdzie islandczycy (nie norwegowie co prawda ale nacja ta sama) zablokowali budowe zapory na jednej z rzek. A nawet wiecej. Nie zablokowali a wysadzili to co juz zaczeto budowac.

Przy okazji - starorzecza szlag trafia, bo zapora oznacza OGROMNE przyspieszenie erozji wgłębnej poniżej zapory.

Rzeka niesie sobie różne frakcje mułów, piachów, drobnych kamyków i stopniowo zasypuje zaporówkę, za to poniżej nic nie osadza, tylko wypłukuje.

Dodajmy, że im prościej płynie, tym dynamiczniej ten proces zachodzi.

A to z kolei oznacza, że poziom wody względem poziomu gruntu spada.

Rzeka w stanie naturalnym oczywiście bywa, że w jednym miejscu trochę wypłucze, w drugim zasypie, krótko mówiąc - jest tu jakaś równowaga.

Starorzecza powstały zanim rzeka zaczęła drążyć, a poziom wody jest ściśle powiązany z poziomem wody w rzece. 

Więc muszą wyschnąć. Tak samo musi pójść w dół poziom wód gruntowych. Szlag trafi masę mokradeł.

I ignoranci będą bić brawo, bo było gdzieś bagno, a teraz sobie las rośnie.

A że w rzece latem nie ma wody i susze coraz gorsze?

Jak ktoś widzi związek, to EKOLOGIANT i GRETYN. No i Niemiec. A jak Niemiec, to Tusk.

Edytowane 14 Listopada 2023 przez Andżej

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Paweł, już tysiące lat temu w Grecji zauważono prostą i niezmienna prawidłowość - niepodobna jest dwa razy wejść do tej samej rzeki   : 

A czemu niby miałbym się burzyć przeciw takim inwestycjom, przecież żadne państwo na świecie nie zaniedbuje, nie porzuca w imię jakiejś ideologicznej utopii, tak ważnej dla własnego dobrostanu, dziedziny..

 

Ekologiant to jest gorliwy wyznawca łykniętej odgórnie narzuconej narracji, z braku innych kompetencji identyfikujący się bezkrytycznie z zaserwowanymi mu hasłami, sloganami i frazesami. Np; CO2 nie jest życiodajnym gazem tylko groźną trucizną oraz główna przyczyną globalnego ocieplenia, samochód elektryczny jest bardziej ekologiczny, a wiatraki zbawieniem Itd

A czemu ciągle Niemcy? Otóż jest to poważny i najpotężniejszy kraj - i w dawnej Europie, i aktualnie w tzw. Unii - z ogromnymi aspiracjami do przewodzenia i zarządzania krajami gospodarczo i politycznie od nich słabszymi. Nadzwyczaj skutecznie oraz bezwzględnie realizujący swoje własne interesy. Jak im było potrzeba, zmienili rząd w Grecji i Włoszech.. i nie jedem jeszcze zmienia    Mają u nas swoje media, lobby, polityków,  establishment etc. 

Poprzez rozliczne fundacje finansowane z państwowego budżetu sprawują tez kontrolę nad wieloma ngo-sami i organizacjami uchodzącymi za niezależne. Grant to potęga! Wkładają masę wysiłku i pieniędzy w sterowanie  emocjami i nastrojami społecznymi - ekologistycznymi przede wszystkim, dzięki czemu można nie swoimi rękoma, skutecznie  uniemożliwiać lub paraliżować różne cele i zamiary - co jako żywo zaczyna wyglądać na neokolonializm     

[pawelz]

Kazdy kij ma dwa konce. Po jednej stronie zyski po drugiej straty. Ja niestety w wiekszosci takich inwestycji na dzien dzisiejszy zyskow nie widze. Mialbys racje, gdyby np postawienie takiego dziwadla jak elektrownia na Wolborce KOMUKOLWIEK, oprocz inwestorowi, przyniosly jakiekolwiek zyski. Podobnie to cos, co moze widziales, ponizej zapory. jesli w logiczny sposob wytlumaczysz mi, czemu powstala jakas dziwna elektrowna stojaca 200m ponizej kolejnej na zaporze, to zmienie stanowisko.
Sam ZS powstal dawno temu nie jako zbiornik retencyjny a majacy zaopatrywac Lodz w wode. Juz tej funkcji nie pelni. Czemu wiec ma obecnie sluzyc ?. Mamy sie zgodzic, ze ktos cos zbuduje, to cos bedzie owszem, spelniac swoja role kilka, kilkanascie lat a pozniej zostaje nam bomba ekologiczna, ktora kazdy ma w d..e ?. Gdzie te zyski w dluzszej perspektywie czasu. To 3 konkretne przyklady z mojej okolicy. 3 ktore w moich oczach nie przyniosly zadnych zyskow, za to zniszczyly te wody na ktorych powstaly.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Zalew Sulejowski nadal jest źródłem wody pitnej, z tą różnicą. że teraz wodę jest czerpana ze studni głębinowych spod dna zalewu - dodatkowej formy retencji. Niewidocznej.. to i niezwalczanej 

Wyuczono nas do walki z własnym rozwojem, z dobrem wspólnym. To co wszędzie świetnie funkcjonuje, jest aktywnością ze wszech miar pożądaną i zalecaną, u nas staje się obiektem niechęci automatycznie otagowanym zielonkawym #nopasaran   Spójrz  na mapę hydroelektrowni na aquastat/land and water - zobacz kulturową i cywilizacyjna  przepaść!

 

Nie mogę Ci pomóc..

[zeralda]

Pragnę tylko zwrócić uwagę, że np. te demonizowane Niemcy strzeliły sobie w stopę rezygnując z atomu. Wcześniej zamieściłem również przykład Francji, która w imię "ideologicznej utopii" zrezygnowała z 80% potencjału związanego z hydrotechniką. Także teza o maksymalizacji wykorzystywania zasobów przez kraje europejskie jest, delikatnie mówiąc, dyskusyjna.

Edytowane 15 Listopada 2023 przez zeralda

[korol]

Są na tyle bogaci, że stać ich na fanaberie. My jesteśmy na dorobku.
Patrząc na zachód powinniśmy kopiować te dobre wzorce, czyli organizacje pracy i dbanie o własny biznes.

[zeralda]

 A może powinniśmy unikać błędów gospodarek zachodnich z ery rewolucji przemysłowej i zapewnić sobie bardziej zrównoważony rozwój? Nie kupuję tezy, że Polska przepadnie jeśli nie zbudujemy jeszcze jednego bajora ze śmierdzącą wodą...