X-RODS - pracownia rodbuildingowa

[OloPe]

Noooom, dobrze prawisz.

Nie wiem w jakie tarapaty wpadł Daniel, ale pomyśl, że też może cie coś podobnego spotkać .......... I oby wtedy znaleźli się przy tobie tacy sami życzliwi jak ty

Pomyślnego orzeczenia sądu ci życzę, w tej sprawie życia i śmierci. Obyś odzyskał utracony majątek

 

 

[OloPe]

Milupa, ale jarek też nie zna sytuacji Daniela, nie wie co się wydarzyło a składa doniesienie o możliwości popełnienia przestępstwa oszustwa Bardzo duzo osób zna Daniela, oszustem nie jest. Znaczy, że na prawdę coś mu się zwaliło poważnego

[gfg8]

Może te osoby, które dobrze znają Daniela są wstanie jakoś się z nim skontaktować

i przedstawić mu jak sprawy zaczynają wyglądać, jak widać problem nie zniknął tylko

zaczyna przybierać na sile.

 

Kolega nie skontaktował się z klientami i pewnie nie ma teraz głowy zaglądać na forum.

Jeżeli faktycznie ma jakieś osobiste problemy to na pewno ostatnia rzeczą, jaka jest mu teraz

potrzebna jest problem natury karnej. Jeśli sprawy wyglądają tak jak przedstawia

kolega Jarek to wątpię żeby sąd problemy rodzinne przyjął, jako okoliczność łagodząca.

Lepiej żeby Daniel sam polubownie załatwił sprawę z niewątpliwie pokrzywdzonymi kolegami zanim będzie za późno, tego wymaga uczciwość.

[jarek _2412]

Tak to prawda OloPe, że nie znam sytuacji Daniela, co nie usprawiedliwia prośby o dopłacenie całej kwoty za zamówioną wędkę, pod pretekstem, że jest gotowa do wysyłki. Takie zachowanie ma swoje określenie prawne. Inna byłaby sytuacja, gdyby chodziło o zwykłą zwłokę w wykonaniu zamówienia, a w każdym przypadku wystarczyło poinformować o planowanym zrealizowaniu zamówienia, a nie wyłączyć telefon i internet. Mało tego, ta wędka miała pojechać na planowaną wyprawę na ryby do Irlandii, o czym Daniel wiedział, żądając dopłaty.

[milupa]

Milupa, ale jarek też nie zna sytuacji Daniela, nie wie co się wydarzyło a składa doniesienie o możliwości popełnienia przestępstwa oszustwa Bardzo duzo osób zna Daniela, oszustem nie jest. Znaczy, że na prawdę coś mu się zwaliło poważnego

Poznałem Daniela i wiem że jest to naprawdę porządny gość wiem też że ma kłopoty , tyle że w marcu już z nim rozmawiałem i mówiłem że robi się nieciekawie i że musi też tym się zająć.

 

 

[jarek _2412]

Daniel do mnie zadzwonił, przeprosił i obiecał, że wciągu tygodnia wyśle wędkę. Poczekam

[gfg8]

To niech mu teraz ktoś powie ze to kwalifikuje się pod

art. 286 KK a to już nie są żarty. Bo będzie naprawdę niepotrzebny kwas!!!

 

[gfg8]

Daniel do mnie zadzwonił, przeprosił i obiecał, że wciągu tygodnia wyśle wędkę. Poczekam

 

Może wszystko jeszcze się wyprostuje.

 

[dzepetto]

Nie odzywałem się do tej pory bo sytuacja mnie nie dotyczy. Nie bronię też Daniela, ale jak czytam takie teksty to czasem mnie ponosi ...

 

Ja też się miałem nie odzywać, ale jak czytam takie teksty to mnie ponosi... Sam też kilka lat temu zawaliłem sporo terminów przez kłopoty natury osobistej, ale aż tak daleko nie zabrnąłem. Jedno jest pewne- oddzielić trzeba życie prywatne od wykonywanej działalności, a jak się nie da to uczciwie klientowi to oznajmić. Niedopuszczalne jest przyjmowanie zleceń i pobieranie zaliczek w momencie, gdy nie ma się pewności czy uda się zrealizować zlecenie. Uczciwiej byłoby na wstępie poinformować o kłopotach i o tym, że nie można zagwarantować wykonania w terminie zlecenia. Każda pracownia ma swój niepowtarzalny styl i jeśli klient uprze się na wymarzone wędzisko, to pewnie poczeka. Najgorszym co można zrobić, to wyłączyć telefon i nie odpisywać na maile, wtedy w oczach klienta jest się szczurem, który się chowa. Choćby za każdym razem trzeba było przepraszać, to telefon się odbiera. Kwoty jakie tu padają nie są małe i pewnie dla sporej części zdegustowanych klientów to efekt wyrzeczeń i oszczędności, bo nie każdy może sobie pozwolić na wywalenie kilku stówek na zaliczkę i czekanie w spokoju miesiącami, aż ktoś sobie życie poukłada. Niektórzy mają zapewne dzieci i mają na kogo te kilka stówek z pożytkiem wydać... Tak zwyczajnie po ludzku jest mi szkoda bohatera tegoż wątku, ale moja rada jest jedna- włączyć telefon, walnąć się w pierś i po ludzku pogadać z każdym, kto zadzwoni. Jak się wie na czym się stoi to można wiele znieść, jak się jest olewanym- sąd to niegłupie wyjście.

Wzięcie zaliczki i spożytkowanie pewnie rozwiązuje czasowo problemy, ale tak naprawdę jest się w gorszej sytuacji niż przed wzięciem tejże zaliczki- przecież to proste.

Powodzenia życzę zarówno właścicielowi pracowni jak i klientom.

[Jozi]

Od dłuższego czasu obserwuję ten wątek.Koledzy na sąd zawsze jest czas może wypada przez bliskich kolegów Daniela nawiązać z nim kontakt, naświetlić mu sprawę, że żarty się skończyły.Jeżeli wpadł w długi to co z tego, że każdy otrzyma pozytywe orzeczenie czy wyrok sądu?Chcecie aby go komornik wyeksmitował na bruk.W dzisiejszych czasach zniszczyć człowieka jak ma tylko trochę długu nie jest żaden problem.Nie chcę go bronić, być może problem go przerósł i nie poradził sobie często z brutalną rzeczywistością.Różnie ludzie reagują jeden potrafi się pozbierać bo ma w sobie siłę, drugi nie.

Kluskę z Optimusa urząd skarbowy skończył bez problemu, co nie był chłop niczemu winny( wystarczyła interpretacja po swojemu przepisów przez polskiego urzędnika).Patrząc na skalę zjawiska ile jest zaległości to może być koniec Daniela na rynku rodbuilingu, szkoda by było bo robi wspaniałe wędki(też mam jego wyroby).Każdy z Was zrobi jak będzie uważał, ja to rozumiem ale przemyślcie czy czasem nie warto poczekać aby potem nie mieć wyrzutów sumienia że za 1200zł dobiło się kumpla bo to może się różnie skończyć.Szczerze powiem Wam ja osobiście to bym jednak trochę odpuścił bo zrobić komuś krzywdę można szybko a sumienie ma się jedno.Daniel to mój kolega jak i Wasz nie jest dla mnie rodziną i nie mam zamiaru go absolutnie bronić, bo to co zrobił bardzo mnie się nie podoba, ale litości trochę nad gościem.

[OloPe]

Zarąbiście napisane Jozi, samo sedno!

Tylko kogo widać obchodzi sytuacja Daniela? Widać kumplem, kolegą Daniel był jak wszystko było ok, robił wędki, dawał pewnie rabaty. Teraz już nie jest. Teraz go pod sąd.

 

 

[Maja 2]

To niech mu teraz ktoś powie ze to kwalifikuje się pod

art. 286 KK a to już nie są żarty. Bo będzie naprawdę niepotrzebny kwas!!!

 

Owszem, po wstępnym rozpoznaniu sprawy można przyjąć taką kwalifikację czynu, ale:

Art. 286 KK. ? 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

? 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot bezprawnie zabranej rzeczy.

 

? 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

 

? 4. Jeżeli czyn określony w ? 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

 

Jak widać z paragrafu 1 do wypełnienia znamion tego przestępstwa konieczne jest osiągnięcie korzyści majątkowej przez sprawcę,a także z jego treści wynika, że może zostać ono popełnione tylko umyślnie, czyli musi być zamiar popełnienia czynu i powiązany z nim sposób jego realizacji. Kolejny paragraf Daniela raczej nie dotyczy( nikt na forum tego nie zgłaszał). Jeżeli zawiadomienie o oszustwie zostanie złożone, policja ma obowiązek takowe przyjąć i przeprowadzić postępowanie wyjaśniające. W ramach takiego postępowania zbierane są wszelakie dowody, przesłuchuje się świadków itp.Po jego zakończeniu jest podejmowana decyzja o postawieniu zarzutów lub o odstąpieniu od postawienia zarzutów. Myślę, że skoro Daniel wobec przynajmniej niektórych klientów wywiązuje się ze zobowiązań i rzeczywiście po prostu sytuacja go zwyczajnie przerosła, to trudno będzie udowodnić mu chęć osiągnięcia korzyści majątkowej na szkodę swoich klientów. Oczywiście podstawową rzeczą będzie przesłuchanie go i ustalenie przyczyn jego postępowania.

 

 

[Kuba Standera]

Piszę to jako ja - Kuba, nie moderator j.pl czy redaktor SzŁ

Znam się z Danonem od dawna.

Zrobił dla mnie jedne z najciekawszych wędek jakie miałem, Sage który naszykował mi kiedyś na szczupaki to był majstersztyk.

Taka anegdota - zamówiłęm kiedyś u Danona travela na pstrągi. Kij który od niego dostałem totalnie mi nie leżał, nie było to to czego szukałem. Bez słowa Daniel zrobił dla mnie wędkę wartą wiele więcej niż ten nieszczęsny travel - za free, na wymianę za travela.

Jak dla mnie to pokazanie klasy, mało kogo stac by było na taki gest dla początkującego klienta. Podobnie gdy zaczynałem z gazetą, Daniel był jednym z pierwszych którzy dla mnie napisali i wspomogli materiałami, bez oczekiwań jakichkolwiek.

Plus wiele zdziałał dla nas wszystkich nad morzem

 

Dlatego prośba - jest jednym z nas, wiele wskazuje, ze coś poważnego zaszło, co przerosło Jego możliwości, wszak robił wędki z pasją i dla przyjemności, nie z obowiązku, dlatego proszę, nie nazywajcie go oszustem - to naprawdę mocne słowa.

Nie osądzam, by samemu, gdy przyjdą trudne czasy, nie być osądzanym

 

Danon - jeśli to czytasz - powodzenia i wyprostowania dróg, niech Wam sprzyja!

[patu]

Amen.

Nic dodać, nic ująć...

Powodzenia Daniel.

[Maynard]

Przepraszam, muszę to napisać.

Jeśli sytuacja Daniela przerosła, nie poradził sobie z bieżącymi sprawami i w związku z tym popełnił błędy, które skutkują aktualną sytuacją i niniejszą wymianą zdań, to czy wobec tego niewątpliwie poszkodowani Klienci będą szczęśliwi i usatysfakcjonowani, ściągając przez komornika swoje należności, a osobę, która w życiowych kłopotach podjęła fatalne zawodowe decyzje, skażą wyrokiem sądu? Nikt nie ma obowiązku rozczulania się nad przedsiębiorcą, ale człowiek w kłopotach, to człowiek w kłopotach. Daniel nie jest na Forum anonimowym przedsiębiorcą, potencjalnym oszustem, więc apeluję o rozwagę w podejmowaniu kroków, których skutków odwrócić się nie da.

Trzymam kciuki za jak najszybsze wyprostowanie spraw i zadośćuczynienie pokrzywdzonym ich strat oraz cierpliwości.

 

Pozdrawiam

Grzesiek

[gfg8]

To niech mu teraz ktoś powie ze to kwalifikuje się pod

art. 286 KK a to już nie są żarty. Bo będzie naprawdę niepotrzebny kwas!!!

 

Owszem, po wstępnym rozpoznaniu sprawy można przyjąć taką kwalifikację czynu, ale:

Art. 286 KK. ? 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

? 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot bezprawnie zabranej rzeczy.

 

? 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

 

? 4. Jeżeli czyn określony w ? 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

 

Jak widać z paragrafu 1 do wypełnienia znamion tego przestępstwa konieczne jest osiągnięcie korzyści majątkowej przez sprawcę,a także z jego treści wynika, że może zostać ono popełnione tylko umyślnie, czyli musi być zamiar popełnienia czynu i powiązany z nim sposób jego realizacji. Kolejny paragraf Daniela raczej nie dotyczy( nikt na forum tego nie zgłaszał). Jeżeli zawiadomienie o oszustwie zostanie złożone, policja ma obowiązek takowe przyjąć i przeprowadzić postępowanie wyjaśniające. W ramach takiego postępowania zbierane są wszelakie dowody, przesłuchuje się świadków itp.Po jego zakończeniu jest podejmowana decyzja o postawieniu zarzutów lub o odstąpieniu od postawienia zarzutów. Myślę, że skoro Daniel wobec przynajmniej niektórych klientów wywiązuje się ze zobowiązań i rzeczywiście po prostu sytuacja go zwyczajnie przerosła, to trudno będzie udowodnić mu chęć osiągnięcia korzyści majątkowej na szkodę swoich klientów. Oczywiście podstawową rzeczą będzie przesłuchanie go i ustalenie przyczyn jego postępowania.

 

 

 

Nikogo tu nie chciałem oskarżać, udowadniać niczyjej winy ani namawiać do podjecia kroków prawnych.

Wręcz przeciwnie miałem nadzieje ze któryś z dobrych kolegów Daniela skontaktuje się z nim i przedstawi mu, jaki obrót sprawy zaczynają przybierać. Że robi się naprawdę bardzo nieprzyjemnie, a może być jeszcze gorzej. Pewnie nie zagląda ostatnimi czasy na forum a zajrzałby dopiero jakby dostał wezwanie na przesłuchanie. I jak widać dało to efekt, bo jak rozumiem z powyższych postów kolega odstąpił od kroków prawnych.

 

Mam nadzieje ze wszystko jeszcze wyjdzie na prosta.

[Maja 2]

Też mam taką nadzieję i wierzę, że wszystko dobrze się skończy.

W razie czego mój post może będzie pomocny teraz i w przyszłości użytkownikom tego forum.

Nie oznacza on oczywiście, że to do składającego zawiadomienie należy ocena czy czyn został popełniony. To rozstrzygają organy ścigania.

[Kamil Lisiecki]

Ze mną Daniel telefonicznie ustalił na początku maja, że po 10.05 będzie w pracowni i po tym terminie niezwłocznie się ze mną skontaktuje, a zamówiona wędka jest już prawie gotowa i jej dokończenie to kwestia paru dni.

 

Niestety ta deklaracja była warta tyle co poprzednie. Poczekam na kontakt do weekendu, chociaż i tak wykazałem już niezwykle dużo cierpliwości. Później będę zmuszony podjąć odpowiednie działania...

 

[jarek _2412]

kolego oloPe, przestań wypisywać brednie i spekulować na temat transakcji, o których nie masz wiedzy.

 

Po pierwsze, zamawiając wędki nie otrzymywałem szczególnego rabatu, po drugie, co już poprzednio podniosłem, moje oburzenie postawą Daniela (Pana) wynika przede wszystkim z faktu, że wiedząc iż wędka nie jest skończona poprosił o całą za nią zapłatę twierdząc, że jest gotowa do wysyłki. Po trzecie, wyłączenie telefonu na kilka miesięcy i brak odpowiedzi na maile nie da się również usprawiedliwić. Nie jestem kolegą Daniela, a wędkarzem i jego klientem, który co prawda ma wrodzą cierpliwość, jednak jak każda rzecz na tym świece, ma swoje granice.

 

Jestem przekonany, że gdyby nie chodziło o nasze hobby a inne zamówienie, chociażby pralki, czy zmywarki, i sprzedawca zażądał całej zapłaty z góry a następnie po wpłacie towaru nie wysłał i kontakt z nim by się urwał, jak Danielem, to nikt nie wahał się takiego osobnika ścigać oraz nie miał wątpliwości jak to nazwać.

 

co wykładni art. 286 k.k., to nie ma sensu tego tematu publicznie kontynuować i dobijać Daniela, ale mogę z cała odpowiedzialnoscia stwierdzić, że kolega maja 2 myli się.

 

Mam tylko nadzieję, że Daniel wywiąże się z wczorajszej obietnicy.

[jarek _2412]

http://www.tpriig.pl/a-moze-razem-na-rybki-/4082-ozawody-bel onowe/strona-2.html

 

mam nowe informacje, mam nadzieję, że pobyt na zawodach wędkarskich nie stanie na przeszkodzie wywiązania się z zamówień

 

Witajcie, ja ostatnio wypadłem trochę z życia i wędkarstwa ale chciałbym rzucić temat małego spotkania-zawodów w najbliższy weekend, w sobotę 21 maja w Międzyzdrojach , gdzie WPN zaproponował taką małą imprezę belonową, oczywiście dla niewielkiej grupy wędkarzy i kilku pracowników Parków Narodowych, spotkanie jest jednodniowe, łowienie połaczone z popołudniowym grillem i małą imprezą w Parku dla wędkarzy. Po zawodach można przenocować w ośrodku należącym do WPN-u, gdzie będzie spotkanie, tak wiec spokojnie można napić się piwa i nie trzeba będzie wracać Koszt uczestnictwa to ok 50 zł bez noclegu lub 100 z noclegiem. W cenie licencje parkowe i pamiątki dla wszystkich. Dajcie mi w miarę szybko znać w wątku kto by był chętny na udział w zawodach, najlepiej do jutra To może być naprawdę fajne spotkanie!

 

Pozdr

 

Daniel

[Dziwny73]

Chyba wszystko zostało już powiedziane <_<

[Maja 2]

co wykładni art. 286 k.k., to nie ma sensu tego tematu publicznie kontynuować i dobijać Daniela, ale mogę z cała odpowiedzialnoscia stwierdzić, że kolega maja 2 myli się.

 

Hmm... Konstrukcja art. 286 nie jest specjalnie skomplikowana i nawet laik może dojść do podobnych jak moje wniosków. Nie jestem karnistą, ale z racji wykonywanego zawodu mam często do czynienia z podobnymi sprawami i opisałem czysto praktyczny sposób działania w takich przypadkach. Tak więc pozostanę przy swoim zdaniu. Co do kontynuacji dyskusji na ten temat- zgadzam się. Powinna być raczej toczona na forum prawniczym.

Nowe fakty w sprawie Daniela przedstawione przez jarka 2412-

Pzdr

[and67]

http://www.tpriig.pl/a-moze-razem-na-rybki-/4082-ozawody-bel onowe/strona-2.html

 

mam nowe informacje, mam nadzieję, że pobyt na zawodach wędkarskich nie stanie na przeszkodzie wywiązania się z zamówień

 

Witajcie, ja ostatnio wypadłem trochę z życia i wędkarstwa ale chciałbym rzucić temat małego spotkania-zawodów w najbliższy weekend, w sobotę 21 maja w Międzyzdrojach , gdzie WPN zaproponował taką małą imprezę belonową, oczywiście dla niewielkiej grupy wędkarzy i kilku pracowników Parków Narodowych, spotkanie jest jednodniowe, łowienie połaczone z popołudniowym grillem i małą imprezą w Parku dla wędkarzy. Po zawodach można przenocować w ośrodku należącym do WPN-u, gdzie będzie spotkanie, tak wiec spokojnie można napić się piwa i nie trzeba będzie wracać Koszt uczestnictwa to ok 50 zł bez noclegu lub 100 z noclegiem. W cenie licencje parkowe i pamiątki dla wszystkich. Dajcie mi w miarę szybko znać w wątku kto by był chętny na udział w zawodach, najlepiej do jutra To może być naprawdę fajne spotkanie!

 

Pozdr

 

Daniel

 

Czyli zero kontaktu z klientami którzy popłacili i czekają na kije,a tu prosze zaproszenie na zawody i miłą imprezke połączoną z grillem.To może wszyscy którzy popłacili i czekają niech skoczą na tego grilla.

Nie chciałem zabierać głosu w tej sprawie, mimo że śledzę ten wątek ale nie wytrzymałem.

[jarek _2412]

tak, jak obiecałem, ostatni raz daję szansę Danielowi do 23 maja, jak prosił i zaklinał się, że do tego czasu gotową wędkę wyśle. Po tym terminie zrobię to co powinienem, nie zważając na wymówki Daniela i jego usprawiedliwianie, tudzież innych z tego forum.

[Kamil Lisiecki]

Ostateczny termin realizacji zamówień mojego i taty to 31 maja. Do tego dnia chcę mieć zrobione wędki u siebie i nie interesują mnie kolejne tłumaczenia.