Łożyska główne w multiplikatorze - nowy artykuł

[Friko]

po przeczytaniu mam zamiar zaopatrzyc sie we wlasciwe smary i rozebrac moje kolowrotki ktore lata swietnosci maja za soba wlasnie z powodu lozysk ...

 

@Tomku, chciałbym wykorzystać cytat jako pretekst do zadania Andrzejowi następującego pytania:

 

jeżeli dobrze zrozumiałem jedną z tez artykułu to jest nią bezsens konserwowania łozysk zamkniętych, Andrzej radzi żeby po prostu kupić nowe łożyska.

 

Teraz tak: rozumiem ze w przypadku łozysk szczelnych z gumową wkładka próby wszelkich kąpieli itp zabiegów są skazane na niepowodzenie, mam jednak pytanie co ze zwykłymi łożyskami zamknietymi, które nie są szczelne? Wydaje się że np. kapiel takich łożysk w oliwce stwarza szansę penetracji tejże oliwki do wewnątrz, pytanie dlaczego nie warto tego robić - czy chodzi o to że oliwka która możemy wprowadzić jest zbyt nietrwałym preparatem smarnym i prowadziłaby w konsekwencji do konieczności zbyt częstego grzebania w multiku / kołowrotku?

 

Pozdrawiam

 

[Kuba Standera]

A ja mam jeszcze jedną propozycję (artykułu nie kmentuję bo trawię, na razie mało kumam z tego) - może na następnym zlocie zrobic mały warsztacik jak konserwować swojego multika?? I nakręcić filmik instruktarzowy?? Wielu by to ułatwiło życie i umożliwiło nie wywarzanie otwartych drzwi.

Ogólnie na forum dokonałem ogromnego skoku zarówno w umiejętnościach jak i wiedzy, nie tylko sprzetowej ale również wędkarskiej, ale z tym mam cały czas duży problem.

[Thymallus]

odpowiadam Friko@

Łożyska kryte są napełniane smarem fabrycznie. Jego konsystencja jest dobierana przez fachowców. W zmęczonym, małoszczelnym łożysku z blaszkami typu ZZ (powszechnie stosowane w multikach) może dojść do pewnego wydalenia smaru na zwenątrz lub co jest bardziej prawdopodobne zmieszanie go z wodą i brudem. Powstaje taki jakby emulgat czyli coś co kiedyś było smarem, a teraz jest rzadszym roztworem.

I my wtedy próbujemy w jakiś sposób dołożyć tam, wepchnąć trochę oliwki. Co się dzieje? Sytuacja na bardzo krótko się poprawia, a następnie wszystko to jest już z o wiele większą łatwością wydalane na zewnątrz w postaci takiej brudnej wydzieliny widzianej na bokach łożyska. Samo łożysko dostaje jeszcze szybciej w dupę.

Czyli najlepiej, najłatwiej i chyba w sumie najtaniej wymienić łożysko na nowe. I tyle.

[Thymallus]

odpowiedz dla cezaratora@

 

1-wędkarstwem rzutowym się nie zajmuję ale w tamtym sporcie poświęca się życie techniczne łożyska stosując bardzo rzadkie środki smarne n.p. WD40 lub podobne

2- Łożyska baryłkowe są stosowane w węzłach łożyskowych o zmiennym kącie czopa. W multikach nie ma takiej sytuacji.

3- Nie, nie spotkałem takich konstrukcji. jednym z głównych wyznaczników typu łożyska jest jego jak najniższy opór toczenia czyli powinno być to łożysko kulkowe.

4- pytanie zadane nieprecyzyjnie. W konstrukcji maszyn określa się, wylicza się parametry nośne węzła łożyskowego, a dopiero później dobiera łożysko. Nie odwrotnie! Opory toczenia zależą od zastosowanego typu łożyska, a te z koleji od założeń konstrukcyjnych. Pewne parametry graniczne można dobrać z katalogu. Dotyczy to głównie odniążenia dynamicznego i statycznego łożyska.

Jako ciekawostkę mogę napisać, że czas życia technicznego łożysk głównych jest około 500 razy krótszy od pozostałych łożysk multiplikatora. Wynosi około 1-3 h. Czasami nawet krócej. Dlatego jest to tak ważny problem dla castingowców.

 

Myślę, że odpowiedziałem na Twoje pytania.

[bonk]

@Cezorator, Tomek_w

dajcie sobie spokój, tu po prostu siedzą faceci którzy MUSZĄ mieć łożyska po pare dolarów za sztuke sprowadzone z Japonii nawet jeśli zostały wyprodukowane w Kraśniku..

Po prostu jak tu się chwalić kolegom że ma się łożyska z Kraśnika, w tym towarzystwie poklepującym się po plecach po prostu nie wypada..

Oni nie mają łożysk w kołowrotkach, oni mają ball bearings w multiplier reel, cały gear, stuff, tackle musi być z Japonii, USA, inaczej nie masz tu czego szukać.

Potem jeszcze wyjazd do Szwecji, Norwegii, Finlandii i już mistrzowie wędkarstwa mogą chwalić się zdobyczami złowionymi na Japan Tackle.

 

[Guzu]

 

Niezla premiera i przywitanie nowy Kolego

 

Chcialoby sie powiedziec jaki nick taki pierwszy post

 

Milego uzywania forum

 

Guzu

[jerzy]

tak Guzu masz rację jaki nick taki post!!! Panie Grzejnik proponuje się nie grzać i łyknąć aspirynkę, temp. spadnie i dyskusja się poprawi. Zamiast pisac tu populistyczne kawałki lepiej podajcie konkretny typ łożysk ktore pasuje do multików opisywanych w artykule Andrzeja Nowika!! Chętnie kupię i sptrawdze w praktyce co sa warte japońskie lozyska z Sosnowca

Pozd JW

 

 

[tomek_w]

Macie moze dokladne oznaczenia tych lozysk? sprawdze jakie i za ile sa dostepne u nas w kraju (niekoniecznie krajowe:))

[jerzy]

Tomnek w artykule Thymallusa jest dokladnie podany model lozysk. One sa chyba standardowe dla większości multikow shimano

 

[Thymallus]

Tomku typ łożyska do omawianego kołowrotka jest podany w artykule i tutaj nie ma żadnych tajemnic. Są to łożyska 623-2RS. Mile widziana wersja z G na końcu, ale to jest trochę droższe.

Ja za swoje łożyska Ezo zapłaciłem około 23 zł i 40 groszy. Brutto. Czyli jak pisałem jeden woblerek Salmo na rok.

Z krajowej produkcji nic nie znalazłem.

 

pozdrawiam

[cezorator]

A tu:

http://www.rst-metal.pl/index.php?id=lozyska

jest łożysko 623 ZZ MGK kosztuje - 1,16 zł.

A tu są dustronnie uszczelnione 2 RS :

http://logest.com.pl/lozyska.html

Ale cena nieznana

A tu na allegro są obustronnie otwarte po 1 zł:

http://www.allegro.pl/item201248666_lozysko_toczne_623.html

Może ma ten człowwiek inne typy

 

A tu u naszego nawiększego potentata łożyskowego:

http://www.prema.com.pl/

Trzeba by zapytać.

 

[admin1348902092]

@Cezorator, Tomek_w

dajcie sobie spokój, tu po prostu siedzą faceci którzy MUSZĄ mieć łożyska po pare dolarów za sztuke sprowadzone z Japonii nawet jeśli zostały wyprodukowane w Kraśniku..

Po prostu jak tu się chwalić kolegom że ma się łożyska z Kraśnika, w tym towarzystwie poklepującym się po plecach po prostu nie wypada..

Oni nie mają łożysk w kołowrotkach, oni mają ball bearings w multiplier reel, cały gear, stuff, tackle musi być z Japonii, USA, inaczej nie masz tu czego szukać.

Potem jeszcze wyjazd do Szwecji, Norwegii, Finlandii i już mistrzowie wędkarstwa mogą chwalić się zdobyczami złowionymi na Japan Tackle.

 

 

Witam,

Temu Panu dziękujemy za uczestinctwo na forum jerkbait.pl.

 

pozdrawiam

Admin

[Thymallus]

Remku- proszę, zrób coś z tym cezratorem@ bo moja cierpliwość się kończy, a ordynator zabronił mi się denerwować.

Napiszę coś jak pitt albo jeszcze gorzej.

[cezorator]

Andrzeju nie rozumiem dlaczego się na mnie denerwujesz.

Podałem przykłady łozysk jakie można kupić u nas.

Nie są one co prawda z obustronnym uszczelnieniem gumowym, ale mogą stanowić zamiennik w przypadku gdy nie ma tych o które Ci chodzi.

Staram sie być uprzejmy i pomocny.

A poza tym to mi się wydaje, że uszczelnienie gumowe zwiększa opory łożyska. Najmniejsze opory ma łożysko obustronnie otwarte. Czy tak jest ? bo nie jestem pewnien.

[tornado]

Cezorator czytam tak sobie wątek o łożyskach bardzo ciekawie napisany przez Andzeja i nie mage zrozumieć Twego wątku na temat polskich łożysk jak wiemy nie wszystko nasze jest super.Ja w swoim życiu modelarskim zajechałem wiele silników modelarskich bardzo wysokiej klasy dwa przypadki miałem w dniach posuchy gdzie wstawiłem na zawodach polskie łożyska te naj naj z najlepszej polskiej produkcji i w tych dwóch przypadkach silnik nie pochodził nawet pięciu minut i poszły w całosci na szrot gdzie narmalnie powinien do rutynowej wymiany pracować ponad 7 godzin bez najmniejszej obawy że wieniec czy kulki mi się rozlecą i zgruzują całkowicie silnik.od tamtej pory uznaje naszą rodzimą produkcje łożysk małych jako ponewki do maszynek do mięsa a nie w odpowiedzilnych konstrukcjach czy silnikach i mógły ktoś tony papieru napisać zachwalając je, nikt mnie nie przekona.Tornado

[cezorator]

@Tornado

Absolutnie się z Tobą zgadzam bo każdy z nas ma inne doświadczenia nie tylko z łożyskami i innymi sprzetami. Jeżeli się na czymś zawiodłeś należy o tym napisać, tak samo należy chwalić to co dobre.

Jeśli chodzi o mnie to dziękuję, Ci za to, że wniosłeś uwagi na temat łożysk. Bo w końcu o to w tym wątku chodzi.

 

[Kuba Standera]

Tak, wydaje się mi że odpowiedź Tornada dobrze oddaje sens stosowania czegoś innego niż zalecane - co z tego że mają taki sam symbol i są za 5% ceny oryginału skoro dzięki temu zniszczenia kosztują więcej niż by sie łożysk zużyłoprzez kilka sezonów - łowienia, startów czegokolwiek. A najważniejsza rzecz że zawody do kitu, łowienie np na szkierach na kóre sie czekało nie wiem ile też skiepszczone bo nasz multi jak łyknął troszkę słonej wody to umarły łożyska.....

Wydaję się też, przynajmniej mi, że drogi Cezoratorze nie z powodu bycia miłym i uprzejmym inni userzy mają problem, bardziej z powodu wciskania i zmuszania do zaakceptowania Twoich tez, niezależnie jakie by nie były kontrargumenty, w tym ludzi którzy naprawdę znają się na temacie. Dla mnie podejście na autach sportowych się nie znam ale jak szukałem dyszla do furmanki to taki jeden kowal był w sam raz, więc pewnie intercooler ci wyklepie i będzie za 10% ceny... jest niepoważne. Rozumiem i wierzę że w zastosowaniach w których używałeś tych łożysk były one ok, ale tu nie muszą, nie ma takich o określonym typie, te co są są sprawdzone i naprawdę przy cenie kołowrotka za kilkaset/kilka tysięcy złotych to cena rzędu 20kilku złotych nie powinna być kłopotem. To jakby kupić super limuzynę a później lać w nią olej opałowy bo taniej - jeśli liczysz że stać Cię na zakup, niech będzie też na eksplorację. Ja mam przynajmniej takie nastawienie bo jak ktoś ma w podpisie nie łowisz 24h ale twój sprzęt taki powinien być.

 

Ukłony

Standerus

[cezorator]

@ Standerusie

Podoba mi się i Twoje podejście do sprawy oraz ton skierowanej do mnie odpowiedzi. Także się zgadzam z tym, że każdy powinien kupic to co lubi.

Praktycznie zgadzam się w większości z tym co napisałeś z wyjątkiem, że nikogo do niczego nie zmuszam. Chcę tylko pokazać, że można inaczej. Że nie ma stałych zasad i wszystko jest zmienne i każdy z nas inaczej postrzega wędkarstwo i ma inne podejście do sprzętu. W tym do łozysk. Nie mam ulubionego ich producenta.

Znając moje podejście do sprzętu, wrodzone bałaganiarstwo i lubienie prowizorki nie ma znaczenia jaiej produkcji założę łożysko do mojego kołowrotka. Ważne jest to by mi pasowało.

Ale staram się jako Polak popierać rodzimą produkcję. W takim duchu mnie wychowano i teraz w okresie późnego lata mojego życia nie zmienę tego.

A poza tym, im na prostszy sprzęt złowię rybę tym bardziej mnie ona cieszy. Po prostu w czymś takim znajduje przyjemność łowienia.

Każdy niech łowi jak lubi i czym lubi byle nie kłusował.

Z poważaniem

Czarek

[tornado]

No widzisz Cezorator Andrzej jako konstruktor z zawodu powinien się znać na łożyskach i z artykółu wynika że zna ten temat bardzo dobrze.Ja mam takie samo podejscie do polskich towarów jak Ty tylko czarne to czarne a białe - białe.zakładając że aby coś dobrego u nas zrobić cały czas posiłkujemy się maszynami z zachodu a szczegulnie w obrupce precyzyjnej.Nasza myśl techniczna bardzo często jest stosowana za granicą dlaczego nie u nas jak potrafimy znależć na to odpowiedż i ją zastosować to może kiedyś będziemy drugą Japonią ale jak na razie nie zanosi się na to.Po drugie Standerus pisze że skoro stać mnie na konia to i na bat sie znajdzie więc nie widze sensu dalsze prowadzenie dyskusji w takim wątku.Wielu z nas lubi eleganckie towary czy to grzech chyba nie skoro ich na to stać.Pozdrawiam i bez urazy z mojej strony.Tornado

[cezorator]

@ Tornado

Nie neguję wiedzy Tymalusa w dziedzinie łożysk. Potwierdziły to jego odpowiedzi na moje pytania. Ale w sprzęcie, a tym bardziej na forum nie zawsze chodzi o to by się znać i mieć rację.

Po prostu chcę by tak samo traktować poglądy ludzi łowiących na kręcioły z łozyskami za 1 zł i tych z łożyskami za 20 zł.

Tak samo jak jak inni nie lubią gdy im się narzuca by łowili na górnopólkowe shimano tak samo nie wolno narzucać by ktoś łowił Yorkiem.

A jak ktoś lubi do wędki za 1000 zł przymocować kołowrtotek taśmą izolacyjną lub plastrem to nie należy się z tego śmiać.

A może ktoś lubi założyć tanie łożysko - jego sprawa, tak samo jak ktoś chce drogie.

Po prostu chcę by szanować i jednego i drugiego.

 

 

 

[Friko]

@cezorator,

 

widzę że jak zwykle przypierany do muru zaczynasz popadać w tani populizm na tym forum nikt nie śmieje się z osób łowiących tanim sprzętem ani nie szanuje - choć konsekwentnie usiłujesz to wszystkim wmówić, nie zauważając (lub nie chcąc zauważyć) że krytyka marnej jakość sprzętku ma się nijak do oceny osób takim sprzętem się posługujących.

 

 

Nie wszystko na tym świecie jest względne i relatywne, również w dziedzinie wędkarstwa. Jest pewien zasób który można by określić mianem wędkarskiej wiedzy - często składają się na to lata doświadczeń wielu ludzi, które tworzą coś w rodzaju prawdy obiektywnej, materialnej. Można też powiedzieć że chodzi o te doświadczenia, rozwiązania, które sprawdziły się w praktyce.

 

Sensem istnienia tego forum, jest właśnie próba przekazywania Użytkownikom tej wędkarskiej wiedzy - a nie politycznie poprawna, populistyczna urawniłowka w stylu: cokolwiek zrobisz, będzie dobrze. Nie - będzie lepiej lub gorzej, i to staramy się przekazać. Czarne jest czarne, a białe jest białe. Jest to właśnie dzielenie się wiedzą.

 

Jeśli Ty obierasz dzielenie się wiedzą jako prześladowanie myślącego inaczej , zamach na wolnośc słowa, demokrację, pluralizm polityczny i społeczny czy co tam się za chwilę zaczenie - to może pora żebyś po prostu dał sobie spokój z jerkbaitem?

 

Pozdrawiam

 

 

[cezorator]

@ Friko

Jak widzę to nadal się nie rozumiemy. Nikt mnikt do muru nie przyparł.

Jeśli nie zauważasz różnicy pomiędzy układną dyskusją i wymianą poglądów,a niezbyt światowym sposobem porozumiewania się to trudno.

Po prostu atak powoduje kontratak i tak się porobiło.

Są przedstawiciele idealizmu i materializmu w wędkarstwie i muszą obok siebie egzystować.

A wymiana poglądów powina polegać na przekazywaniu własnych doświadczeń (jakie by nie były), a nie krytykowniu innych.

Gdby mnie ktoś zapytał na podstawie jakich doświadczeń i prób doszedłem do wniosku, które łożyska są dla mnie lepsze to by napisał do czego zakładam małę łożyska i jakim sa poddawane obciążeniom i jak długo wytrzymują. Ale jak dyskusja wpadła w krytykę to się stało jak się stało.

Ot i wszystko.

 

Ps Andrzeju przepraszm za odbieganie od tematu, ale może czasami warto poświęcić trochę ekranu i klawiatury na kostruktywnaq dyskusję.

 

[gobi]

http://www.prema.com.pl/

 

 

W tej firmie widzę że łożyska zaczynają się od 30 mm srednicy wewnętrznej to też raczej nie będą pasowały do naszych zabawek.

 

 

ew. sprobuj w tej firmie http://www.brammer.pl/PL/oferta/produkty/lozyska_i_technika_ liniowa/lozyska_toczne