Echo suma?

[harp]

Może macie doświadczenie w rozpoznawaniu sygnału jaki daje duża ryba na echosondzie. Ostatnio znalazłem coś co wyglądało jak zatopiona krypa ale potem nie mogłem tego namierzyć.

[Kuba Standera]

Ja sie zawsze zastanawiam czy takiego echa nie da nam kilka leszczy ryjących obok siebie, na ile nasze echo jest w stanie odróżnić pojedyncze ryby

[Friko]

Duzy gruby łuk, stojący tuż nad dnem, lub nachylony skośnie do dna (np. dotykający jednym końcem) moze oznaczac zerujacego suma. Jak sum jest duzy, moze wygladac jakbys przeplywal nad lodza podwodna.

[harp]

Może jakies przykłady gdzieś widzieliście?

Takich odstających trochę od dna kilka widziałem ale nie były jakies ogromne natomiast ten ledwie się mieścił na ekranie sondy.

[jans]

A na jakim echu to widziałeś ?

Jans

[harp]

cuda 168

[FISH]

U mnie na Egle trifinder sum w toni to owal z białym środkiem z którego prawie zawsze zwisa ogon

Prze dnie ten owal pokazywany jest jest pod skosem.

[wobler129]

cuda 168

 

I dziwisz się? Sama nazwa echa mówi za siebie

[sowinski]

Sum jest rybą, która większość dnia leży na dnie. Żeruje głównie w nocy, łapiąc ryby przy powierzchni. Wąsacza leżącego na dnie nie jest łatwo zobaczyć, nawet przy pomocy super echosondy. Moje echo ma rozdzieczość 480x480 i nie jestem w stanie namierzyć tej ryby nawet przy 4x powiększeniu. Oczywiście, gdy sum żeruje w toni, nie ma żadnych problemów.

[Porter]

pamiętam jak 2 lata temu pływałem po Zegrzu z kolegą Kobryńskim i na sondzie widać było ewidentnie duże sumiska to było w Jadwisinie.Waldek miał branie na dołach obok mostu w Zegrzu płn.ale sumek po pół minucie zszedł.Był wierzcie mi duży.Widziałem kłody leżały na dnie.Dziś był u mnie prezes Jarek Danielak z Mikado - powiedział, że sumy biorą.Pokazał zdjęcie sumka 56 kg złowionego nA na pellet z halibuta 3 dni temu.To było gdzieś koło Pułtuska.ATAKUJCIE

[Robson73]

Sum jest rybą, która większość dnia leży na dnie. Żeruje głównie w nocy, łapiąc ryby przy powierzchni. Wąsacza leżącego na dnie nie jest łatwo zobaczyć, nawet przy pomocy super echosondy. Moje echo ma rozdzieczość 480x480 i nie jestem w stanie namierzyć tej ryby nawet przy 4x powiększeniu. Oczywiście, gdy sum żeruje w toni, nie ma żadnych problemów.

 

Może faktycznie jeśli leży przyklejony do dna to na miękkim dnie, będzie nie do zobaczenia, ale na twardym to juz jest duża szansa i włąśnie na twardym dnie szczególnie w pobliżu jakiegoś uskoku sumek lubi stać na ogonie. Przykłąd na fotce poniżej, w trolu, wobler stuka po kamieniach, przeskakuje skarpe i po 5-7m branie sumka, trudno ocenić która z ryb zaznaczonych strzałką zaatakowała wobler, ale myśle że właśnie ta stojąca na ogonie, a ta wcześniejsza to większy karp (zdjęcie z nad Ebro), podobne stojące na ogonie ryby czyli nie pełne łuki spotkałem wielokrotnie na Żegrzu i Pilchowicach.

[FISH]

Interpretacja tego obrazu jest raczej błędna...

Stawiam na ławicę grubszych ryb(leszcze,karpie).Sum to z reguły pojedyncze grube echo,te w zbyt mały sposób się wyróżnia spośród pozostałych.Jeżeli byłby przy ławicy to w jej szeregach byłaby piękna wyrwa

[Robson73]

Niestety nie zgodze się z Tobą, ponieważ echo ryby z lewej strony, (nie pełny łuk) a jest stosunkowo cieńkie, czyli nie jest to ryba wygrzbiecona, jak karp czy leszcz(echo ryby/ryb strzałka z prawej strony), a jest duża (szeroki łuk), również niepełny łuk, wskazuje na pozycje ryby, karp czy leszcz pływa raczej w poziomie, potwerdzeniem mojej teorii jest branie suma w tym miejscu, a przy wodzie w kolorze kawy z mlekiem to raczej ryby mogą pływać sumkowi przed nosem.

 

 

Dodam tylko że fotki są z nad Ebro i dużych karpi 5-15kg jest tam multum.

[FISH]

Co widać naprawdę tego nie wie nikt,a echosonda na szczęście nie rozróżnia gatunku ryb.Posiadacze takich echosąd mieli by zbyt dużą

przewagę nad zwierzyną 8)Każdy może widzieć wybrany gatunek,i w jakiej wielkości chce.Odpowiednie ustawienia i wyobraźnia mogą zrobić z bezrybnego jeziora eldorado.

W przypadku tego obrazu równie dobrze możesz mieć rację ty,ja lub nikt.

 

[Guzu]

Ciekawa dyskusja i jeszcze ciekawsze zdjecie echosondy.

 

Robson,

Robiles zdjecia echosondzie zawsze,gdy pojawialo sie duzo lukow ?

czy skad wiedziales ze potem ten sum Ci wezmie ?

 

przy wodzie w kolorze kawy z mlekiem to raczej ryby mogą pływać sumkowi przed nosem.

 

Nie obraz sie, ale to zdanie to wierutna bzdura.

 

Guzu

 

[Robson73]

Ciekawa dyskusja i jeszcze ciekawsze zdjecie echosondy.

 

Robson,

Robiles zdjecia echosondzie zawsze,gdy pojawialo sie duzo lukow ?

czy skad wiedziales ze potem ten sum Ci wezmie ?

 

przy wodzie w kolorze kawy z mlekiem to raczej ryby mogą pływać sumkowi przed nosem.

 

Nie obraz sie, ale to zdanie to wierutna bzdura.

 

Guzu

 

 

 

Możesz bardziej rozwinąć dlaczego twierdzisz że to bzdura? być może się myle i nie będe się upierał przy swoim, ale prosze o rozsądne argumenty. Mysle że wzrok u ryb szczególnie spokojnego żeru jest jednym z podsatwowych narządów pozwalających na unikanie drapieżników,oczywiście w czystej wodzie, nie chroni ich w przciwieństwie do suma silnie rozwinięta lina boczna, on nie musi ich widzieć wystarczy że słyszy, dlatego twierdze że w mętnej wodzie przy znikomej widoczności rybki spokojnego żeru moga pływać sumkowi przed nosem

 

Co do fotki, zwykły przypadek, akurat wczesniej zrobiłem fotkę, ponieważ był ciekawy widok, a jak pewnie zauważyłeś na 50kHz, gdzie przy takiej płytkiej wodzie pływa się na 200kHz, bawiłem się ustawieniami, niestety po zmaianie z X125 nie moge się mimo ponad roku użytkowania nauczyc się tej sondy, bynajmniej nie chodzi mi o funkceje tylko interpretacje i wykorzystanie w pełni jej możliwości,szczególnie jeśli chodzi o pokazywanie ryb w postaci łuków, a z tym bywa różnie i nie wiem dlaczego, czasami ryby są w postaci kolorowych plam itp?

Dla porównania, ten sam przetwornik, na pewno dobrze ustawiony.

 

[Guzu]

Witam,

 

Ciekawe z ta echosonda - ale ja technicznie na tych akcjach z przetwornikami sie wogole nie znam

 

co do suma i jego widokow na echosondzie :

 

Zerujacy sum to jegomosc szybki, on nie bedzie tyle w miejscu stal, by luk ktory masz na echu byl wciaz akutalny w momencie jak wobler dojedzie do tego miejsca - to pierwsza obserwacja.

 

Sprobuj zlowic suma z rzutu na Ebro na upatrzonego - gdy zeruje na powierzchni.

Atak suma i rzut przynety -zajmuje to kilka sekund nim przyneta wyladuje w tym miejscu , gdy dorzucisz, w 90 % jego juz tam nie ma i widzisz go kilkanascie metrow dalej.

 

Co do widzenia suma - wydaje sie, ze kwestia tego, czym ten sum widzi ryby wogole nie ma znaczenia - czy to linia boczna, czy oczka.Pewnym natomiast jest, ze sum ktory ma ochote zjesc odstrasza ryby w promieniu kilkudziesciu metrow - nawet jesli ryby sa zblizonej wielkosci co drapiezca.

 

W zeszlym roku mielismy taka akcje z Gumem : spiningujac w miejscu, gdzie sie zgromadzila drobnica pod wierzchem, nagle pojawilo sie stado 60takow - sandaczy. One nie zerowaly na drobnicy, a raczej pod wierzchem szukaly azylu przed tym co chodzilo nizej... Nizej chodzil ten ktorego zlapalem na wirowke - 140 cm jegomosc. A moze jeszcze jacys jego kumple.

 

Niejednokrotnie widzialem w przejrzystych wodach jezior - stoi niewielki szczupak i wokol plywaja plotki. Dla nas nic w wygladzie szczupaka sie nie nie zmienia, ale nagle plotki sie orientuja, ze szczupak sie uzbroil i juz ich nie ma w zasiegu szczupaczka.

 

Na pewno tak samo dziala to z sumem - jak lezy nieruchomo na dnie i odpoczywa, to karpie nad nim pewnie sie ostroznie kreca (ale tez nie za bardzo)

Gdu sum jest w toni - zeruje, to wszyscy inni uczestnicy zycia na Ebro biora nogi - pletwy za pas

 

To tyle w kwesii z mojej strony

 

Guzu

[Kuba Standera]

Przychylam się o teo co pisze FISH

Moim zdaniem zobaczenie na echu aktywnego drapieżnika jest na ogół słabo możliwe. Do tej pory przypuszczalnie udało się raz - duzy szczupak wziął po napłynięciu na miejsce gdzie z wody wystawało coś jak pień - pionowo w górę. Miejscówkę opłynąłem kilka razy poźniej i już tego nie było. W każdym razie nie wyglądało to jak łuk ryby...

Co do tych łuków na zdjęciu - myślę ze w takim zagęszczeniu to raczej większe leszcze czy karpie, ale jak FISH już pisał cieżko orzec, czy to ptak czy nosorożec KIedyś słyszałem fajne porównanie - szansa na dostrzeżenie szczupaka na echu jest jakby przez rulon z kartki patrząc się prosto pod nogi chcieć znaleźć na łące owce...Różne kształty i ustawienia łuków to moim zdanim efekt tego że echo sprasowuje stożek do płaskiego kwadratu - wycina 3 wymiar etc, stad moim zdaniem często ryba pojawia się częściowo w zasięgu wiązki i dlatego mamy tak dziwne łuki. Ale to tylko moje zdanie.

[MGOR]

Czy jest jakikolwiek sens używania fish ID (oznaczen w formie symboli nie łuków)?

[Robson73]

@Guzu,

Generalnie zobaczenie żerującego suma na echu jest bardzo utrudnione, wrecz niemożliwe właśnie z powodu jego aktywności,

ja cały czas myśle o rybce odpoczywającej przy dnie, która ewentualnie zareaguje atakiem na rybe/agresywny wobler przepływający/ą jemu nieostrożnie przed nosem, Widziałem aktywnie żerującego suma zarówno na Ebro jak i naszej Odrze, wiem jaki sieje popłoch, nawt udało mi się takiego złowić, na Ebro zaatakował wobler na 4m przy głębokości 10m, a atakował dużą ławice ryb na ok 4-6m, jegomość miał 160cm, w nastę.nym przepłynięciu zameldował się w tym samym miejscu ok. 70cm sandacz, który zaatakował 30cm wobler imitujący szczupaka.

Co do przytoczonego przykładu szczupaka, to właśnie wrok uchronił płotki i pozwolił im na bezpieczny dystans, w mętnej wodzie... , dla nas może się i nic nie zmienia, ale ryby widzą zmieniajacy się kolor szczupaka wyruszajacego na żer,( nie mylić z szykującym się do ataku)

 

@Standerus

Mi przeciwnie wielokrotnie udało się złowić namierzoną rybe, szczególnie na głębokich zbiornikach 10-18m, tj np.Pilchowice

gdzie jak to na zaporówkach dużo jest róznych dołków, rowków itp. generalnie niejednokrotnie stawałem rybie prawie na głowie i brania były w pierwszym lub drugim rzucie, również największego swojego sandacza złowiłem z trola w podobnej sytuacji na zdjęciu sondy, tylko że on stał na szczycie górki na 13m, zobaczyłem go na echu, wypuścuiłem więcej linki (przynęta szła na 9m, bo na 10m była termoklina) i po chwili holowałem Sandacza

Co do zobaczenia szczupaka na echu tu absolutnie się nie zgodze, wielokrotnie udało mi sie wytypować szczupaka płynąc gdzieś na miejscówke, charakterystyczny łuk, wielkość i ustawienie, przy odrobinie wprawy można rozróżnić ryby wygrzbiecone leszcze/karpie od podłużnych szczupak/sandacz/sum, skali szarości wypełnienia, a już w kolorze to wypas, chociaż poniędzy ustawieniem/położenie drapieżników też są różnice, zupełnie inaczej stoją np.okonie

Myśle że również klasa echa ma duże znaczenie (rozdzielczość) ostatnio pływałem z kolegą który świeżo zakupił X86 i sobie porównywaliśmy na Turawie, przepaść, nawet w stosunku do X125.

Efekty w wątku o sandaczach <_<

Wszystko co napisałem dotyczy moich doświadczeń, głównie na zaporówkach i grubej 10m wodzie.

 

[Robson73]

Czy jest jakikolwiek sens używania fish ID (oznaczen w formie symboli nie łuków)?

 

Z mojego dośwadczenia, nie ma sensu

[Guzu]

Mi tez sie wydaje ze Fish ID to nieporozumienie.

 

 

Guzu

[abarth7]

Jak dla mnie to funkcja prawie tak samo niezbędna jak latarka w telefonie komórkowym,chociaż jakby się zastanowić to latarka w komórce może się kiedyś przyda,Fish id raczej nie:)

[Gumofilc]

Ciekawy temat.

Jako zywo pamietam swoja 1sza bytnosc na jeziorze z echosoda..

 

No, k..., teraz wszystko to moje - przelecialo mi przez mysl..

Moj optymizm nieco przygasl, bo okazalo sie sie, ze bardzo czesto w m-cach, gdzie wygladalo dobrze nie moglem wiele polowic, natomiast w m-cach gdzie teoretycznie pusto, cos targalo uczciwie wedka...

Obrazy, w zaleznosci od rodzaju akwenu, ustawienia sondy a nawet sposobu naplywania moga sie bardzo roznic (np. na 1szym rozpatrywanym zdjeciu istnieje mozliwosc, ze procesor zlał dwa luki mniejszych ryb w 1en)

Raz np. puscili solidny przeplyw na Ebro..skutek byl taki, ze tony osadow ruszyly, powodujac duze ilosci łuków ..ruszajac tysiace karpi do powierzchni...co ciekawe spowodowalo to calkowity zanik bran sumow...

 

Jesli chodzi o Ebro to sumy niezwykle rzadko widac..aczkolwiek pare razy widzialem cos takiego, ze na pewno nie byl to 15 kilowy karp.

Na glebokosci 10-15m echo mialo wielkosc....duzej czesci ekranu...nie sadze, zeby robili tak duze karpie.. <_<

Natomiast NIGDY po zaobserwowaniu takiego luku nie dalo sie zauwazyc tradycyjne kopniecie polaczone z odjazdem albo przy duzych sztukach dluzsza chwila ciszy (jakby zdziwienia) i potem powolny odjazd.

Jesli chodzi o suma zeujacego to duzo lepiej obserwowac symptomy ze strony wody - np.dziwne zachowanie drobnicy i wiekszych ryb.

 

Jezeli chodzi o upatrzonego to zdarzalo mi sie lowic w ten sposob sandacze i szzcupaki, jednak znacznie czesciej sposobem okazywalo sie znalezienie miejsca a nie o lowienie na upatrzonego.

 

Szansa na upatrzonego jest tym wieksza, im lepiej ryby zeruja, i jest wieksza glebokosc (byle bez przesady), przy co najwyzej niewielkim pradzie.

Bylbym jednak ostrozny w robieniu z tego metody.

 

Gumo

[MGOR]

wracając do fish ID... jak rozumiem załączone poniżej odczyty są bezużyteczne?

 

[damian88888]

Należy zacząc od tego że tak naprawdę echosonda służy do czytania dna oraz głębokości łowiska, ewentualnie pomiaru temperatury. Fish ID pokaże Ci pływającą w toni reklamówke jako rybe. Wracajac do tematu to suma można spokojnie obserwować na echo przy połowie na tzw. Kwokę coś pięknego..