Skocz do zawartości

Wędka na pstrągi - co wybrać?


MarcysTorun

Rekomendowane odpowiedzi

  • 3 tygodnie później...

Cześć. Chłopaki pytanie do posiadaczy... st.croix premier ps76mlf2 czy ps70mlf2?

Jest jakaś różnica w pracy między tymi kijami? Są jakieś różnice poza długością?

Miałem obydwa modele. Moje odczucia, być może nie co subiektywne, ale mimo wszystko jeśli miałbym wybrać jeszcze raz to po raz kolejny została by u mnie wersja dłuższa. Jeden i drugi bardzo fajnie rzuca, ps70mlf2 chyba jest lepszy w tym temacie, ale to też zależy od specyfiki wody na której łowisz.. Natomiast moim zdaniem ps76mlf2 lepiej trzyma pstrągi. Krótszy wydawał mi się bardziej cięty, szybszy, kolega nim obecnie przerzuca kropki i jest zadowolony. Ja wolę mieć te kilkanaście cm więcej, często się przydaje, a i praca samej wędki bardziej mi leży. Operuje od obrotówek nr1 do wobków 9cm bez problem taki zakres ogarnia, no i oczywiście moje jigi(1g-2,5g) i gumowe przynęty też daje radę. Naprawdę jak dla mnie kawał dobrego kija pod pstrągi, używkę kupiłem tutaj za ok. 550 zł. Jestem bardzo zadowolony, ale ze zwykłej ludzkiej ciekawości chętnie sprawdziłbym WS76mlf2 :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć, szukam wędki na pstrągi, ale sam nie jestem w stanie określić jej parametrów (ze względu na małe doświadczenie), poniżej postaram się jak najdokładniej podać wszystkie istotne informacje i chciałbym żebyście jako bardziej doświadczeni koledzy pomogli mi wybrać wędkę lub pokierować we właściwym kierunku. 

 

Łowiska: średnie rzeczki (do kilku metrów szerokości i głębokości 0,5-2m) i jedna trochę większa rzeka z szybszym nurtem (szerokość do kilkunastu metrów i głębokość 0,5-3m - Brda w Borach Tucholskich)

 

Warunki na łowisku: głównie zakrzaczone, leśne odcinki, rzadziej odkryte przestrzenie, łąki, wędkuję głównie z brzegu, ale w woderach i jak trzeba to wchodzę kawałek do wody

 

Przynęty: głównie woblery 5-8cm, obrotówki nr. 1 i 2, rzadko gumowe robactwo na główkach 2-5g

 

Żyłka/plecionka: plecionka + fluorocarbon

 

Obecny zestaw kij + kołowrotek: Daiwa Ninja X-Spin 2.4m 5-20g + Daiwa Ninja LT 3000

 

Moje doświadczenie w łowieniu pstrągów to ok. 30 wypraw i złowione 2 (słownie: dwa) pstrągi, cały czas się uczę rzucać, czytać rzekę, poruszać się, poznaje łowiska itp. Z każdą wyprawą odkrywam również czego oczekuję od wędki, a może bardziej co mi przeszkadza w obecnej. 80% rzutów wykonuję spod siebie lub gdzieś z boku, ze względu na zakrzaczenie, zwisające nad wodę gałęzie itp. moja obecna wędka nie pozwala na dalekie rzuty przynętami w ten sposób, robię "zamach" z całego nadgarstka, a zasięg rzutu to tylko kilka metrów, często brakuje żeby podać przynętę w obiecujące miejsce pod drugim brzegiem. To główny mankament, który z wyprawy na wyprawę coraz bardziej mi przeszkadza. Nie miałem zbyt wielu okazji żeby przetestować kij pod rybą (pstrągi 33 i 28 cm, kilka okoni i niewielkich kleni), ale chyba również praca szczytowa nie do końca idzie w parze z plecionką?

 

Trochę przydługi ten opis, ale sam raczej nie jestem w stanie sobie dobrać czegoś odpowiedniego. Wymagania, które określiłem na tyle, na ile miałem wiedzy:

 

1. Długość ok. 2,4m - mój obecny kij tyle ma i pod tym względem jest komfortowo, można rzucić z gałęziami nad głową, ale i na otwartej przestrzeni jak się zamachne to nie najgorzej leci.

 

2. Krótszy dolnik powinien być wygodniejszy przy rzutach spod siebie lub z boku (czy się mylę?)

 

3. Praca wędki podczas rzucania przynętami spod siebie lub z boku, oczekuję, że wędka "załaduje się" podczas ruchu nadgarstkiem i trochę "wystrzeli" tą przynętę żeby poleciała kawałek dalej. Według mnie przy obecnym kiju przynęta leci głównie z zamachu, który zrobie a wędka nie oddaje nic z siebie lub oddaje bardzo mało.

 

4. Fajnie jakby pasował pod nią kołowrotek Daiwa Ninja LT 3000 (niedawno kupiony, nie chcę zmieniać)

 

5. Cena... nie mam określonej górnej granicy, ale też nie chcę kupować kija za 400-500 zł, przy mojej cały czas niewielkiej ilości wypraw w ciągu roku to mija się z celem, byłoby super gdyby znalazło się coś w granicach ok. 200 zł, możliwe?

 

Dzięki jeśli przeczytałeś do końca i zachęcam do podzielenia się swoim doświadczeniem i opinią  ;)

 

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tych pieniadzach polecam  robinson toshido light spin 2-8g ,realnie obsluzy te przynety ktore opisales.,a kosztuje poniej tych 200zl.

Sam kupilem dla syna  model 2.55m 2-8g i 3-12. wystepuje rowniez w dlugosci 2.4m,ciekawy blank ,jesli chodzi o prace ,mala zbierznosc blanku,przy dosc grubej sciance...

na YT sa filmy z Kotowskim..zerknij.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciężko jednym kijem pogodzić górską Brdę i mniejsze rzeczki. Jeśli musiałbym, to z posiadanych kijków zabrał bym Robinson River Master Trout Spin 243 cm 3-15 g. Sprawdzony już na Brdzie (na letnie klenie będzie idealny) jak i na jednym z siurkow (mimo długości da się łowić choć do szybkościowego letniego łowienia obrotówkami czy twitchem w użyciu będzie ulubiony Favorite Variant 183 cm do 12 g). Ten Toshido do 12 g też będzie dobrym wyborem, choć mi w nim nie do końca pasował uchwyt, a że trafiłem na promocję to przytuliłem River Master. Do River Mastera jak najbardziej możesz użyć cienkiej plecionki, będzie dobrze amortyzował.

Edytowane przez rav_id
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tych pieniadzach polecam robinson toshido light spin 2-8g ,realnie obsluzy te przynety ktore opisales.,a kosztuje poniej tych 200zl.

Sam kupilem dla syna model 2.55m 2-8g i 3-12. wystepuje rowniez w dlugosci 2.4m,ciekawy blank ,jesli chodzi o prace ,mala zbierznosc blanku,przy dosc grubej sciance...

na YT sa filmy z Kotowskim..zerknij.

Do 8 cm woblerów i obrotówek nr 2 polecasz kija do 8 g? ????

Czesami jak czytam posty na jerku, to mam wrażenie, że spora część piszących "łowi" tylko w internecie...

Edytowane przez Artech
  • Like 13
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

Do 8 cm woblerów i obrotówek nr 2 polecasz kija do 8 g?

Czesami jak czytam posty na jerku, to mam wrażenie, że spora część piszących "łowi" tylko w internecie...

A ja czasami jak czytam posty na Jerku mam wrażenie, że odpowiedzi są generowane po jednym zdaniu z całej wypowiedzi.

Przeca gość szuka uniwersału do wobków 5-8cm, obrotówek 1-2 i gumk 3-5g. w konkretnej rzece. Zakładam (na oczy nie widziałem), że Brda w wersji górskiej to nie rwąca rzeka. Pewnie tego woblera 8cm założy raz na sezon ;) Obecnie na górnym Bobrze łowie mhx do 9g 8LB i tym kijem można słonia z wody wyciągnąć. Toshido do 8 gram nie znam ale jak znam opisy rodzimych producentów to cw jak zwykle zaniżone...

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do 8 cm woblerów i obrotówek nr 2 polecasz kija do 8 g? [emoji848]

Czesami jak czytam posty na jerku, to mam wrażenie, że spora część piszących "łowi" tylko w internecie...

Tak. Da radę w niewielkim uciągu poprowadzić wobka 8cm typowo pstragowego, moje pudełkowe hand made typu minnow ogarnia... Ale sporadycznie taka wielkością łowię. Blaszka 2 też daje rade.

Pisałem z Panem Kotowskim który poleca te kije na YT.

Pisał że woblery 7cm pstragowe ogarnie, ale nie twichowe,w sensie agresywnie nie potwiczujesz i faktycznie tak jest.

Mocniejszym modelem możesz śmiało twichowac. Mam oba modele.

Ciekawe jest ze górne składy pasuja do obu dolnikow.. Blank naprawdę cieniutki jak na sklepowy chrust[emoji6].

Myślę że gdyby zdjąć z niego wszystkie komponenty i dać mu markowa nazwę jednej z firm produkujacej blanki to sprzedawał by się świetnie..

Na YT jest kilka filmów z tym patykiem..

 

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć, szukam wędki na pstrągi, ale sam nie jestem w stanie określić jej parametrów (ze względu na małe doświadczenie), poniżej postaram się jak najdokładniej podać wszystkie istotne informacje i chciałbym żebyście jako bardziej doświadczeni koledzy pomogli mi wybrać wędkę lub pokierować we właściwym kierunku.

 

Łowiska: średnie rzeczki (do kilku metrów szerokości i głębokości 0,5-2m) i jedna trochę większa rzeka z szybszym nurtem (szerokość do kilkunastu metrów i głębokość 0,5-3m - Brda w Borach Tucholskich)

 

Warunki na łowisku: głównie zakrzaczone, leśne odcinki, rzadziej odkryte przestrzenie, łąki, wędkuję głównie z brzegu, ale w woderach i jak trzeba to wchodzę kawałek do wody

 

Przynęty: głównie woblery 5-8cm, obrotówki nr. 1 i 2, rzadko gumowe robactwo na główkach 2-5g

 

Żyłka/plecionka: plecionka + fluorocarbon

 

Obecny zestaw kij + kołowrotek: Daiwa Ninja X-Spin 2.4m 5-20g + Daiwa Ninja LT 3000

 

Moje doświadczenie w łowieniu pstrągów to ok. 30 wypraw i złowione 2 (słownie: dwa) pstrągi, cały czas się uczę rzucać, czytać rzekę, poruszać się, poznaje łowiska itp. Z każdą wyprawą odkrywam również czego oczekuję od wędki, a może bardziej co mi przeszkadza w obecnej. 80% rzutów wykonuję spod siebie lub gdzieś z boku, ze względu na zakrzaczenie, zwisające nad wodę gałęzie itp. moja obecna wędka nie pozwala na dalekie rzuty przynętami w ten sposób, robię "zamach" z całego nadgarstka, a zasięg rzutu to tylko kilka metrów, często brakuje żeby podać przynętę w obiecujące miejsce pod drugim brzegiem. To główny mankament, który z wyprawy na wyprawę coraz bardziej mi przeszkadza. Nie miałem zbyt wielu okazji żeby przetestować kij pod rybą (pstrągi 33 i 28 cm, kilka okoni i niewielkich kleni), ale chyba również praca szczytowa nie do końca idzie w parze z plecionką?

 

Trochę przydługi ten opis, ale sam raczej nie jestem w stanie sobie dobrać czegoś odpowiedniego. Wymagania, które określiłem na tyle, na ile miałem wiedzy:

 

1. Długość ok. 2,4m - mój obecny kij tyle ma i pod tym względem jest komfortowo, można rzucić z gałęziami nad głową, ale i na otwartej przestrzeni jak się zamachne to nie najgorzej leci.

 

2. Krótszy dolnik powinien być wygodniejszy przy rzutach spod siebie lub z boku (czy się mylę?)

 

3. Praca wędki podczas rzucania przynętami spod siebie lub z boku, oczekuję, że wędka "załaduje się" podczas ruchu nadgarstkiem i trochę "wystrzeli" tą przynętę żeby poleciała kawałek dalej. Według mnie przy obecnym kiju przynęta leci głównie z zamachu, który zrobie a wędka nie oddaje nic z siebie lub oddaje bardzo mało.

 

4. Fajnie jakby pasował pod nią kołowrotek Daiwa Ninja LT 3000 (niedawno kupiony, nie chcę zmieniać)

 

5. Cena... nie mam określonej górnej granicy, ale też nie chcę kupować kija za 400-500 zł, przy mojej cały czas niewielkiej ilości wypraw w ciągu roku to mija się z celem, byłoby super gdyby znalazło się coś w granicach ok. 200 zł, możliwe?

 

Dzięki jeśli przeczytałeś do końca i zachęcam do podzielenia się swoim doświadczeniem i opinią ;)

Idealnym rozwiązaniem dla ciebie kolego będzie Jaxon symbian hx 211 cm do dziesięciu gram. Jest to w mojej ocenie idealny blank pod kropki i nie tylko. Jest szybki dobrze wyważony pięknie ładuje i bajecznie trzyma rybę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Czesc wszystkim, jako ze od kilku dni czytam o wedkach pstragowych i juz mi glowa paruje od tego to moze cos podpowiecie.. Jako ze bedzie to moja pierwsza stycznosc z pstragiem to nie chce wskakiwac na super wysokie polki nie mniej jednak chcialbym od czegos sensownego zaczac. Przynety lekkie , mysle max 5-6cm. Niby jedni mowia ze wklejki niezbyt na pstraga inni ze bez roznicy. Napewno parbola. Na rynku jest w ofercie kazdego producenta cos do wybrania

Po przeczytaniu sporej czesci forum i ogladnieciu recencji/testow rozwazam:

- Mikado Katsudo Slim 229 1-9g

- Mikado LX SAPPHIRE FAZLITE 260cm 1-13g

- Mikado Lexus Sapphire Spin 1-13

- Mitchell EPIC R Spinning 2,70m 2-12g L

- DRAGON Flash XC40P Feeling 2,45m 3-12g

- Wędka DAM Effzett Microflex - 2,70m 2-10g

- MIKADO SENSUAL N.G. ULTRA LIGHT SPIN 260 c.w. 3-18

- Savage Gear Parabellum CCS 246cm 3-14g

- DAM EFFZETT YAGI LIGHT JIG 270/3-18g

 

Chyba wzialem pod uwage wszystkie opcje powiedzmy do 300 zl. Bede wdzieczny za sugestie ktore brac pod uwage i co z gory odrzucic

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czesc wszystkim, jako ze od kilku dni czytam o wedkach pstragowych i juz mi glowa paruje od tego to moze cos podpowiecie.. Jako ze bedzie to moja pierwsza stycznosc z pstragiem to nie chce wskakiwac na super wysokie polki nie mniej jednak chcialbym od czegos sensownego zaczac. Przynety lekkie , mysle max 5-6cm. Niby jedni mowia ze wklejki niezbyt na pstraga inni ze bez roznicy. Napewno parbola. Na rynku jest w ofercie kazdego producenta cos do wybrania

Po przeczytaniu sporej czesci forum i ogladnieciu recencji/testow rozwazam:

- Mikado Katsudo Slim 229 1-9g

- Mikado LX SAPPHIRE FAZLITE 260cm 1-13g

- Mikado Lexus Sapphire Spin 1-13

- Mitchell EPIC R Spinning 2,70m 2-12g L

- DRAGON Flash XC40P Feeling 2,45m 3-12g

- Wędka DAM Effzett Microflex - 2,70m 2-10g

- MIKADO SENSUAL N.G. ULTRA LIGHT SPIN 260 c.w. 3-18

- Savage Gear Parabellum CCS 246cm 3-14g

- DAM EFFZETT YAGI LIGHT JIG 270/3-18g

 

Chyba wzialem pod uwage wszystkie opcje powiedzmy do 300 zl. Bede wdzieczny za sugestie ktore brac pod uwage i co z gory odrzucic

Jeżeli będziesz łowił na twarde przynęty to słusznym rozwiązaniem będzie tylko i wyłącznie tubular.

Wklejka nie została stworzona do łowienia na twarde przynęty i napewno o ile można tym łowić przynetami twardymi, to nie spełni oczekiwań prowadząc woblery pod prąd.. Szczyt będzie się wykładał.

Nie kombinuj i bierz kij przeznaczony do takiego łowienia,czyli jak SG.

Jak będziesz łowił na gumy i wszelkie paprochy to możesz dokupić sobie wklejkę.. Chociaż i tubularem ogarniesz gumki.

Na początek wybierz tubular a w miarę doświadczeń nad wodą dojdziesz do tego co ci potrzebne.

 

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli będziesz łowił na twarde przynęty to słusznym rozwiązaniem będzie tylko i wyłącznie tubular.

Wklejka nie została stworzona do łowienia na twarde przynęty i napewno o ile można tym łowić przynetami twardymi, to nie spełni oczekiwań prowadząc woblery pod prąd.. Szczyt będzie się wykładał.

Nie kombinuj i bierz kij przeznaczony do takiego łowienia,czyli jak SG.

Jak będziesz łowił na gumy i wszelkie paprochy to możesz dokupić sobie wklejkę.. Chociaż i tubularem ogarniesz gumki.

Na początek wybierz tubular a w miarę doświadczeń nad wodą dojdziesz do tego co ci potrzebne.

 

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

Aha.. Ze swojej strony spójrz na kij Robinson toshido 2-8g. Ogarnie i gumy i woblery do 6cm. Mam jako zapas w aucie i polecam.

 

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje Ci za nakierowanie. Wobec tego wklejki odrzucam na wstepie. Przyznam ze troche napalilem sie na Katsudo Slim 229 1-9g lub DAM Effzett Microflex - 2,70m 2-10g choc tansza alternatywa tez wyglada niezle Mitchell EPIC R Spinning 2,70m 2-12g L. Czy cos moglbys na ten temat powiedziec badz ktorys z kolegow? Oczywsicie robinson trafia na liste..:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje Ci za nakierowanie. Wobec tego wklejki odrzucam na wstepie. Przyznam ze troche napalilem sie na Katsudo Slim 229 1-9g lub DAM Effzett Microflex - 2,70m 2-10g choc tansza alternatywa tez wyglada niezle Mitchell EPIC R Spinning 2,70m 2-12g L. Czy cos moglbys na ten temat powiedziec badz ktorys z kolegow? Oczywsicie robinson trafia na liste..:)

Dam mikroflex miałem.

Nie pasował mi dolnik-za długi. Kij wydawał mi się trochę głuchy - nie miałem dobrego czucia, może przez uchwyt kołowrotka. Nie wiem bo nie przezbrajalem, chociaż sam blank wydaje się ciekawy.

Katsudo od mikado nie miałem, ale mam karpiowki od mikado i jestem zaskoczony jak mikado poszło do przodu z produktami..

Reszty nie mailem w ręce.

 

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aha.. Ze swojej strony spójrz na kij Robinson toshido 2-8g. Ogarnie i gumy i woblery do 6cm. Mam jako zapas w aucie i polecam.

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

Powiedz mi jeszcze czy miales w rece toshido 3-12? Jakas znaczna roznica?

Edytowane przez r4vek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Powiedz mi jeszcze czy miales w rece toshido 3-12? Jakas znaczna roznica?

Mam również tego o którego pytasz..

Ten już poradzi sobie z wobkami większymi jak 6cm i tymi do twicza.

Do zastosowania o którym pisałeś bierz tego 2-8, bo ten 3-12 będzie za mocny tzn nie będziesz taj dobrze czuł mniejszych przynęt. Nie bój się opisu bo blank bardzo fajnie się zachowuje pod przuneta, a świetna pracę pokazuje dopiero pod rybą.

Sam blank(3-12) jest niemal identyczny, część szczytowa jest nieco mocniejszą.

Co ciekawe obie sekcje górne pasują do obu dolnik ów na przemian..

Na YT masz filmiki z P. KOTOWSKIM.

Wpisz frazę w YT i znajdziesz filmiki.

Ten budżetowy kij mega mnie zaskoczył..

Dolnik nie jest za długi, może przelotki mogły by być nieco lepsze ale ogólnie nie można się czepiać z atr pieniądze. Sam blank rewelka.

Myślę że gdyby jakiś producent rasowych blanków miało w ofercie to sprzedawał by się bardzo dobrze.

 

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam również tego o którego pytasz..

Ten już poradzi sobie z wobkami większymi jak 6cm i tymi do twicza.

Do zastosowania o którym pisałeś bierz tego 2-8, bo ten 3-12 będzie za mocny tzn nie będziesz taj dobrze czuł mniejszych przynęt. Nie bój się opisu bo blank bardzo fajnie się zachowuje pod przuneta, a świetna pracę pokazuje dopiero pod rybą.

Sam blank(3-12) jest niemal identyczny, część szczytowa jest nieco mocniejszą.

Co ciekawe obie sekcje górne pasują do obu dolnik ów na przemian..

Na YT masz filmiki z P. KOTOWSKIM.

Wpisz frazę w YT i znajdziesz filmiki.

Ten budżetowy kij mega mnie zaskoczył..

Dolnik nie jest za długi, może przelotki mogły by być nieco lepsze ale ogólnie nie można się czepiać z atr pieniądze. Sam blank rewelka.

Myślę że gdyby jakiś producent rasowych blanków miało w ofercie to sprzedawał by się bardzo dobrze.

 

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

 

Ogladnalem i chyba mnie namowiles.. Faktycznie nie ma sensu cenowo x2 mikado/sg bo ten kijek wyglada bardzo sensownie. Z ciekawosci jaka masz dlugosc?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje Ci za nakierowanie. Wobec tego wklejki odrzucam na wstepie. Przyznam ze troche napalilem sie na Katsudo Slim 229 1-9g lub DAM Effzett Microflex - 2,70m 2-10g choc tansza alternatywa tez wyglada niezle Mitchell EPIC R Spinning 2,70m 2-12g L. Czy cos moglbys na ten temat powiedziec badz ktorys z kolegow? Oczywsicie robinson trafia na liste.. :)

Miałem w ręce katsudo 214 bardzo specyficzny kij typowy krowi ogon. Odpuściłem. Microflex szybyszy. Czy lepszy - nie odpowiem. Zależy kto co lubi :) Tylko po co 2,7m? W sanie będziesz łowił?

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem w ręce katsudo 214 bardzo specyficzny kij typowy krowi ogon. Odpuściłem. Microflex szybyszy. Czy lepszy - nie odpowiem. Zależy kto co lubi :) Tylko po co 2,7m? W sanie będziesz łowił?

Dzieki za opinie. Przyznam ze jestem wlasnie na etapie wyboru dlugosci 2.2 czy 2.4 i bardziej przystane chyba na 2.4 bo tam gdzie zamierzam lowic bedzie az nadto. @MarcinZ jaki kolowrotek masz do swojego toshido? Mam ceymara cxt 40 i wydaje byc sie do tego zbyt "grubasny"..
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
×
×
  • Dodaj nową pozycję...