Solidna łódź do 460 cm

[mirkus]

Witam kolegów,

w nadchodzącym miesiącu chcę wymienić moją łódkę SOLAR 360 na większą łódz  420 do 460m. Prosiłbym kolegów o informacje o ciekawych i solidnych konstrukcjach stabilnych i lekko wchodzących w slizg. Łódz bedzie pływała przede wszystkim na dużych zbiornikach zaporowych i w morskiej strefie przybrzeżnej . Mam kilka łódeczek na celowniku ,ale może coś przeoczyłem  i ktoś zna jakieś inne konstrukcje będę wdzięczny za cenne informację .

Oto łodzie które zwróciły moją uwagę.

- Kruger Delta 470  http://www.krugerboats.com/lodzie-motorowe/delta/

- Kruger Dzeta 436  http://www.krugerboats.com/lodzie-motorowe/dzeta/

- Mindak speedy 420 http://www.mindak.com.pl/S420.htm

- Necko 420 http://produkcja.necko.pl/lodz_wedkarska_420.html

- Solar 430 http://www.solarsky.com.pl/pl/sprzet_plywajacy/lodzie_motorowe/rid,5.html

Oglądałem omawianego na tym forum HORN 440 oraz RIVERFOX-a 420

Mile widziane także opinie użytkowników wymienionych łódek.

Pozdrawiam i czekam na Wasze opinie i sugestie. 

[psulek]

Niestety, ceny za łódki aluminiowe są w Polsce chore. 

Dla przykładu ( http://www.jjmarineinc.com/showcaseproductdetail.htm?id=561499&Used=1&pos=6 ) łódka w tej samej cenie, większa i z dużo lepszym wyposażeniem ( np. wózek w cenie )  co Stark Pro 460. 

Ciekaw jestem skąd się biorą takie ceny. Na pewno nabywców jest nie wielu i to też przekłada się na cenę. Osobiście wolałbym importować 2-5 letnią łódkę znanego i doświadczonego producenta zza wielkiej wody, wyposażoną w silnik i wózek. 

 

Edit: Tutaj ceny Wild lake ( http://www.pontonik.pl/catalog/asortyment/lodzie-aluminiowe.html )

 

Kolego kotwiz - już ci tłumaczę z czego. Po pierwsze - ceny w USA podawane są netto. Więc w Polsce taka łódka z automatu kosztowała by 49400 z VAT, a uwzględniając cło - 54400. Pomijając robociznę, bo to może w Polsce tańsze, to w cenę polskiej łódki masz wliczony koszt droższego kredytu (w USA kredyty są tańsze) i inne koszty pozostałe - chociażby podatki, które polski producent płaci w Polsce, a producent w US tam gdzie mu wygodniej, a jak to duża firma to i poza USA. Dodatkowo w cenę musisz wkalkulować jeszcze czynniki ryzyka - np. jeden z najbardziej opresyjnych na świecie systemów podatkowych, inne zobowiązania w stosunku do konsumentów (gwarancja płatna vs bezpłatna itp). Nie wspomnę już o fakcie, że rynek Polski to miernota w porównaniu z USA. Proste liczby - wędkujących w Polsce - 1 MLN, USA ~ 40 MLN. Zarobki USA = zarobki polskie x 3.  Statystyki się nie oszuka - jest dużo nabywców, którzy mają za co te łodzie kupić. Tam można obniżyć marżę i żyć efektem skali - w Polsce niemożliwe.

 

Sorki za nieco złośliwy ton, ale trochę mnie irytują takie gdybania. Jeżeli interes wygląda świetlano, trzeba wziąć kredyt i ciapać za pół ceny w garażu, a za dwa lata otworzyć fabrykę.

[psulek]

Honda bf 20 z 2008 4 T Sruba 9,25x10 4 łopatkowa mam zamiar zmienić na 9,25x9 trzy łopatki

 

Kapi, a czym to mierzysz? Z prądem czy po spokojnej wodzie? Bo przy takim skoku 51 km to raczej niemożliwe. Chyba że obroty trzymasz na 8000.  Maksymalna prędkość dla takiej śruby na tym silniku to 47,5  km przy obrotach 6500 i zerowym uślizgu. Każdy kilometr powyżej to perpetum mobile. Więc albo masz za wysokie obroty, albo szwankuje urządzenie pomiarowe.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez psulek

[kapi81]

Taraz pisałem o swojej a to wyciąga 41 według GPS w tel a odnośnie 51 to Horn tak lata a na jakiej srubie to nie wiem trzeba byłoby horna zapytać wiem tylko tyle ze na Yamaszce pływał jest nawet gdziec film w necie jak wyciąga te 51

[psulek]

41 to w normie. Ale 51 km na śrubie o skoku 10 nie jest możliwe, chyba że łódka dokłada z niczego energii. Trzeba w takim razie poczekać na Horna - ciekawe jaki skok i jaka średnica.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez psulek

[kapi81]

Horna już nie będzie dostał bana od modów na str 6 w tym temacie masz watek odnośnie horna jest tam chyba na str 6 film nagrany jak wykręcał te 51

A na srubie9,25x9 trzy łopaty ile według teorii pójdzie moja mogłbyś spr

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez kapi81

[psulek]

A znalazłem - miał skok 12. Przy śrubie o skoku 9 i obrotach 6200 teoretyczna maksymalna prędkość to 40,9 km/h. Odejmij od tego 6-10% na uślizg. Śrubę obecną to masz chyba dobrą i raczej nic nie wykombinujesz.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez psulek

[kapi81]

Coś te obliczenia chyba nie halo są

[kotwitz]

Kolego kotwiz - już ci tłumaczę z czego. Po pierwsze - ceny w USA podawane są netto. Więc w Polsce taka łódka z automatu kosztowała by 49400 z VAT, a uwzględniając cło - 54400. Pomijając robociznę, bo to może w Polsce tańsze, to w cenę polskiej łódki masz wliczony koszt droższego kredytu (w USA kredyty są tańsze) i inne koszty pozostałe - chociażby podatki, które polski producent płaci w Polsce, a producent w US tam gdzie mu wygodniej, a jak to duża firma to i poza USA. Dodatkowo w cenę musisz wkalkulować jeszcze czynniki ryzyka - np. jeden z najbardziej opresyjnych na świecie systemów podatkowych, inne zobowiązania w stosunku do konsumentów (gwarancja płatna vs bezpłatna itp). Nie wspomnę już o fakcie, że rynek Polski to miernota w porównaniu z USA. Proste liczby - wędkujących w Polsce - 1 MLN, USA ~ 40 MLN. Zarobki USA = zarobki polskie x 3.  Statystyki się nie oszuka - jest dużo nabywców, którzy mają za co te łodzie kupić. Tam można obniżyć marżę i żyć efektem skali - w Polsce niemożliwe.

 

Sorki za nieco złośliwy ton, ale trochę mnie irytują takie gdybania. Jeżeli interes wygląda świetlano, trzeba wziąć kredyt i ciapać za pół ceny w garażu, a za dwa lata otworzyć fabrykę.

Psulek, masz rację, i nie odebrałem tego jako złośliwy ton . Jak to pisałem to wiedziałem, że może spotkać się z takim odzewem, a nie zwykłem edytować postów .

Głównie miałem na myśli nasze, Polskie realia względem USA i dlatego napisałem, że ceny za łódki są chore...

[psulek]

Kapi, obliczenia są bardzo proste i nie ma tu żadnej tajemnicy. Maksymalna teoretyczna prędkość jaką możesz osiągnąć na śrubie, to prędkość z jaką śruba przesuwałą by się przy założonych obrotach. Honda BF20 z twojego rocznika ma przełożenie 2,08, więc przy obrotach silnika 6200 rpm, śruba obraca się 2980 razy na minutę. Śruba o skoku 9 może MAKSYMALNIE przebyć drogę 9 cali na jeden obrót, czyli 0,2286m na obrót. Więc:

 

W minutę może maksymalnie przebyć drogę: 2980*(0,2286)m = 681,2m

W godzinę: 681,2m*60 = 40873m= 40.87km

 

Przy założeniu, że jej sprawność wynosi 100% i nie masz żadnego uślizgu.

[psulek]

Psulek, masz rację, i nie odebrałem tego jako złośliwy ton . Jak to pisałem to wiedziałem, że może spotkać się z takim odzewem, a nie zwykłem edytować postów .

Głównie miałem na myśli nasze, Polskie realia względem USA i dlatego napisałem, że ceny za łódki są chore...

Widocznie takie muszą być, uwzględniają koszty stałe i mizerny popyt wewnętrzny, bo 99% chce łódkę jak najtańszą.

[kapi81]

nO WŁASNIE CHCE ŁODKĘ NAJTAŃSZĄ a póżniej płacz że się rozpada, pęka i ogólnie producent jest beeee, niestety nie da się kupić mercedesa w cenie malucha

[Gumofilc]

Nie wiem jak tam innym ale mnie bywa potrzebna lodka do lowienia w roznych warunkach. Nie bede sie tu rozwodzil nad jej szczegolowymi wlasciwosciami. ma byc na trudne warunki, w miare komfortowe lowienie i do niezbyt duzego silnika, tak zeby nie zuzywala calej stacji beznzynowej w kilka dni (silnik 10-20KM). Przy tym ma w miare potrzeb przemieszzcac sie w miare szybko ( slizgowy kadlub).

Natomiast nie zamierzam bic na niej rekordow predkosci a najtansza tez nie musi byc, ma byc ekonomiczna z uwzglednieniem w/w oraz pewnej dozy rozsadku.

Czy ktos uzywa czegos m/w producenta/ modelu?

Juz gdzies widzialem ten ksztalt i bylo ok pomijajac to wywiniecie burty, ktore mi do gustu nie przypadlo..

 

http://www.boatbuilding.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=179&Itemid=161

 

Gumo

[psulek]

Ja poszedełm inną drogą. Wczorajsze postępy, niecałe 4,4m. Alu 3mm.

Edytowane 13 Kwietnia 2014 przez psulek

[kotwitz]

psulek, sam robisz? Szacun

[psulek]

Tak do końca samemu się nie da, dziobu sam nie przygniesz, ale budowa jest systemem gospodarczym. Prototyp no i czujne oko kolegi co się zna na spawaniu czuwa

Edytowane 13 Kwietnia 2014 przez psulek

[Michał81]

Dziś już podjęta decyzja, pozostaje jeszcze decyzja na silnik w tygodniu.

Byłem w Augustowie na koniec złapał nas szkwał i deszcz. Żyjemy i to przez wielkie Ż bo bardzo stabilna łajba i fala jej to nie problem. Chodzenie po niej nie sprawia u mnie efektu przykurczu i trzymania się burt aby nie wypaść... Pływaliśmy na zipp 15KM i jestem pod wrażeniem.. Jest bardzo czuła na rumpel bo pływaliśy na rumplu ale też bardzo przewidywalna i świetnie wybiera zakręty beż żadnych niebezpiecznych wychyleń... Myślę, że w 100% jest to co oczekwiałem od łodzi. Teraz pozostaje liczyć pieniążki z silnikiem, bo jeszcze przecież przyczepka... nie spodziewałem się, że przyczepa tyle kosztuje od 3000 tys w górę (!)

No ale łódź już zaklepałem, a silnik z przyczepą to chyba dziś nie śpię i będę latać po allegro i tablicy   Co ciekawe Jacek może wstawić zarówno silnik krótki jak i długi.

[kapi81]

czyli rozumiem ze kolega Hornem pływał

[Michał81]

czyli rozumiem ze kolega Hornem pływał

dokładnie kolego

[kapi81]

Dziś już podjęta decyzja, pozostaje jeszcze decyzja na silnik w tygodniu.

Byłem w Augustowie na koniec złapał nas szkwał i deszcz. Żyjemy i to przez wielkie Ż bo bardzo stabilna łajba i fala jej to nie problem. Chodzenie po niej nie sprawia u mnie efektu przykurczu i trzymania się burt aby nie wypaść... Pływaliśmy na zipp 15KM i jestem pod wrażeniem.. Jest bardzo czuła na rumpel bo pływaliśy na rumplu ale też bardzo przewidywalna i świetnie wybiera zakręty beż żadnych niebezpiecznych wychyleń... Myślę, że w 100% jest to co oczekwiałem od łodzi. Teraz pozostaje liczyć pieniążki z silnikiem, bo jeszcze przecież przyczepka... nie spodziewałem się, że przyczepa tyle kosztuje od 3000 tys w górę (!)

No ale łódź już zaklepałem, a silnik z przyczepą to chyba dziś nie śpię i będę latać po allegro i tablicy   Co ciekawe Jacek może wstawić zarówno silnik krótki jak i długi.

Kolego wszystkie nowe przyczepki za 3 tysie sobie odpuść bo szkoda łódki , za 3 to w miarę SAMa kupisz (ewentualnie sam zrob zlec komuś) z nowych sklepowych dobrą nie wydmuszkę, to raczej już pod 5 tysi wyjdzie

[kotwitz]

Sorelpol kupisz i jest wart pieniędzy, używam i polecam.

[michal00kn]

Ja poszedełm inną drogą. Wczorajsze postępy, niecałe 4,4m. Alu 3mm.

Pełen podziw, powiedz jak się sprawuje ten mig przy  alu chodzi o początek i koniec spawu? spawasz z PA11 czy PA13? Maszynka zacna tylko ta cena....

[makamba]

4.30 , aluminium , silnik Hondy 15pk, 2 silniczki Minn Koty , 2 echa , fotele , przyczepka i inne bajery.

Cena 2750 euro.

 

http://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/vis-en-consoleboten/m796377067-te-koop-volledig-ingerichte-aluminium-visboot.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

[Gumofilc]

Czyli rozumiem, ze tych boatbuild nikt nie testowal..?

 

@Psulek, tylko spawacie czy tez i nity wchodza w gre? Wyglada ciekawie, no i 3mm to juz jak barka desantowa...

 

Gumo

[psulek]

Tylko spawy, żadnego nitowania. Kadłub PA13 (5083), pokład PA11(5754) bo nie robią ryfla PA13. Na dobrą sprawę 5754 pewnie by się i na kadłub nadała, zresztą są łódki robione w całości z tego gatunku.

 

Spawa dobrze, automat sobie radzi z początkiem i końcem. Spawy nie są tak ładne jak na TIG'u, ale nie potrzebuję super estetyki. Drut leci bez przerwy, a ręka czasem zadrży - nie ma przeproś.  Podobno są fachowcy, co potrafią zrobić tak, żeby spaw MIG wyglądał prawie jak TIG, ale mają grube kilometry praktyki. Koszt spawarki rzeczywiście kosmiczny - więcej niż dwie gotowe łódki. Od zewnątrz łączenia będą jeszcze przeciągnięte TIG'iem - tak dla wprawy.

Edytowane 14 Kwietnia 2014 przez psulek

[spinerex]

Powracając do łódki o w/w walorach to poczytaj o Crescent FLEXI 470.

Pozdrawiam Marek.