autorski Rodbuilding Skalka - choroba nieuleczalna

[krzysiek]

Zgadza się. Batson czasem takie pierdoły wypisuje (w porównaniu z wynikami ważenia), że aż zęby bolą

[guciolucky]

Ja użytkuje głównie kije w zakresie 6-12lb gdzie masy, nawet długich blanków, nie są specjalnie upierdliwe. Korzystny balans uzyskuje się poprzez zwiększanie zbieżności i dysproporcje grubości ścianek między dolnikiem a szczytówką. Ostatnio tendencja jest taka, że wykorzystuje się obie opcje jednocześnie co pozwala uzyskać w miarę smukłe i dobrze zbalansowane blanki przy niskiej, ogólnej masie całkowitej. Oczywiście przy współudziale lekkich żywic, których im mniej tym teoretycznie lepiej ale szklany screen robi swoje i też lubię jak jest tam gdzie ma być

[homax]

Zdecydowanie nie szedłbym w tym kierunku

Technologia to nie tylko wysokie moduły, cienkie ścianki i niskie masy

Zdecydowanie TAK. Ale im więcej parametrów tym obraz w głowie bliższy rzeczywistości. Choć wiadomo że prawda wychodzi na wodzie..

[skalek-77]

Balans - zgoda.

Co do tezy, że waga nie ma znaczenia - nie zgadzam się. Waga w połączeniu ze zbieżnością jest istotną informacją, ile materiału jest w blanku.

Skonkludowałbym tak: jak można pomacać blank, to praktycznie żadne parametry nie mają znaczenia, przydają się głównie do doboru komponentów. Jak nie możemy pomacać, to na podstawie liczb próbujemy sobie zbudować jakieś wyobrażenie (które BTW może znacznie odbiegać od rzeczywistości). Zatem (chyba) im więcej parametrów, tym lepiej.

 

Brak wagi w danych może być zarówno materializacją pewnej koncepcji, jak i (dla zwolenników teorii spiskowych) problemów z powtarzalnością. Nawiasem mówiąc cierpi na nie wielu renomowanych producentów, a wagi blanków podawanych w speckach mają się nijak do wyników moich ważeń.

Ok. ja wiem ,że się mylisz. Ale zróbmy mały eksperyment.

Blank 2,6m, o mocy 17lb , waga 98g. ? szczyt 1,5mm dolnik 11,8

Drugi analogicznie o wadze 72g? 

Co o nich powiesz ?

Edytowane 17 Listopada 2022 przez skalek-77

[Friko]

Zgadzam się z @Krzyskiem że masa blanku jest bardzo ważnym parametrem zwłaszcza jeżeli kryterium wyboru blanku ma być jego czułość. Przyjmuje się że czułość blanku określa stosunek jego sztywności do masy więc z dwóch takich samych blanków bardziej czuly będzie ten lżejszy.

Oczywiscie nic nie zastąpi organoleptycznego testu blanku chociazby dlatego ze daje on mozliwosc weryfikacji danych podawanych przez producenta. Jednak waga blanku moim zdanie daje tez pewne wybrazenie o nazwijmy to "poziomie technologicznym". Nie jest przypadkiem, że jak śledzi się katalogi renomowanych producentów to wagi blanków są odwrotnie proporcjonalne do ich półki cenowej. To bardzo dobrze widać zwłaszcza tam gdzie producent oferuje ten sam model blanku wykonany w różnych technologiach /materiałach.

Oczywiście trzeba wziąc pod uwage ze kazda zasada ma swoje wyjatki. Przede wszystkim kwestia masy/czulosci nie jest jednakowo istotna w zależnosci od techniki do jakiej przeznaczony jest blank. Na pewno taka korelacje daje sie przesledzic przy blankach bassowych.

[skalek-77]

Ok. Ja się wyłączam z dyskusji. Ja to co pisze to po prostu wiem a nie wydaje mi się że tak jest. 

[guciolucky]

Przeanalizowałem fizycznie i nie potwierdzam wpływu masy blanku na czułość wędki. Kolejny raz podam przykład blanków z włóknem boronowym czy blanków CD BR NZ gdzie większość blanków jest relatywnie ciężka a wyraźnie bardziej czuła niż cała konkurencja w analizowanym okresie produkcji i długo później mimo posiadania lżejszych odpowiedników, co potwierdzi szerokie grono użytkowników.

[krzysiek]

Ok. ja wiem ,że się mylisz. Ale zróbmy mały eksperyment.

Blank 2,6m, o mocy 17lb , waga 98g. ? szczyt 1,5mm dolnik 11,8

Drugi analogicznie o wadze 72g? 

Co o nich powiesz ?

 

Nic, ponieważ cedzisz mi informacje. Ale jak bardzo chcesz - jeżeli przykład nie jest z sufitu - ten szczyt 1,5mm przy wadze blisko 100g oznacza, że kij musi mieć bardzo mocny dolnik - gdzieś te gramy musiały się "schować" Chyba, że to nietypowa konstrukcja lub materiał.

[krzysiek]

Przeanalizowałem fizycznie i nie potwierdzam wpływu masy blanku na czułość wędki. Kolejny raz podam przykład blanków z włóknem boronowym czy blanków CD BR NZ gdzie większość blanków jest relatywnie ciężka a wyraźnie bardziej czuła niż cała konkurencja w analizowanym okresie produkcji i długo później mimo posiadania lżejszych odpowiedników, co potwierdzi szerokie grono użytkowników.

 

Mam lekką swimmbaitówkę (taką ca. do 100g) na relatywnie ciężkim blanku z tackle24.de. Jest wprost niewiarygodnie czuły, Avid Inshore przy podobnych parametrach ma czułość starego szklaka Serio

Za to ma inne wady - za wysoki moduł do takiej konstrukcji.

Edytowane 17 Listopada 2022 przez krzysiek

[SlawekNikt]

Dobra, czytaj niska, waga sugeruje wysoki poziom zaawansowania technologicznego. Sugeruje tylko - nie determinuje!!! Jak tej wagi nie ma to daje mi do myślenia że może jest coś do ukrycia..

Niska waga może też sugerować cieniutką ściankę. Można też zadzwonić do FA i poprosić o podanie wagi jeśli jest do dla kogoś kryterium wyboru.

[krzysiek]

 Przyjmuje się że czułość blanku określa stosunek jego sztywności do masy więc z dwóch takich samych blanków bardziej czuly będzie ten lżejszy.

 

Guciu, myślę że tu jest pies pogrzebany...

W różnych blankach jest tyle czynników, wpływających na czułość (choćby materiał), że może się okazać, że jest tak, jak napisałem powyżej

[guciolucky]

Wszystko można, tylko staramy się wyjaśnić, że niewiele można wywnioskować na podstawie masy blanku. Lekki blank może być nieczuły i niewygodny w gotowej wędce a cięższy o tych samych parametrach może być czulszy i wygodny. Zależności, które przytoczono nie są wprost proporcjonalne do rzeczywistości a dokładniej do teraźniejszej rzeczywistości. Najbardziej dobitnie świadczą o tym solidy, choćby najpopularniejsze Aurigi.

Edytowane 17 Listopada 2022 przez guciolucky

[dipper]

Legendarna czułość zależy w największym stopniu od sztywności układu. Tutaj cudów jakichś racze nie ma. Im sztywniejsza wędka tym sygnał szybciej dotrze do wędkarza. Wystarczy wziąć do ręki kij ze szklaną cienką szczytówką żeby się przekonać, że czułość zaczyna się nieco poźniej :-)

[Friko]

Ściślej rzecz ujmując, przyjmuje się że chodzi o stosunek sztywności do masy. Im większa sztywnośc / mniejsza masa tym bardziej czuła wędka.

 

Naprawdę dużo zostało napisane i powiedziane na ten temat. wystarczy trochę chęci, trochę czasu i podstawowa znajomośc języka angielskiego żeby dotrzeć do tych wszystkich wiadomości.  @gucio, ze specjalną dedykacją dla Ciebie fragment wywiadu z Garym Loomisem:

 

https://youtu.be/N8abW8kZmoM?t=1300

 

I jeszcze takie motto ze strony EDGE RODS:

 

"In our never ending quest to manufacture lighter and stronger fishing gear we study new materials we find against our mantra “weight is a deterrent to performance.”

 

Mission - (edgerods.com)

 

 

ale oczywiście możesz wierzyc w co chcesz

[guciolucky]

Bardzo dziękuję, zagłębie się

[Rheinangler]

A nie zapominacie koledzy w tej dosc ciekawej dyskusji iz owa czulosc jest wartoscia niemierzalna w sposob bezwzgledny takze jej doznania beda osobniczo bardzo rozne?

Korelacja niemierzalnego z czym kolwiek (mierzalnym czy nie) jeszcze bardziej odjezdza od standardow dajacych sie porownac...

[guciolucky]

Przeczytałem artykuł Loomisa o rodzajach mat węglowych i właściwościach modułów stąd od razu podniosę się do przytoczonego cytatu i odpowiem na niego za pomocą kolejnego cytatu tego samego autora.

 

“You have to remember, weight is the deterrence to performance,” Loomis said. Stiffness also equates to responsiveness – that is, the rod’s ability to store and release energy. The higher the modulus, the faster and more consistent a rod is able to store and release its energy, which enables an angler to cast farther and more accurately.

 

Stąd wiadomo co Loomis ma na myśli w kwestii cytatu, który sam z siebie nic nie znaczy w kontekście naszych rozważań.

 

 

Natomiast co do funkcji masy i sztywności to Garry, słusznie z resztą, twierdzi, że im wyższy moduł tym lepsza czułość i sztywność, im wyższy moduł tym mniej maty potrzeba aby wykonać blank o dużej responsywności. Zatem logicznym jest, że blanki z materiałów o wysokim module sprężystości będą czułe i lekkie (zwyczajnie będą posiadać mniej maty niż tożsame blanki zrobione z mat o niższym module). Poczytam jeszcze ale tymczasem nie znajduję nic o tym, że lżejsza wędka to większą czułość.

[Bujo]

Poczytam jeszcze ale tymczasem nie znajduję nic o tym, że lżejsza wędka to większą czułość.

Gary robi je najlzejsze jakie moga byc by byly najczulsze jakie moga byc

 

Na ile to wazne przy polowie wielu ryb to pojecie wzgledne. Gdzie jest granica czulosci? Okon 15 cm zajadajacy calowego swistera w paszczeku gdy liczymy ilosc ruchow glowa? Taka wedke mialem kilkanascie lat temu

Edytowane 17 Listopada 2022 przez Bujo

[skalek-77]

PHENIX BLACH CHROME POD SANDACZYKA

Kijek zbudowany pod sandacze na lekko na blanku Phenix Black Chrome BCX78ML. Kijek długości 2,33m pod główki 5-15g + guma 4'. Kijek wybitnie jigowy . Subtelna szczytówka płynnie przechodząca w stosunkowo mocny dolnik .

Kijek dostał pełną rękojeść z korka Kaktus II, uchwyt carbonowy CRS i przelotki Fuji Torzite.

[skalek-77]

OKONIOWA WYKAŁACZNA NA NAJLŻEJSZYM NOCTISS NANO

Kijek zbudowany na dwu częściowym blanku Noctiss Nano SNT633-2N pod okonie, pstągi i białoryb łowione na najlżejsze przynęty. Kijek dwu składowy o długości 1,90 m, mocy 3lb do przynęt 0,5-4g. Blank jak na swoje parametry jest wyjątkowo dynamiczny i czuły. Bardzo subtelna szczytówka ( 0,95mm) pozwala na animacje nawet najlżejszych jigów, a bardzo wysoka dynamika pozwala na skuteczne zacięcie praktycznie każdej ryby. Taka szpada z progresywnym ugięciem. 

Kijek dostał dzieloną rękojeść z pianki Matagi, uchwyt DPS 16 GM Fuji z zabudowaną nakrętką KDPS. Insert uchwytu zrobiony został z rurki carbonowej i arboru grafitowego. Całość dopełniają przelotki Fuji Torzite T2.

A I NAJWAŻNIEJSZE. WAGA KIJKA  TO 52 g. Zapomniałbym o najważniejszym 

Edytowane 18 Listopada 2022 przez skalek-77

[Flexx]

 

A I NAJWAŻNIEJSZE. WAGA KIJKA  TO 52 g. Zapomniałbym o najważniejszym 

 

 

U mnie wyszło 51 g 

Jeśli dla kogoś ten gram ma znaczenie, to waga podana przez Rafała raczej jest bardziej wiarygodna, bo ja ważyłem na zwykłej elektronicznej wadze kuchennej.

[skalek-77]

U mnie wyszło 51 g 

Jeśli dla kogoś ten gram ma znaczenie, to waga podana przez Rafała raczej jest bardziej wiarygodna, bo ja ważyłem na zwykłej elektronicznej wadze kuchennej.

Nie no cały 1g to przepaść.

[guciolucky]

Wysusz na grzejniku, zrobi się 50g, skoczy czułość.

[tyka3]

Dobre :)

[Friko]

Wysusz na grzejniku, zrobi się 50g, skoczy czułość.

 

pewnie tak będzie, aczkolwiek podejrzewam ze przy tak minimalnej różnicy w masie przełożenie na czułość bedzie trudno wyczuwalne w warunkach praktycznych dla użytkownika

 

ale

 

spójrzmy na inną sytuację, troszkę podobną - mamy blank pokryty grubym lakierem ( biały podkład + lakier). Każdy kto kiedyś oskrobał taki blank z lakieru potwierdzi że pod zdjęciu "skóry" wychodzi z tego inna wędka - lżejsza, czulsza, szybciej gasnąca (o ile wraz z lakierem nie zebrano przy okazji zbyt dużej ilości materiału). Z tego powodu topowe blanki są często nielakierowane albo bardzo skąpo lakierowane / polerowane żeby właśnie niczym zbędnym ich nie obciążac i w jak największym stopniu wydobyć ich potencjał. Niby tylko kilka gramów.....  

inny przyklad :  różnice w wadze małych przelotek, powiedzmy pomiędzy rozmiarem #6 a rozmiarem #4.5 - to nawet nie są gramy, to są dziesiąte części grama. W części szczytowej wędki różnica w gramaturze na kilku przelotkach #6 vs ta sama ilość przelotek #4.5 wyniesie ile -  1 gram ? A jednak różnica w zachowaniu wędki będzie widoczna gołym okiem - tym bardziej im bardziej wędka będzie delikatna (bo jak to będzie zrobione na jakiejś "pale" to oczywiście różnicę będzie trudno zauważyc.

 

To tylko kilka pierwszych z brzegu przykładów.

 

Rozumiem że miał miejsce dysonans poznawczy i że reakcją obronna organizmu jest śmiech. Ja bym jednak namiawiał Kolegów żeby zamiast wyśmiewać spróbowali zrozumieć Waga naprawdę ma znaczenie ! Na świecie doszli do tego ze 20 lat temu, pora by wreszcie doszusować