Zagdka historyczna

[Ugly]

Może bardziej nadawala by sie do watku "jerkbait się śmieje". Ale ponieważ niewiadomo  smiać sie czy płakać to niech bedzie osobno. Nagroda: wobler wedle uznania fundatora  (wysylka dopiero w połowie września) Pytanie brzmi:

 

Czy gdzieś w Europie znajdują się pomniki SS (by nie było watpliwości chodzi o Die Schutzstaffel der NSDAP) ? Jeśli tak to gdzie i ile ?

U.

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez Ugly

[Darecki72]

Ukraina

[Darecki72]

Ale to mnie nie dziwi, kilka lat temu farmer niemieckiego pochodzenia w Wisconsin postawil sobie na posesji pomnik Adolfa. 

Mimo sprzeciwu lokalnej ludnosci nie zlikwidowal go bo jak twierdzil "ludzie kiedys zrozumieja te czasy" -chodzilo mu o 2 wojne swiatowa.

Ciekawe tylko ile mial by do powiedzenia jesli jego rodzina opuscila by ten swiat przez kominy.

[Ugly]

Ukraina

Kraj się zgadza .Gdzie i ile ich jest ?

U.

P.S.: @Darecki, W innych krajach tez upamietniają SS np. na Łotwie i Estonii, ale pomnikow niema (przynajmniej ja nie wiem) W Egipcie w muzeum bitwy pod El-Alamein, Niemcy (co prawda nie SS) sa raczej przedstawiani jako "wyzwoliciele"

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez Ugly

[Darecki72]

Powiem tak: ze nie wiem ile ale jak dla mnie to kazdy jeden za duzo. Cos mi sie obilo o uszy ze ma byc jeden obok Olow Polskich - tak ze strzelam.

[POLONIAb]

Sprawa niestety tajemnicą nie jest. Choćby z wiki:

"Podczas kadencji Wiktora Juszczenki jego administracja dokonała licznych aktów gloryfikacji OUN i UPA oraz ich poszczególnych działaczy: przyznanie tytułów Bohatera Ukrainy Jurijowi Szuchewyczowi (2006), Romanowi Szuchewyczowi (2007) i Stepanowi Banderze (2010), upamiętnienie dekretem prezydenta Jarosława i Sławy Stećków oraz uznanie członków nacjonalistycznych organizacji za uczestników walki narodowowyzwoleńczej.

 

Do licznych upamiętnień ukraińskich nacjonalistów dochodzi na szczeblu lokalnym. Do 2010 roku na zachodniej Ukrainie dzięki dotacjom samorządów odsłonięto około 1000 pomników i tablic ku czci UPA i SS "Galizien" [31] "

[Krzysiek_W]

Jakąś historię trzeba sobie napisać jak się istnieje 22 lata. Upamiętnianie banderowców, poprzez wieszanie czarno-czerwonych flag i stawianie pomników, w pobliżu miejsc związanych z 600 letnią polską historią na tych terenach jest normą.  

[Ugly]

Panowie ! Nie chodzi o UPA czy bandrowcow bo oni maja setki pomnikow, tablic, nazw ulic etc. Chdziło o pomniki stawiane SS-manom czyli właśnie ochotniczej Dywizji SS Galizien http://pl.wikipedia.org/wiki/14_Dywizja_Grenadier%C3%B3w_SS_(1_ukrai%C5%84ska) wsławonej licznymi mordami na Polakach o czym mozna przeczytać choćby w Wiki. Są dwa takie duże pomniki we Lwowie http://pl.wikipedia.org/w/index.php?%20title=Plik:GalizienMonumentLviv.JPG&filetimestamp=20090119074127 i drugi w Odessie... bardzo na miło jako Polakom z tego powodu.   W tym kontekscie dziwnie brzmia słowa pewnego ministra "...musimy usznowac wrażliwość Ukraincow". Równie dziwnie brzmi nzawa pewnego "polskiego" zepołu folkowego która jest pseudonimem ukrainskiego oprawcy co Polakom głowy obcinał

U.

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez Ugly

[seiken]

Z tego co pamiętam  to  stoi w Brodach , we Lwowie i chyba Odessie ,

[Kuba Standera]

Z tego co wiem na Łotwie pomniki są, plus wg Urban Legend jest to jedyny kraj, gdzie kombatanci maszerują w mundurach SS na paradach?

[spy]

Ktoś 60 lat temu uwierzył w ich ideologię to wierzący i dziś się znajdą. Kwestia przedstawienia swoich racji.

[Paweł nizinny]

Zespół o którym mowa, składa się własnie z chłopaków pochodzenia Ukraińskiego. Nie jest możliwe by nie wiedzieli nic o nazwie swojej kapeli... Albo mają gdzieś głęboko historię, albo wręcz przeciwnie. 

 

Natomiast co do pomników SS sam jestem ciekaw...

[Marcel]

Z tego co wiem na Łotwie pomniki są, plus wg Urban Legend jest to jedyny kraj, gdzie kombatanci maszerują w mundurach SS na paradach?

 

Jest to prawda. Mam w pracy kolezanke z Lotwy. Kilka miesięcy temu rozmawialiśmy, poruszając te tematy.  Ona jak najbardziej to potwierdza.

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez Marcel

[skippi66]

Jakąś historię trzeba sobie napisać jak się istnieje 22 lata. Upamiętnianie banderowców, poprzez wieszanie czarno-czerwonych flag i stawianie pomników, w pobliżu miejsc związanych z 600 letnią polską historią na tych terenach jest normą.  

Historycznie rzecz biorąc, nie ma czegoś takiego jak naród ukraiński. To byli i są Rusini. W dodatku ci zamieszkujący trzy księstwa najbliżej dawnego terytorium Rzeczypospolitej, to poddani Korony Polskiej. Tzw. Ruś Książęca.

Znaczy, odebrać co nasze ( przede wszystkim Lwów ) i postawić pomniki księcia Jeremiego Wiśniowieckiego, faktycznego pana Ukrainy.

Leopolis semper fidelis!

[thymalus]

Zespół o którym mowa, składa się własnie z chłopaków pochodzenia Ukraińskiego. Nie jest możliwe by nie wiedzieli nic o nazwie swojej kapeli... Albo mają gdzieś głęboko historię, albo wręcz przeciwnie. 

 

Natomiast co do pomników SS sam jestem ciekaw...

Nie jednemu psu na imię Burek...Nazwa zespołu pochodzi od głównego bohatera Enej - Eneidy Iwana Kotlaterwskiego będącej pastiszem Wergiliuszowskiej Eneidy. Jest to kanon literatury ukraińskiej. Zespół zaś oficjalnie stwierdził, że UPA traktuje jako organizację zbrodniczą. 

[Ugly]

Nie jednemu psu na imię Burek...Nazwa zespołu pochodzi od głównego bohatera Enej - Eneidy Iwana Kotlaterwskiego będącej pastiszem Wergiliuszowskiej Eneidy. Jest to kanon literatury ukraińskiej. Zespół zaś oficjalnie stwierdził, że UPA traktuje jako organizację zbrodniczą. 

Ha, ha, Gadać to sobie oni moga  a ten gagatek to kto http://pl.wikipedia.org/wiki/Petro_Olijnyk_%28wojskowy%29

Dzis potańczysz a jutro odrąbie ci głowę http://wpolityce.pl/artykuly/55564-enej-dzis-potanczysz-a-jutro-odrabie-ci-glowe-dwoch-ukraincow-tworzy-w-polsce-zespol-i-nadaje-mu-nazwe-bedaca-pseudonimem-ukrainskiego-zbrodniarza

U.

[Krzysiek_W]

Historycznie rzecz biorąc, nie ma czegoś takiego jak naród ukraiński. To byli i są Rusini. W dodatku ci zamieszkujący trzy księstwa najbliżej dawnego terytorium Rzeczypospolitej, to poddani Korony Polskiej. Tzw. Ruś Książęca.

Znaczy, odebrać co nasze ( przede wszystkim Lwów ) i postawić pomniki księcia Jeremiego Wiśniowieckiego, faktycznego pana Ukrainy.

Leopolis semper fidelis!

 

Zgoda w 100%. 

[Paweł nizinny]

@thymalus, jestem mocno wrażliwy historycznie, i uważam,  że jeśli nawet chłopaki z tego zespołu uważają "wołyńskie zbrodnie" za coś co się nie powinno nigdy stać, tym bardziej nie powinni nazwać tak swojego zespołu.

[thymalus]

@thymalus, jestem mocno wrażliwy historycznie, i uważam,  że jeśli nawet chłopaki z tego zespołu uważają "wołyńskie zbrodnie" za coś co się nie powinno nigdy stać, tym bardziej nie powinni nazwać tak swojego zespołu.

Ja do tego podchodzę troszkę inaczej. Enej jest postacią literacką od której swój pseudonim przyjął zapewne Olijnyk jak i nazwę wziął zespół. Jest to postać literacka jak nasz Kmicic, Babinicz czy Skrzetuski i setki innych równie znanych. I zapewniam Cię że gdyby dokładnie poszukać to znajdziesz takie same pseudonimy postaci wybitnych i bandziorów. Daleko nie szukając był taki duet Marek i Wacek... Wszak Marek to pseudonim Spychalskiego, a Wacek pseudonim Bieruta. Dwóch zbrodniarzy...Jest radio internetowe Luna i zespół muzyczny o tej samej nazwie, a to pseudonim Julii Brystiger zwanej również Krwawą Luną. A gdyby nasz rodzimy zespół chciał się  nazwać Astronom? Będzie protest, bo to był pseudonim Dzierżyńskiego? Co maja zrobić ludzie o nazwisku Domański? to też kolejny pseudonim Krwawego Felka. Weźmy też Hubala. Toż to jest główne bóstwo Kurjaszytów, plemienia z którego wywodzi się Mahomet. To znaczy że Hubal (mjr Henryk Dobrzański) był forpocztą Islamu? Komuś źle się mogą kojarzyć również  Czerwone Gitary...

Edytowane 11 Sierpnia 2013 przez thymalus

[Kuba Standera]

I dochodzimy do swastyki, symbolu pomyślności i... i jeszcze czegoś zdecydowanie innego

Niezbyt widze ludzi paradujacych ze swastyką na koszulce...

Choć... :

 

http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35241,14159383,Prokurator_Generalny__Odmowa_dochodzenia_w_sprawie.html

[Ugly]

I dochodzimy do swastyki, symbolu pomyślności i... i jeszcze czegoś zdecydowanie innego

Niezbyt widze ludzi paradujacych ze swastyką na koszulce...

Choć... :

 

http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35241,14159383,Prokurator_Generalny__Odmowa_dochodzenia_w_sprawie.html

Ano ! Tak bywa. Chcialem przypomnieć, ze na każdej prawie demonstracji  1-szo majowej są niesione w zncznej ilości transparenty z symbolami komunistycznymi - zakazanymi ?. Np tu ładne zdjecie http://wpolityce.pl/wydarzenia/29816-litewska-policja-zatrzymala-propagatora-symboli-komunistycznych-polscy-politycy-zapewniaja-ze-u-nas-sie-nie-karze-za-symbole-komunizmu

U.

P.S.: W sprawie pomnika 14 dywizji SS  w Odessie otrzymalem maila od osoby , która bardzo często tam bywa i twierdzi, ze tam gdzie miał powstać (bulwary nadmorskie) na pewno go niema. Wszczołem procedurę sparawdzającą  Dam znać o wynikach. Być moze mer wielkokulturowej  Odessy. p. Horovitz, który jest narodowości żydowskiej zablokował projekt. Tak więc na razie, do czasu sprawdzenia  - odszczkuję - niema takiego pomnika w Odessie, choć na pewno byly takie projekty.

Edytowane 11 Sierpnia 2013 przez Ugly

[Paweł nizinny]

@thymalus, szanuję Twoje odmienne zdanie, jednak pozostanę przy swoim. Kuba dał ciekawy przykład powyżej. 

[thymalus]

@thymalus, szanuję Twoje odmienne zdanie, jednak pozostanę przy swoim. Kuba dał ciekawy przykład powyżej. 

Przykład jaki podał Kuba ogólnie znany. Co do prokuratorów to specjalnie się nie wysilili. Gdzie można znaleźć symbol hakenkreuza? Otóż swastyka występuje np.: na denarze Mieszka I, herb Borejko XIV - XV w., góralski krzyż na odznace oficerskiej 2PSP w Sanoku, odznaka 4 Pułku Piechoty Legionów 1918, na odznace LOPP 1928-39, odznaka 4 pułku piechoty, odznaka 4 pułku strzelców, odznaka 1 pułku artylerii motorowej, oznaka 6 pułku strzelców podhalańskich, odznaka 5 batalionu strzelców podhalańskich, podhalańska korpusówka 1919-39, federacja Polskich Związków Obrońców Ojczyzny wzór MSW z 1929 roku. 

Oczywista, że debil malujący to na murach na pewno o tym nie wie. Podobnie jak niepełnosprytny prokurator nie wie, że właściwa hinduska swastyka miała kropki wewnątrz. Ja tylko przestrzegam przed przesadą. Wiele modeli samolotów niemieckich z II WŚ nie posiada kalkomanii ze swastyką, a w niektórych hakenkreuz jest pocięty i trzeba go samemu składać z 4 części. Nie przeszkadza to grupom rekonstrukcyjnym występować w pełnym umundurowaniu z wszelkimi oznaczeniami. Mnie osobiście bardzo razi znak Polski Walczącej nadużywany przez rodzime grupy spod hasła Polska dla Polaków i "white power".