Trolling - jak ugryźć?

[Piasek]

Witam. Szukałem trochę na forum jakichś wskazówek dla początkującego w trollingu, ale nie znalazłem. Gdzieniegdzie są porozrzucane szczątkowe informacje. Osobiście mam kilka pytań, np:

1.Jak ustawić hamulec kołowrotka, lekko - tak żeby lekki wzrost oporu przynęty powodował wysnuwanie linki, czy mocno ,tak żeby ryba natrafiła na silny opór i się sama zacięła.

2. Na jaką minimalną odległość, wypuszczać przynętę przy trollingu za szczupakiem, na płytkiej (głębokość 1,5 - 2,5 metra) i praktycznie bez uciągu rzece.

Na pewno jescze coś mi się przypomni, ale na razie akurat te pytania mnie najbardziej nurtują. Dzięki z góry i pozdrawiam.

Marcin Piaskowski

[krzysiek]

Jeszcze uparłeś sie na tego wielkiego magnuma z dużą wypornością.

 

Na fabrycznym zbrojeniu pewnie tonie lub ma pływalność bliską zerowej - ale kto tak łowi Po przezbrojeniu jest lekko pływający - jak spławik, sterem do dołu. Myślę, że CD MAG26 nie jest złym wyborem do dopalania. Jednak rozum podpowiada gumę - ryby na takich głębokościach mogą lepiej reagować na "flaka" niż na MAG-a z jego "drewnianą" akcją... Daj do Relaxa 9" główkę 35-50g i dopał 80-150g - a reszta to już kwestia prędkości

[batza]

Lub zamiast glowki uzbroic taka gume w odpowiedni system jak np. ASO i do tego dopal.

 

[bomber]

Czesc. A np.Sebile Koolie LL 160 i 190 odpowiednio 16m i 19m plus dopal.

[krzysiek]

Jedno jest pewne: kij trzeba mieć do takiego sportu potężny

[bomber]

Cos za cos

[gerro28]

Cos mi się wydaje Paweł, ze będę musiał do Ciebie zadzwonić i czeka nas dłuższa rozmowa o głębokim trollingu :-).

Osobiście nie do końca jestem przekonany, że szczupaki będą żerowały w takim paśmie (o ile to sa szczupaki).

Napisałeś, że były aktywne OK o tym podyskutujemy

 

Zbyt duży dopał dodawany do przynęty będzie zakłócał  pracę woblera a jeśli sie już na taki zdecydujesz musisz go dać na oddzielnym (długim) troku.

Jeszcze uparłeś sie na tego wielkiego magnuma z dużą wypornością.

Monituj zestaw plecinka 0,20-0,22 dopał 200gr na troku, wypust 60-70m i melduj na ile to zjedzie (dalszy wypust może wynosić już ten zestaw). Na moje "oko" przy prędkości 4-4,5kph gdzieś w pasmie 20m wyląduje Twój wabik.

Ja ostatnio na Czorsztynie na echo miałem potężne łuki na 24 metrach myslałem,że to szczczupak mówisz,że szczupak nie siedzi tak głeboko?To co głowacica?

[godski]

Tak myślę, że to mogło byc zgromadzenie drobnicy. Na 24 metrach to echo zbiera sygnał z ogromu wody.  

[drago75]

Głęboko da się też sprowadzić gumy ze sterem. Ten dolny ze zdjęcia na 12 metrach robi nową rynnę w dnie. Myślę, że spokojnie 15 m lub nawet więcej zejdzie bez dopałki. Ale by go utrzymać w ryzach to ja mam patyka do 200gram, a i tak ręce wyrywa. Na rynku USA jest sporo gum do toniowego łowienia musky, które bardzo głęboko schodzą.

 

[gerro28]

Tak myślę, że to mogło byc zgromadzenie drobnicy. Na 24 metrach to echo zbiera sygnał z ogromu wody.  

Ja wyrazne łuki widziałem tak samo jak np na 10 metrach

[gerro28]

Głęboko da się też sprowadzić gumy ze sterem. Ten dolny ze zdjęcia na 12 metrach robi nową rynnę w dnie. Myślę, że spokojnie 15 m lub nawet więcej zejdzie bez dopałki. Ale by go utrzymać w ryzach to ja mam patyka do 200gram, a i tak ręce wyrywa. Na rynku USA jest sporo gum do toniowego łowienia musky, które bardzo głęboko schodzą.

 

woby1-kopia.jpg

Nie lepiej zainwestować w windę i cięzarek koszt 1000zł to nie jest jakaś kosmiczna kwota,a problem z szukaniem drogich przynęt, znaczonych linek,odpowiednich wędek odpada na 20 metrach można śmigać gumą 7cm na 7 gramowej główce,czy małym wobkiem.

[drago75]

Nie lepiej zainwestować w windę i cięzarek koszt 1000zł to nie jest jakaś kosmiczna kwota,a problem z szukaniem drogich przynęt, znaczonych linek,odpowiednich wędek odpada na 20 metrach można śmigać gumą 7cm na 7 gramowej główce,czy małym wobkiem.

Pewnie, że można. Ale ile razy łowisz na takich głębokościach w ciągu roku i czy trzeba koniecznie robić uciążliwe kombinacje z windami i ciężarkami? Według mnie nie. Ja wolę mieć kilka wobów i gum, które w razie takiego łowienia spokojnie dadzą radę.

[gerro28]

Trolling jak każda metoda połowu bardzo wciąga, jednak jeśli ją za bardzo sobie skomplikujesz to szybko wrócisz do punku wyjścia i stwierdzisz, że te najprostsze metody sa najskuteczniejsze. Kiedyś jeden z moich kolegów powiedział mi, ze w trollingu najważniejsza jest manetka a ja do tego bym jeszcze dodał, że odrobina szczęścia.

 

Jakiego typu przynęty stosujesz (gumowe, woblery, wahadła, jaka gramatura i długości)?

Jakie gatunki ryb łowisz w trollingu?

- jak odpiszesz to pomęczymy ten temat dalej

Ponton,winda ,elektryk zalew Czorsztyn głebokość zbiornika do 35-40metrów

Przynęty-guma od 5 do 15 cieżar w zal od głebokości ,wobler 5-9cm, pływajace płytko schodzące do 1 metra,wahadło,obrotówka,koguty dziwolągi na główce jigowej

Ryby sandacz,szczupak,okoń,pstrag,troć,sum-chciałbym,głowatka-chciałbym.Celuję w sandacza na trolla na koguta waląc 40 gramami po dnie na spinning wyniki są w trollu słabo-woblery rapala,kenarty,krakuski,dorado wszystkie o pracy drobnej na sandacza na szczupakowe o pracy x nie chcą żreć.

Stąd moje pytania o flashery i doggery czy one nie nadały by drobno pracującym wobkom ciekawszej pracy.

[gerro28]

Pewnie, że można. Ale ile razy łowisz na takich głębokościach w ciągu roku i czy trzeba koniecznie robić uciążliwe kombinacje z windami i ciężarkami? Według mnie nie. Ja wolę mieć kilka wobów i gum, które w razie takiego łowienia spokojnie dadzą radę.

 a skąd wiesz na jakiej głebokości jesteś,bajki o wypuszczaniu plecionki i kombinowaniu z dociążeniem czasami 1 metr róznicy i zaczynają sie brania.

[drago75]

 a skąd wiesz na jakiej głebokości jesteś,bajki o wypuszczaniu plecionki i kombinowaniu z dociążeniem czasami 1 metr róznicy i zaczynają sie brania.

Rozumiem, że znasz jakiś cudowny sposób na złamanie praw fizyki i zakładasz że używając windy przy różnych prędkościach prowadzenia łodzi linka z kulą cały czas będzie schodziła pod kątem 90 stopni w stosunku do powierzchni wody i osiągniesz super precyzyjnie zakładaną głębokość 35 czy 40 metrów, a i że przynęta (zwłaszcza wobler ze sterem) będą tworzyć także kąt 90 stopni między przyponem i linką windy. Strach myśleć jakie kule powinny być, a woda chyba gęstości powietrza (nawet w tym wywodzie nie zakładam, że są podwodne prądy, a takowe też są) by tak się działo. No chyba że trolujesz stojąc w miejscu (dalej prąd może też zrobić swoje) ;-) Windy są ok, nawet bardzo, ale trzeba ich używać z głową. Weź dobre echo i sprawdź, gdzie kula idzie przy bardzo dużych głębokościach! Co więcej, załóż 5-10 kilową kulę i troszkę powyżej przynętę. Na pewno ryby nie zarejestrują rezonansu od kuli i napiętej metalowej linki i niespłoszone jak wściekłe zaatakują 10cm gumkę. Pamiętaj, że na tej głębokości nawet ryby mają problem z wypatrzeniem przynęty i reagują na drgania, rezonans. A metr różnicy przy metrowej rybie, zwłaszcza polującej w toni to raczej pikuś…. Co więcej, widziałem na własne oczy szczupaki stojące w trzcinach na 1-2 m, którym z ciekawości reakcji dosłownie pod pysk podkładałem co tylko było w pudełku i nie były zainteresowane, więc nikt mnie nie przekona, ze każdą rybę można zmusić do brania, bo jak nie żrą to nie żrą i nic nie zrobisz.

Edytowane 8 Października 2014 przez Drago

[krzysiek]

Ja tam widzę na echu kulę 2kg na 15-20m - na miękko. Ale jako linki używam przyponówki na sumy, chyba że 130lb

[godski]

Ja tam widzę na echu kulę 2kg na 15-20m - na miękko. Ale jako linki używam przyponówki na sumy, chyba że 130lb

Teoretycznie przy 60 kHz echo widzi wycinek dna o średnicy równej głębokości. Podobno. Czyli przy głębokości 20 metrów gdy przynęta idzie na 10 metrach mamy ją szansę dostrzec na echu tylko wtedy, gdy znajduję się max 5 metrów od przetwornika (połowa średnicy)?. 

Jaki odchył od pionu ma taka kula powiedzmy na głębokości 10 metrów przy tej lince i prędkości 3-4 km/h. 2-3 metry. A jaki kula 0,5 kg? 5-6 metrów? Pytam z ciekawości. 

[drago75]

Przy małych głebokościach takich dużych odchyleń nie ma, chyba że łowimy na rzece z mega uciągiem. Osobiście widziałem odchylenia o jakieś 3-4 metry na głebokości około 30 metrów. Kiedyś pływałm w USA z przewodnikiem, który miał specjalną tabelę uwzględniającą prędkość łodzi, siłę prądu, nawet grubość linki oraz odpowiednie wagowo kule. Są specjalne mierniki, które zakłada się przy kuli, a które przesyłają do odbiornika na łodzi aktualną prędkość, głebokość, temperaturę na dole. Świadomy troling na dużych głebokościach (tak od 20 m w dół) to wg mnie najbardziej wyspecjalizowana sprzętowo forma wędkarstwa i świadomie oraz poprawnie robi ją krytycznie mały ułamek łowiących. Liczba parametrów do ogarnięcia jest ogromna. O ile na wodach śródlądowych jest to jeszcze do ogarnięcia, to speców tak łowiących na oceanie przy mega prądach można tylko podziwiać.

Edytowane 9 Października 2014 przez Drago

[krzysiek]

Teoretycznie przy 60 kHz echo widzi wycinek dna o średnicy równej głębokości. Podobno. Czyli przy głębokości 20 metrów gdy przynęta idzie na 10 metrach mamy ją szansę dostrzec na echu tylko wtedy, gdy znajduję się max 5 metrów od przetwornika (połowa średnicy)?. 

Jaki odchył od pionu ma taka kula powiedzmy na głębokości 10 metrów przy tej lince i prędkości 3-4 km/h. 2-3 metry. A jaki kula 0,5 kg? 5-6 metrów? Pytam z ciekawości. 

 

Godski, 0,5kg to żadna kula a raczej ciężarek. Przy 10m, 2kg i prędkości 3-4,5 odchylenia są znaczne, ale trudno mi je oszacować. Z węższego stożka Lowrance'a Mark 5x Pro kula wychodzi poza obręb wiązki. Wtedy przełączam na szerszy stożek. Tabeli ani nadajników nie potrzebuję, bo kulę widzę na echu, a głębiej niż 20m praktycznie nie łowię.

 

Co do linki - chwalę sobie: niezbyt gruba, choć tasiemkowata, bardzo mocna - nie do zerwania w rękach, nie wibruje. Przynętę mogę puścić na 5-10m dyszlu i mam brania pstrągów. Nie straciłem z nią żadnej kuli. Do moich potrzeb inwestycja w linki specjalistyczne nie jest konieczna.

[tlok]

Porusze kwestie trolingu glebokim sielawowym jeziorze . Z moich obserwacji wynika ze naprawde duze szczupaki czesto stoja pod termoklina tj na glebokosciach 10-18 metrow ( glebiej nie zaobserwowalem ) . Sielawa natomiast  w ciagu dnia jest duzo glebiej od 20-40 m . Zerowanie na sielawie odbywa sie najprawdopodobniej w momencie przemieszczania sie jej w gore w poszukiwanu pokarmu ( ma to miejsce najczesciej przed wieczorem i nad ranem)

Na tych glebokosciach w tym czasie panuje napewno calkowita ciemnosc i szczupaki wykorzystuja linie naboczna do "namierzania " ryb. 

A przy trolingu z kula widzialem ja wyraznie na echu ( mam lowrance x-125) i trolowalem kula okolo 4 kg . Przynety to woblery od 10 do 18 cm "sielawowe" plytko schodzace ( chociaz sielawy ktrorymi odzywiaja sie szczupaki sa troche wieksze okolo 22-25 cm).

Sytuacja zmienia sie w pazdzierniku i na przelomie listopada kiedy nastepuje jesienne wymieszanie wody w calym słupie , a sielawa zaczyna zbierac sie na tarliskach . Wtedy wiekszosc szczupakow "sielawowych " i "niesielawowych" rusza po brzegi . Widzialem żoładki szczupaków lowionych przez rybaków i kazdy z nich mial od 2 do 7 sielawek

Zgodze sie gleboki troling z kula jest jednym z najtrudniejszych zadan wedkarskich i uprawia go maly promil lowiacych

Edytowane 9 Października 2014 przez tlok

[gerro28]

Wiadomo,że trolling to nie żaden złoty środek aby na każdej wyprawie spływać o rybie.Kulę świetnie widać na echosondzie L mark 5 x pro,jak pływałem jeszcze z linką stalową z amortyzatorem to echo malowało ślad kuli która podnosiła sie i opadała wraz ze zmianą prędkości taki ślaczek.Problemem w trolingu na 20 metrach i niżej jest kwestia wyporności woblera schodzącego do 1m powiedzmy,z gumą problem nie istnieje.

[krzysiek]

Jak robisz dyszel 15m to wobler może istotnie przegłębiać  Blacha prawie wcale, czy na krótkim, czy na długim. Ale zatrzymywać się nie radzę

[skiner]

Krzysiek może za rok zrobimy gdzieś małe spotkano dla forumowych miłośników trollingu?

- trochę teorii, praktyczne pokazy no i oczywiście dyskusje przy ognisku

 

co Ty na to?

[Tomek88]

Krzysiek może za rok zrobimy gdzieś małe spotkano dla forumowych miłośników trollingu?

- trochę teorii, praktyczne pokazy no i oczywiście dyskusje przy ognisku

 

co Ty na to?

Jestem za, już bym się pisał i nawet znał osobę/y chętne. Trolowa edukacja byłaby super, tylko fajna woda, i dużo dużo wcześniej zaplanowane spotkanie, aby każdy miał czas żeby wyodrębnić sobie weekend i zbiórka zaliczki również dużo wcześniej żeby chętne osoby miały motywację się nie wykręcać

[krzysiek]

Krzysiek może za rok zrobimy gdzieś małe spotkano dla forumowych miłośników trollingu?

- trochę teorii, praktyczne pokazy no i oczywiście dyskusje przy ognisku

 

co Ty na to?

Dwa kluczowe pytania to gdzie? i kiedy? U mnie jak zwykle krucho z czasem, a z urlopem jeszcze gorzej...

[ictus]

To aktualnie najciekawszy i najbardziej merytoryczny watek na forum

 

Fascynujace jest to ze z tej dyskusji i pozornie sprzecznych argumentow mozna wyciagnac sporo wnioskow. Oby watek sie rowijal! Mam czas do stycznia az na Solinie przywroca legalnosc trollingu. Do tego czasu kompletuje sprzet i przyjmuje taktyke.

 

Co do zlotu trollingowego to swietny pomysl. Chetnie sie podszkole bo mam wrazenie ze utknalem w miejscu i przestalem sie rozwijac.

 

Kusi mnie ten gleboki specjalistyczny trolling. Teraz tylko pytanie czy z winda czy bez.

 

Serdecznosci

Ictus

Edytowane 10 Października 2014 przez ictus