Nasze łodzie

[Kuba Standera]

Witam

 

Pozwoliłem sobie na założenie nowego wątku, tym razem o łodziach, widzę że na forum jest wielu użytkujących własne łodzie i myślę że moglibyśmy się wymieniać ciekawymi rozwiązaniami, rozwiązywac wiele problemów jakie są z tematem łodzi zwiazane. Zawsze ktoś już coś przerabiał i wie jak to rozwiązać, nie ma sensu wyważać otwartych drzwi.

 

Wcześniej posiadałem typową irlandzką łódkę - szklaka , 19 stóp długości, z silnikami najpierw hondy 5hp (pomyłka przy tak dużej łodzi) a póżniej yamahy 9,9 (oba były 4suwowe). Łodka dobra do łowienia na muchę - bardzo powoli dryfowałą na wietrze, dodatkowo dosyć dzielna na wzburzonych wodach - z Ramayem wychodziliśmy przy wietrze dochodzącym do 60km/h (tak przynajmniej podawał serwis meteo) i.... udawało sie wrócić. Jednak całkowity brak wygód, oraz niedostosowanie do potrzeb łowienia szczupaków (brak siedzeń, wysokie burty, mała stabilność boczna) spowodowały że pożegnałem się z tą łodzią i zacząłem szukać czegoś innego.

 

[wobler129]

Czasami pracuję nad wodą. Dlatego chyba szkoda mi wydać dużo większą kasę na trackera czy coś podobnego - z konsolą itd - skoro i tak po jednym wypadzie będzie nieco zdewastowany.... Druga opcja to dwie łodzie   Ale mam za mały garaż.

[Tommek]

Wobler pływałeś swoją łodzią na dużej fali? Mógłbyś napisać jak się sprawuje?

[kotwitz]

@ Z Olsztyna,  załóż do niej 90 konną 2-t yamahe. Są bardziej oszczędne niż amerykańce. Będziesz lał tyle samo ( może nawet przy takiej samej prędkości mniej ) ale lepiej pływał.

[Michał81]

może były bardziej oszczędne jak były nowe

[Z Olsztyna]

@ Z Olsztyna,  załóż do niej 90 konną 2-t yamahe. Są bardziej oszczędne niż amerykańce. Będziesz lał tyle samo ( może nawet przy takiej samej prędkości mniej ) ale lepiej pływał.

Latwo powiedziec : zaloz 90 ,zaloz 140

Jakby rosly na drzewach to pewnie i bym zawiesil 

Te szescdziesiatke mam w jednym palcu,w garazu identyczna jako zamiennik.

I jakbym mial sie zapozyczac to tylko na Evinrude E-TEC ( nie do tej skorupy )i chyba musialbym tam spac nonstop  zeby nie poniesli   

A co masz na mysli  " lepiej plywal " ?

Edytowane 19 Listopada 2014 przez Z Olsztyna

[wobler129]

Wobler pływałeś swoją łodzią na dużej fali? Mógłbyś napisać jak się sprawuje?

 

Tak, pływałem na "bałwanach". Bez wślizgu pod falę "chlapie". We wślizgu nie   Ogólnie fajna, we dwóch można ją przenieść/przesunąć. Większej na okolicznych wodach bym nie zwodował. Jest w sam raz, chociaż taki LUND czy TRACKER nadal śni mi się po nocach.....

[welpa1809]

Maciej to rados?

[kotwitz]

Michał, mój stary klunkier 50 hp pali średnio ok. 5-6 l/h...

 

Krzysztof, miałem na myśli to, ze łatwiej/lżej łódka wejdzie w slizg i przy utrzymaniu tej samej prędkości bedą mniejsze obroty, co wiąże się z mniejszym zużyciem zarówno paliwa jak i silnika.

[Michał81]

Michał, mój stary klunkier 50 hp pali średnio ok. 5-6 l/h...

 

 

oleju ...

[kotwitz]

Oleju...

No cóż, trzy dni łowienie na jeziorze, ponad trzy godziny na tacho i spalone 19 litrów.

Jestem zadowolony.

[Z Olsztyna]

No ja na jeden wypad to musze mieć 25 -30l

Bo zawsze może sie tak zdażyć ,że rybki będą

25km dalej.

Oczywiście w pełnym ślizgu

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Z Olsztyna

[wobler129]

Maciej to rados?

 

Tak to RADOS od Jacka. Byliśmy z nią w Szwecji we 3 i też było ok

[Michał81]

Oleju...

No cóż, trzy dni łowienie na jeziorze, ponad trzy godziny na tacho i spalone 19 litrów.

Jestem zadowolony.

łeee to w taki sposób...

to jaka to rewelacja?

bo mój etec tak licząc to spali 0,3 litra na godzinę PB

 

 

Proponuję abyś przepłyną w Ciągu dnia 100km i wtedy podaj czas w jakim to przepłynąłeś oraz ile spaliłeś paliwa, a ja Ci pokażę w jakim błędzie jesteś co do pozornej ekonomii większego silnika. Bo to, że łódź idzie w ślizgu to nie jest wcale prędkością ekonomiczną dla niej. Optimum jest dużo wyżej i szybciej. To tak jak byś jechał samochodem 20 km/h i 90 km/h - przy jakiej prędkości przebędziesz większy dystans na tym samym paliwie?

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Michał81

[kotwitz]

No ja na jeden wypad to musze mieć 25 -30l

Bo zawsze może sie tak zdażyć ,że rybki będą

25km dalej.

Oczywiście w pełnym ślizgu

Pewnie jakbym pokonywał takie odległości na łowiska to spalanie byłoby podobne, może minimalnie mniejsze bo moja łódka jest trochę mniejsza i lżejsza. Na jeziorach i zaporówkach gdzie łowię pokonuje znacznie mbiejsze odległości. Często miejscówki oddalone są od siebie nawet kilkadziesiąt metrów więc logiczne jest, że w ślizgu wtedy nie płynę, dopiero jeśli mam przepłynąć powiedzmy te 500 metrów warto jest przepłynąć szybciej.

[kotwitz]

łeee to w taki sposób...

to jaka to rewelacja?

bo mój etec tak licząc to spali 0,3 litra na godzinę PB

 

 

Proponuję abyś przepłyną w Ciągu dnia 100km i wtedy podaj czas w jakim to przepłynąłeś oraz ile spaliłeś paliwa, a ja Ci pokażę w jakim błędzie jesteś co do pozornej ekonomii większego silnika. Bo to, że łódź idzie w ślizgu to nie jest wcale prędkością ekonomiczną dla niej. Optimum jest dużo wyżej i szybciej. To tak jak byś jechał samochodem 20 km/h i 90 km/h - przy jakiej prędkości przebędziesz większy dystans na tym samym paliwie?

To ja głupi całe życie myślałem że w przypadku środków pływających podaje się zużycie w L/H, jednak cały czas trzeba się uczyć .

Poza tym jakoś bezwiednie powiewa mi to czy mi wierzysz czy nie i absolutnie nie odczuwam parcia na to by Cię przekonać, pomijając chęci wydaje mi się, że mogłoby to być trudne

[Michał81]

To ja głupi całe życie myślałem że w przypadku środków pływających podaje się zużycie w L/H, jednak cały czas trzeba się uczyć .

Poza tym jakoś bezwiednie powiewa mi to czy mi wierzysz czy nie i absolutnie nie odczuwam parcia na to by Cię przekonać, pomijając chęci wydaje mi się, że mogłoby to być trudne

 

widzisz jakie forum bywa edukujące?

U mnie licząc spalanie w litrach na godzinę spalam od 0,3l do 11l   - "mała" rozbieżność

Licząc przebyte odległosci wychodzi mi 14 mil z galona czyli około 17 litrów na 100km - wtedy komputer pokazuje najbardziej optymalną prędkosć jaką muszę płynąć aby najdalej dopłynąć i nie jest to przy obrotach 4000 kiedy idę w ślizgu, a przy 5 tys. Przy 4 tys obr wychodzi zasięg mniejszy i około 11 mil z galona.

Wynika z tego, że widocznie maksymalny moment obrotowy silnika jest położony w tym zakresie ( nie ma jego męczenia) jak i z faktu, że moja łódź przy prędkości odpowiadajacej 5000 obr. dla silnika stawia mniejsze opory niż przy prędkości silnika 4 tys. Jedne i drugie obroty to ślizg ale przy 5 tys widocznie wyżej wychodzi z wody stawiając mniejsze opory. Jak tego nie zrozumiesz to dalej nie tłumaczę.

I nie jest to kwestia wiary bo jestem niewierzący, a logicznego myślenia.

 

Teraz przetraw to i jak jesteś bystry to się zorientujesz co jest bardziej słuszne i zdecydowanie bardziej miarodajne

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Michał81

[Z Olsztyna]

Nic dodać nic ując .

Podawanie l/g jest....hm

W godz ciągając córke spale 25l - 30l , a plynąc wypornościowo może 0.4 l

Co by nie powiedzieć , spali ile się wleje

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Z Olsztyna

[kotwitz]

Nie liczę przebytych odległości. Tak jak mówiłem, opieram się na ilości motogodzin i na ich podstawie wyliczam średnie zużycie paliwa. Jestem w błędzie? Łódka to nie samochód. 
W przypadku poprzedniego silnika 30hp jaki miałem zużycie jest na podobnym poziomie co na obecnej 50-ce czyli biorąc pod uwagę stosunek mocy do zużycia korzystniej wypada silnik mocniejszy nie mówiąc już o "jakości" pływania. Poza tym nie muszę piłować go tak jak tej 30-ki żeby utrzymać tę samą prędkość. Do sprawdzenia przy jakich obrotach będzie najkorzystniej płynąć potrzebowałbym zamontować przepływomierz i dodatkowy zegar, który pokaże mi ile w danym momencie pobiera silnik paliwa, niestety nie mam tego i szczerze mówiąc nie potrzebuje bo jak wspomniałem wcześniej jestem zadowolony. 
Zgadzam się z tym i jak najbardziej rozumiem, że max moment obrotowy nie musi być wcale przy 4000, a przy 5000 ale to już zależy głównie od łodzi na jakiej pływamy, jaki stawia opór, a także od kilku innych zmiennych jak np. ilości ciężaru i przede wszystkim jego odpowiedniego rozmieszczenia na łodzi ( posadź 100-kilowego kolegę na dziobie to zobaczysz różnicę ) o czym najlepiej wiedzą Ci co na wodzie się ścigają, od wytrymowania silnika i pewnie kilku jeszcze innych. Wynika z tego, że ów moment to także zmienna. 
 

[kotwitz]

Nic dodać nic ując .

Podawanie l/g jest....hm

W godz ciągając córke spale 25l - 30l , a plynąc wypornościowo może 0.4 l

Co by nie powiedzieć , spali ile się wleje

 

Poruszyłeś ważny temat. Zdecydowanie inne jest pływanie rekreacyjne i wariacje od łowienia ryb. Każdy z nas wędkarzy korzysta przecież z sondy i nie wyobrażam sobie dokładnie oglądać tego co dzieje się pod łódką plynąć z prędkością 50km/h. Przemieszczając się na następną miejscówkę oddaloną o 200 metrów też nie będę płynął w ślizgu bo pewnie nic na niej bym już nie złowił. Dlatego mam takie, a nie inne średnie zużycie, pewnie z narciarzem spaliłbym i ze 25 l/h

[Michał81]

Nie liczę przebytych odległości. Tak jak mówiłem, opieram się na ilości motogodzin i na ich podstawie wyliczam średnie zużycie paliwa. Jestem w błędzie?

 

 

tak jesteś, bo to co podasz 5-6litów nikomu do niczego nie służy i do niczego nie mogą porównać.

Spalił byś jeszcze mniej jak byś wypłynął na wiosłach, posiedział 5 godzin i 20 metów od portu oraz wrócił. Popatrz jakie spalanie by wyszło - 0 litrów! No ale 5 godzin byłeś na wodzie, no bo przeciez nieważne że przepłynąłeś w sumie 40 metrów

 

Dlatego poruszyło mnie te Twoje 5-6litów bo wprowadzasz ludzi w błąd.

 

Silnik służy do przebywania odległości, a nie do liczenia ile motogodzin pracował.

Jak chcę dopłynąć na łowisko 20 km w jedną stronę to ilczę ile mi paliwa trzeba na dopłynięcie i powrót z rezerwą, a nie że będę siedział na łodzi 12 godzin i liczył ile paliwa spaliłem ze zbiornika przez te 12 godzin.

 

 

PS. licz sobie tym Twoim sposobem, że Ci spali te 5-6 litrów na godzinę i wybierz się na łowisko oddalone o 40 km.

Wrócisz na wiosłach

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Michał81

[kotwitz]

Po pierwsze przeczytaj jeszcze raz uważnie chociażby mój ostatni post.
 

tak jesteś, bo to co podasz 5-6litów nikomu do niczego nie służy i do niczego nie mogą porównać.

Spalił byś jeszcze mniej jak byś wypłynął na wiosłach, posiedział 5 godzin i 20 metów od portu oraz wrócił. Popatrz jakie spalanie by wyszło - 0 litrów! No ale 5 godzin byłeś na wodzie, no bo przeciez nieważne że przepłynąłeś w sumie 40 metrów

Po drugie nigdzie nie napisałem, że spaliłem tyle paliwa siedząc na łódce. Tacho pokazuje mi nie ilość spędzonych godzin na łódce tylko ilość godzin pracy silnika, motogodzin, a jak silnik pracuje to płynę, jak go gaszę to nie płynę i nie liczą się motogodziny. Proste, nie ?

 

 

Silnik służy do przebywania odległości, a nie do liczenia ile motogodzin pracował.

 

Po trzecie jak będziesz kupował następny silnik to zapytaj się sprzedawcy ile kilometrów na wodzie nim przepłynął , jestem pewien, że jak będzie miał wiedzę lub będzie mógł udokumentować to jedyne co Ci poda to liczbę motogodzin.
 

 

Jak chcę dopłynąć na łowisko 20 km w jedną stronę to ilczę ile mi paliwa trzeba na dopłynięcie i powrót z rezerwą, a nie że będę siedział na łodzi 12 godzin i liczył ile paliwa spaliłem ze zbiornika przez te 12 godzin.

PS. licz sobie tym Twoim sposobem, że Ci spali te 5-6 litrów na godzinę i wybierz się na łowisko oddalone o 40 km.

Wrócisz na wiosłach

Po czwarte, z czystej ekonomii dojeżdżam autem jak najbliżej mogę i zrzucam łódkę abym nie musiał dopływać taki kawał na łowisko, a jeśli nie ma takiej opcji to zabieram zapasowe paliwo co jest chyba logiczne.
Dla mnie koniec. Bez odbioru.

[Michał81]

więc jeżeli piszesz gdziekolwiek:

" spalam 5-6l/h" dodawaj znaczek * i na dole objaśnienie

 

* warunek takiego spalania -> dojeżdżam autem jak najbliżej mogę i zrzucam łódkę abym nie musiał dopływać taki kawał na łowisko, a jeśli nie ma takiej opcji to zabieram zapasowe paliwo/Przemieszczając się na następną miejscówkę oddaloną o 200 metrów też nie będę płynął w ślizgu

 

 

 

Tak aby ludzie nie doświadczeni wiedzieli jakie są realia i że większy zawsze więcej spali już tak natura stworzyła fizykę i tego nie zmienisz.

 

Dodatkowo proszę Cię popraw te głupoty co napisałeś bo aż mnie mdli jak to się czyta, że moment obrotowy w Twoim silniku zależy od łodzi w jakiej siedzi

Cytuję twój tekst:

 

max moment obrotowy nie musi być wcale przy 4000, a przy 5000 ale to już zależy głównie od łodzi na jakiej pływamy, jaki stawia opór, a także od kilku innych zmiennych jak np. ilości ciężaru i przede wszystkim jego odpowiedniego rozmieszczenia na łodzi ( posadź 100-kilowego kolegę na dziobie to zobaczysz różnicę ) o czym najlepiej wiedzą Ci co na wodzie się ścigają, od wytrymowania silnika i pewnie kilku jeszcze innych. Wynika z tego, że ów moment to także zmienna.

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Michał81

[yacaré]

Oczywiscie mozna podac konsumpcje paliwa w l/h, ale potrzebny jest jeszcze dodatkowy punkt odniesienia, np. "przy W.O.T", "przy 50 km/h", "na idle speed" itd., co oczywiscie, znajac przynalezna do tego predkosc, da sie znowu na l/km przeliczyc :-)

I podobnie jak w samochodzie, styl i warunki jazdy maja w plyw na to, ile tych litrow na h czy na km zuzyjemy...

 

@Michal81: "wtedy komputer pokazuje najbardziej optymalną prędkosć" - "optymalne" to juz superlativ, stopien najwyzszy, czyli nie podlega stopniowaniu jak dobry, lepszy, najlepszy...

...widzisz jakie forum bywa edukujące?

[Michał81]

@Michal81: "wtedy komputer pokazuje najbardziej optymalną prędkosć" - "optymalne" to juz superlativ, stopien najwyzszy, czyli nie podlega stopniowaniu jak dobry, lepszy, najlepszy...

...widzisz jakie forum bywa edukujące?

chciało by się powiedzieć - oczywiście nomen omen

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Michał81

[Z Olsztyna]

 

Poruszyłeś ważny temat. Zdecydowanie inne jest pływanie rekreacyjne i wariacje od łowienia ryb. Każdy z nas wędkarzy korzysta przecież z sondy i nie wyobrażam sobie dokładnie oglądać tego co dzieje się pod łódką plynąć z prędkością 50km/h. Przemieszczając się na następną miejscówkę oddaloną o 200 metrów też nie będę płynął w ślizgu bo pewnie nic na niej bym już nie złowił. Dlatego mam takie, a nie inne średnie zużycie, pewnie z narciarzem spaliłbym i ze 25 l/h

W pelni zgadzam sie z michal81 -  prawi dobrze.

A co do przemieszczania sie w czasie wedkowania.

Lowie da duuuuzym akwenie i mam swoje miejscowki oddalone od siebie 3-5km ,a i czasami 10km

Wynika to z roznych czynnikow( nie chce sie za bardzo rozpisywac niepotrzebnie)

Normalna rzecza jest ze ten dystans chce przeskoczyc jak najszybciej i patrzenie sie w echo nie ma sensu.To raczej czas na kawke

Ktos kto lowi na duzym akwenie wie o czym gadulec.

A co do twoich przeliczen.

No.... mozesz tak mowic, ze silnik chodzi to plyne , ale to  ma sie nijak do podawania zuzycia paliwa Chyba ze dodasz - w cyklu mieszanym - 50% w slizga i 50% wypornosciowo albo w dryfie ,bo wtedy tez motor chodzi ,no....... na neutralnym biegu .....ale  przemieszczam sie bo  jest wicherek

Spalanie powinno byc podawane w slizgu do danej lodzi.

Omijam obrotosciomierz i predkosciomierz bo ustawienie optymalnych parametrow silnika w slizgu lodzi to co innego.

ps

Panowie darujcie sobie uszczypliwosci bo .......bo po co ?

Jezeli ktos jest w bledzie  ( np. ja ) to wolalbym aby mi to ktos wytlumaczyl normalnie , bez niepotrzebnych docinkow .

Czasem mam wrazenie ze sa na forum osoby ktore tylko czekaja aby komus dowalic,dopiec itd itd

Laczy nas pewne hobby i na wymianie pogladow ,na podpowiadaniu pewnych rozwiazan powinnismy sie raczej skupic.

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Z Olsztyna