Jaka max. moc silnika bez uprawnien?

[asior662]

I mam jeszcze jedno pytanie dotyczace maksymalnej mocy silnika zaburtowego,ktorym mozna plywac bez specjalistycznych kursow typu kurs sternika itp. Gdzies niedawno czytalem na ten temat,ale niestety za chiny ludowe nie moge nic znalezc .Pamietam jedynie,ze cos sie niedawno zmienilo,tzn. podniesiono max. moc silnika,na ktorym mozna plywac bez dodatkowych zezwolen.Do tej pory bylo chyba 6,67 KM,czy to zostalo,czy nie?

[maniek1972]

Pomyślę nad tym patentem do maja jeszcze dużo czasu, wtedy bym kupił 20KM bo różnica w cenie z 15KM  niewielka. No i z patentem pływanie bezstresowe.

No i waga praktycznie taka sama 15 i 20 KM, a 5KM w zapasie to już coś

[nurek28]

Na mazurach prawdopodobieństwo kontroli powiedzmy 5 dni na wodzie to ok 60 %.

A jak masz obce numery to z 90%

Jak znasz przepisy i się do nich stosujesz to prawdopodobieństwo kontroli spada znacząco gdyż w pierwszej kojejności łapią ludzi którzy łamią przepisy.

 

A moc silnika nie świadczy o potrzebie posiadania patentu tylko prędkość jaką można osiągnąć. Taki hausbot ma silnik volvo 150 KM i ma ograniczoną prędkość do 18 km/h i można nim pływać pez uprawnień.

[roberto77]

To ja powiem wprost . Nie ma czegoś takiego jak rutynowa kontrola .Równie dobrze moglii by próbować przeszukać mieszkanie ...też rutynowo np o 6 rano tak profilaktycznie czy programy na kompie legalne ,może czy broni nie ma w domu itd .itp . Dlaczego pozwalacie na panoszenie się bezprawia ? Aby kontrola była uzasadniona musi być naruszony jakiś przepis lub bardzo mocne i uzasadnione podejrzenie .Wyciąga taki polucjant protokół wpisuje jakie to podejrzenia ma i co uzasadnia kontrolę i dopiero jak to zrobi może cokolwiek kontrolować . 

[Pinciu]

Tysiąc przyczyn ma policjant aby uzasadnić zatrzymanie. Stan trzeźwości, kontrola dokumentów, brak uprawnień czy chociażby że na łodzi znajduje sie osoba przypominająca poszukiwanego.

Zatrzymanie przez policję to nic strasznego, trzeba być w porządku to policjanci też będą w porządku.

[maniek1972]

. Nie ma czegoś takiego jak rutynowa kontrola .

E.....tam Piotrek  nie znasz się ^^^^          

[Pinciu]

E.....tam Piotrek  nie znasz się ^^^^          

 

Wiem, że się nie znam...Oczywiście, że można zachowywać się jak ten pan z filmiku ale mi osobiście szkoda i czasu i nerwów.

Tak jak mówiłem i ten pan potwierdza, policjant ma uzasadnić powód zatrzymania, powodów może być tysiące...

[nurek28]

Jak podczas powiedzmy kontroli przysłowiowy kowalski zacznie wyskakwiać z podaniem przyczyny kontroli to u policjanta zapala się czerwone światełko.

I zacznie od tego że po białym szkwale który wystąpił na mazurach i są uczuleni w sprawie bezpieczeństwa i poproszę o pokazanie kamizelek i sprawdzą dokładnie certyfikat kamizelki z datą ważności a potem już poleci dalej koło obijacze boskak gaśnic i wszystkie inne dokumenty.

Edytowane 26 Stycznia 2017 przez nurek28

[bankroot]

Czyli co - mogą robić wszystko na co im przyjdzie ochota ?

[maniek1972]

Czyli co - mogą robić wszystko na co im przyjdzie ochota ?

Może nie aż tak, ale mają prawo sprawdzić dokumenty i obowiązkowe wyposażenie  łodzi, jeżeli silnik powyżej 13,5KM to uprawnienia i stan trzeźwości, tak mi oznajmił Pan policjant w zeszłym roku na jez.Mamry.

[roberto77]

Poprosić sobie mogą ....tak jak i o otwarcie bagażnika a jak tego nie zrobisz to sami w życiu tego nie zrobią zwłaszcza jak rejestrujesz . Po prostu opierają się na niedoinformowaniu ludzi .Następną sprawą jest to że zawsze przed czymkolwiek co zrobią muszą cię pouczyć i prawach i obowiązkach a brak takiego pouczenia lub błędne pouczenie nie może wywołać ujemnych skutków procesowych .Czyli tłumacząc wprost mogą ci skoczyć . To jak opierasz się na tym co policjant sobie uroił to żyj dalej w utopii .

Edytowane 26 Stycznia 2017 przez roberto77

[raven88]

Panowie, w polskim porządku prawnym nie istnieje zasada, że podstawą kontroli musi być naruszenie lub uzasadnione podejrzenie naruszenia danego przepisu.

 

Podstawą kontroli musi być przepis - podstawa prawna kontroli. Konkretny przepis, będący podstawą prawną, dokładnie określa natomiast w jakich sytuacjach policjant jest uprawiony do przeprowadzenia kontroli. Jeżeli przepis nie zawęża dopuszczalności kontroli tylko dla konkretnych okoliczności to oczywiście przyjmuje się, że jest ona dopuszczalna w każdym czasie.

 

Przykład 1:

 

Kontrola osobista - art. 15 ust. 5 ustawy o Policji mówi o tym, że policjant ma prawo dokonać kontroli osobistej w przypadku, gdy istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia czynu zabronionego pod groźbą kary. Wyrażenie "uzasadnione podejrzenie" ma oczywiście charakter stricte ocenny, natomiast w praktyce, a więc np. w przypadku ewentualnej konfrontacji sądowej w zdecydowanej większości jeśli nie we wszystkich przypadkach sąd uzna zajście przesłanki uzasadnionego podejrzenia jako argumentu przemawiającego za zasadnością przeprowadzenia kontroli. Można się z tym stanem rzeczy zgadzać lub nie, ale taka jest praktyka sądów (moim zdaniem słuszna, ponieważ gdyby łatwo można byłoby podważyć zasadność przeprowadzenia kontroli osobistej mogłoby to stać się dużym niebezpieczeństwem dla ogólnie rozumianego porządku publicznego). 

 

Przykład 2:

 

Kontrola trzeźwości u kierowcy - tutaj sprawa na gruncie obecnie obowiązujących przepisów jest sporna, ponieważ co do zasady art. 129 ust. 2 pkt. 3 ustawy prawo o ruchu drogowym stanowi, że policjant ma prawo żądać od kierującego poddania się badaniu na zawartość alkoholu w organizmie, natomiast art. 129i ust. 4 tejże ustawy wskazuje, że warunki i sposób przeprowadzania badania określa ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. I tutaj zaczynają się schody, ponieważ ustawa ta przewiduje badanie trzeźwości jedynie w dwóch przypadkach: 1) zgodnie z art. 40 ze znaczkiem 1 ust.1 i 2 tj. przed przyjęciem do izby wytrzeźwień i 2) zgodnie z art. 47 tj. w razie podejrzenia, że przestępstwo zostało popełnione po spożyciu alkoholu. 

 

W konsekwencji większość środowiska prawniczego stoi na stanowisku, że trzeźwość kierowców wolno policji badać tylko w przypadku, gdy zachodzi podejrzenie, że kierowca znajduje się pod wpływem alkoholu. A to powoduje bezprawność np. masowych kontroli trzeźwości, które są u nas przecież masowo organizowane przy okazji różnych świąt etc. Aby zlikwidować tą lukę potrzebna jest nowelizacja ustawy o wychowaniu w trzeźwości lub ustawy prawo o ruchu drogowym, do której jednak to tej pory nie doszło.

 

A teraz już konkretnie w odniesieniu do naszego przypadku:

 

Obowiązuje nas kilka aktów prawnych (m.in.):

 

1.       Ustawa  z dnia 21 grudnia 2000r. o żegludze śródlądowej

2.       Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 5 listopada 2010r. w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej(…).

3.       Zarządzenie nr 1386 Komendanta Głównego Policji z dnia 17 listopada 2009 r. w sprawie metod i form wykonywania zadań przez policjantów pełniących służbę na wodach i terenach przywodnych.

 

Rozporządzenie wskazuje wymagania techniczne i wyposażenie dla konkretnego typu łodzi, poruszającej się po danym terenie. Zarządzenie uprawnia policjantów do przeprowadzania kontroli jednostek pływających. Przepisy określają zatem szczegółowo wymogi i upoważniają policjantów do kontroli. Ponieważ nie zawierają one żadnych pojęć zawężających w rodzaju konieczności zaistnienia „uzasadnionego podejrzenia” lub naruszenia przepisów policja jest uprawniona do kontroli jednostek pływających w każdym czasie i w pełnym zakresie.

 

Ad. Roberto77:

Zwolnij Kolego, bo piszesz sporo bzdur. Jeżeli Twoim zdaniem nasz system prawny jest oparty na tym, że policjant Cię o coś prosi, a Ty odmawiasz i idziesz do domu to jesteś w dużym błędzie. Nie będę się odnosił szerzej do każdego z opisanych przeze mnie przypadków, ale w skrócie policjant może np. dokonać badania trzeźwości bez zgody kierowcy, może też bez jego zgody przeprowadzić kontrolę osobistą. Może też bez zgody przeprowadzić kontrolę wyposażenia łodzi, a dodatkowo brak tej zgody jest wykroczeniem, podobnie jak tym wykroczeniem będzie też odmowa wykonania wielu innych poleceń policjanta. Moim zdaniem dużym problemem jest nieznajomość przepisów przez samych policjantów, której konsekwencją jest ich niezdecydowanie w trakcie wykonywania czynności. To natomiast prowadzi do powstawania teorii w rodzaju tych, które tutaj szerzysz.

Edytowane 26 Stycznia 2017 przez Raven

[siarq]

Ktoregos razu na wodzie , pogawedzielm z strozami prawa , i oswiadczyli , ze plywanie nawet na silniku elektrycznym w stanie nie trzezwym jest karalne za co mozna stracic prawo jazdy + jakies tam konsekwencje..., Za to na pytanie , jak maja zamiar sprawdzic moc silnika jesli nie ma tabliczki i naklejki ( a na zbiorniku jest ograniczenie do 5km) to nic nie powiedzieli

[roberto77]

Nie udawaj że się znasz . Obywatel może wszystko co nie jest zabronione ,policjant przeciwnie może tylko to do czego ma delegacje ustawową i podstawę prawną oraz faktyczną . Jak bardzo jesteś w błędzie postaram się zobrazować . Wychodzi taki policjant na drogę czy na wodzie dokonuje badań trzeżwości . Powiedzmy zbadał 100 osób i wykrył 1 nietrzeżwą osobę lub żadnej . O czym to świadczy ? Moim zdaniem o poważnej chorobie psychicznej objawiającej się uporczywym podejrzewaniem wszystkich o wszystko . No jeśli badanie może wykonać tylko w przypadku uzasadnionego podejrzenia i 100 razy to podejrzenie miał a potwierdziło się raz lub wcale to taki policjant powinien być natychmiast przebadany przez specjalistów a przez przełożonych oceniony przez pryzmat dalszej przydatności do służby . No jak ktoś myli się 100/100 albo 100/99 to normalny nie jest . To nie koniec ...z takich czynności jak badanie trzeżwości sporządza się protokół a  przepisy nakazują wpisać wynik badania do dwóch miejsc po przecinku .Może doradż jak ma to zrobić gdy wyposażony jest w tą oplutą zółtą rurkę która ma tylko kontrolki ? Sam ten od ,,zgineło 800zł '' miał z tym urządzeniem problem . Tak samo jest z okazywaniem dokumentów . Ludzie je dają do ręki .Widział ktoś aby policjant dał do ręki swoją legitymację ? 

 

Na deser zostawiłem sobie to zarządzenie 1386 kgp .Takie zarządzenia komendant może sobie swoim podwładnym wydawać a nie obywatelowi .Obywatela nie interesuje i 100 takich zarządzeń gdyż nie są ustawą powszechnie obowiązującą . Nie jest dla mnie nowiną że KGP deprawuje policjantów wydając wewnętrzne zarządzenia sprzeczne z obowiązującym prawem . 

 

Rozumie że jak najbardziej wskazane jest rutynowe kontrolowanie np domów o 6 rano przy pełnym zaskoczeniu tak po prostu prewencyjnie ? a nuż jakaś broń albo prochy się ujawni . Jakoś nie słychać aby to było uskuteczniane na takich zasadach jak na drodze .

 

Zapewniam cię że zarządzenie do niczego ich nie uprawnia .

Edytowane 26 Stycznia 2017 przez roberto77

[psulek]

Ktoregos razu na wodzie , pogawedzielm z strozami prawa , i oswiadczyli , ze plywanie nawet na silniku elektrycznym w stanie nie trzezwym jest karalne za co mozna stracic prawo jazdy + jakies tam konsekwencje..., Za to na pytanie , jak maja zamiar sprawdzic moc silnika jesli nie ma tabliczki i naklejki ( a na zbiorniku jest ograniczenie do 5km) to nic nie powiedzieli

 

Oczywiście nic ci nie udowodnią, bo to nie jest ich zadanie. Policja ma tylko stwierdzić stan faktyczny na tyle na ile się da, jeżeli nie ma podstaw do wręczenia mandatu. Zawsze mogą skierować sprawę do prokuratory w związku z zaistnieniem podejrzenia o sfałszowanie cech, w celu uzyskania dodatkowych uprawnień. Resztę zbada sobie prokuratura i sąd. Oni lubią takie oczywiste sprawy. A dalej już z górki - sąd, biegły, wyrok, grzywna, koszty sądowe. Na każdego cwaniaka jest metoda, nie martw się.

Edytowane 26 Stycznia 2017 przez psulek

[roberto77]

Nie na każdego to dobrze aby było jasne . Pisałem już gdzieś ale powtórzę że przeciętny policjant po przejściu scieżki w jaką rozumny człowiek go wpuści zaczyna mieć już nie tylko pełne gacie ale zaczyna rozmyślać jak na emeryturkę uciec przed wyrokiem . Są co prawda kombinatorzy zwłaszcza w handlu i na nich owszem metody są zawsze .

[psulek]

W tej i wielu innych. Kwestia determinacji. We wszystkich, jeżeli ktoś jest odpowiednio zmotywowany. Patrz przykład Al Capone

 

Wysłane z mojego ONE A2003 przy użyciu Tapatalka

[nurek28]

Ja powiem tylko tyle że wędkarzy dosyć żadko kontrolują chyba że łapią w strefie zakazanej ????.

Jak ktoś chce to niech dyskutuje ja mieszkam na mazurach I widuje ich bardz często jak raz sprawdzą to potem spokój mam cały sezon

Edytowane 26 Stycznia 2017 przez nurek28

[roberto77]

W tym rzecz aby nie dyskutować .Jak mawiają z idiotą nie dyskutuj bo sprowadzi do swojego poziomu i pokona doświadczeniem .Z mądrzejszym zawsze warto pomówić .

[raven88]

Nie udawaj że się znasz . Obywatel może wszystko co nie jest zabronione ,policjant przeciwnie może tylko to do czego ma delegacje ustawową i podstawę prawną oraz faktyczną . Jak bardzo jesteś w błędzie postaram się zobrazować . Wychodzi taki policjant na drogę czy na wodzie dokonuje badań trzeżwości . Powiedzmy zbadał 100 osób i wykrył 1 nietrzeżwą osobę lub żadnej . O czym to świadczy ? Moim zdaniem o poważnej chorobie psychicznej objawiającej się uporczywym podejrzewaniem wszystkich o wszystko . No jeśli badanie może wykonać tylko w przypadku uzasadnionego podejrzenia i 100 razy to podejrzenie miał a potwierdziło się raz lub wcale to taki policjant powinien być natychmiast przebadany przez specjalistów a przez przełożonych oceniony przez pryzmat dalszej przydatności do służby . No jak ktoś myli się 100/100 albo 100/99 to normalny nie jest . To nie koniec ...z takich czynności jak badanie trzeżwości sporządza się protokół a  przepisy nakazują wpisać wynik badania do dwóch miejsc po przecinku .Może doradż jak ma to zrobić gdy wyposażony jest w tą oplutą zółtą rurkę która ma tylko kontrolki ? Sam ten od ,,zgineło 800zł '' miał z tym urządzeniem problem . Tak samo jest z okazywaniem dokumentów . Ludzie je dają do ręki .Widział ktoś aby policjant dał do ręki swoją legitymację ? 

 

Na deser zostawiłem sobie to zarządzenie 1386 kgp .Takie zarządzenia komendant może sobie swoim podwładnym wydawać a nie obywatelowi .Obywatela nie interesuje i 100 takich zarządzeń gdyż nie są ustawą powszechnie obowiązującą . Nie jest dla mnie nowiną że KGP deprawuje policjantów wydając wewnętrzne zarządzenia sprzeczne z obowiązującym prawem . 

 

Rozumie że jak najbardziej wskazane jest rutynowe kontrolowanie np domów o 6 rano przy pełnym zaskoczeniu tak po prostu prewencyjnie ? a nuż jakaś broń albo prochy się ujawni . Jakoś nie słychać aby to było uskuteczniane na takich zasadach jak na drodze .

 

Zapewniam cię że zarządzenie do niczego ich nie uprawnia .

 

Ja akurat udawać nie muszę.

 

Po kolei:

 

Zacznę od tego, że moim zdaniem mylisz i mieszasz obowiązujący stan prawny z własnym wyobrażeniem i wizją jak to Twoim zdaniem powinno wyglądać. Ja przedstawiłem stan prawny, który obecnie nas obowiązuje i w żadnym punkcie nie wskazałem czy jestem zwolennikiem czy przeciwnikiem danego rozwiązania.

 

Idąc dalej:

 

Twój wywód na temat badania stanu nietrzeźwości świadczy o tym, że w dalszym ciągu nie rozumiesz jaki jest obowiązujący stan prawny w zakresie dopuszczalności badania trzeźwości kierowców. Co więcej, zakładam, że prawdopodobnie nie rozumiesz też jaki cel przyświecał ustawodawcy, który stworzył przepis uprawniający policjanta do badania stanu trzeźwości kierowcy w każdym czasie. Celem tym było ograniczenie ilości pijanych kierowców na polskich drogach i jeśli spojrzysz w statystyki to zobaczysz, że przyniósł on oczekiwany skutek. Kwestię tego, że w konsekwencji braku porozumienia między resortami powstała luka prawna, którą opisałem powyżej, można pominąć ponieważ jak pokazują statystyki nie ma ona wpływu na faktyczną efektywność kontroli w skali kraju (przypadki odmowy poddania się badaniu spowodowane przytoczeniem argumentacji, którą podałem w poście powyżej są bowiem bardzo rzadkie). A skoro już podajemy własne opinie to osobiście uważam ten przepis za uzasadniony - według mnie warto przebadać nawet i 999 trzeźwych kierowców żeby złapać jednego pijanego, który stanowi śmiertelne zagrożenie dla innych.  

 

W zakresie kontroli trzeźwości na łodzi w zasadzie mógłbym powtórzyć co napisałem powyżej, z tą różnicą, że w tym przypadku w obecnym stanie prawnym nie istnieje żadna wątpliwość, że policjant jest uprawniony do przeprowadzenia takiej kontroli w każdej chwili.

 

I na koniec:

 

Jeżeli koniecznie chcesz wchodzić w rozważania na temat źródeł prawa to proszę:

 

Jednym ze źródeł prawa powszechnie obowiązującego jest rozporządzenie (patrz mój post powyżej) na podstawie którego wszyscy muszą się stosować do wymagań technicznych i obowiązkowego wyposażenia jednostek pływających.

 

Zarządzenie (patrz mój post powyżej) jest natomiast aktem prawa wewnętrznego, wydanego w tym przypadku przez KGP na podstawie ustawy o Policji, skierowanym do funkcjonariuszy policji, określającym zasady ich postępowania dla realizacji celów określonych w odpowiednich ustawach i rozporządzeniach. Zarządzenie samo w sobie nie jest źródłem prawa powszechnie obowiązującego, wobec czego nie może być podstawą rozstrzygnięcia o prawach i obowiązkach obywateli. Zarządzenie wskazuje jedynie sposób wykonywania czynności, przy czym jednocześnie nie może ono naruszać prawa określonego w aktach będących źródłem prawa powszechnie obowiązującego (skoro Twoim zdaniem to zarządzenie narusza akt prawa powszechnie obowiązującego to wskaż który i w jakim zakresie). 

 

W tym konkretnym przypadku zatem do czynienia z przepisami rozporządzenia (podstawa rozstrzygnięcia o obowiązkach obywatela), które są egzekwowane w drodze zarządzenia (podstawa sposobu sprawowania kontroli) i czy Ci się to podoba czy nie oba te akty obowiązują do momentu, aż zostaną uchylone.

[siarq]

Amen ale nasz Mistrz walczy dalej...

[mario]

Informacyjnie - admin pożegnał użytkownika @roberto77

[SYMBIOZA]

I bardzo dobrze

[chojny83]

Nalewator - pod Sempera 440Xt bierz 20km.

Według mnie to minimum.

[nalewator]

 No ten 20 to max (na więcej i tak nie ma kasy)  i tak jeszcze muszę patent zrobić a to kolejne koszta .Będę na targach w Poznaniu to popytam ,pooglądam na żywo.

[chojny83]

Jasne, Semper będzie w Poznaniu, najlepiej pytać u źródła.

Kasa za silnik spora ale lepiej wydać raz i nie żałować.

A pisałem z własnego doświadczenia.

Mam zestaw 440xt i 20km.