Dojrzeliśmy do zmiany?

[joker]

Po co więc pytasz?

 

By każdy się wypowiedział Krzychun. Mój głos jest taki sam jak twój. Nikt po prostu nie założył takiego wątku, chociaż szum robi się w wielu miejscach.

To poniekąd sprawdzian jacy jesteśmy. Czy słusznie można nam zarzucić bylejakość. Czy nam to wisi jaki jest ten dział na Jerkbait, czy można zbudować drużynę i podnieść poziom.

 

Decyzję czy coś zmienić lub pozostawić jak jest podejmie "góra". Ja jestem z dołu i nie planuję przenosin, a widzę, że jakiś wniosek powstał. Mam swoje ważne powody.

[joker]

Spam, mam na mysli odbieganie od tematu co jest charakterystyczna cecha j.pl. zalezy czy jeden temat ma funkcjonowac jako sztywne odpowiedzi czy beda dyskusje o dupie maryny i jak wczesniej pisalem prowadzi to do chaosu i czastkowej odpowiedzi na pytanie x.

 

 

Rozmowy o dupie Maryni są już w wątkach autorskich i chyba wystarczy, żeby tylko tam były. Kiedyś przez chwilę zastanawiałem się nad tym, czemu Paweł tnie każdą dyskusję w wątku z filmami instruktażowymi. Po namyśle zrozumiałem, że to jest bardzo dobre dla każdego.

Wątki techniczne mogły by w końcu trzymać poziom wymiany czystej praktycznej informacji. To wymagało by naszej dyscypliny. Nauczenia się korzystania z chatu lub rozbudowania własnego podziemia.

 

Podziemie jak sądzę jest potężniejsze niż Forum, bo tam się rozmawia inaczej, bardziej wprost i tam też buduje się relacje. A mówię o wiadomościach na priv. Skoro taki żuczek jak ja, ma codziennie kilka wiadomości tu i w innych miejscach od użytkowników J.pl, to ile tego jest w sumie? 

[joker]

Robercie jako wnioskodawca mam nadzieję , że i weźmiesz odpowiedzialność za uregulowanie tej rzeki  .  Jesteś kreatywny to na pewno dasz sobie  radę . 

Ja już nie bardzo nadążam z czasem na połapanie spraw rodzinnych i zawodowych . Codziennie muszę poświęcić sporo czasu na przeczytanie wszystkich nowych postów , pilnowanie kultury wypowiedzi , czy jak to wyżej zauważono na robienie porządków po leniach którzy nie zamierzają po sobie sprzątać a strasznie lubią śmiecić , no ale w końcu od czego jest moderator . 

Wnioskuję zatem abyś przejął dział w swoje ręce , ja gorąco polecam Twoją kandydaturę na moderatora a sam z miłą chęcią usunę się w cień i zajmę się produkcją woblerków , bo na dzień dzisiejszy to nie mam za bardzo czasu na to hobby . 

Nie pomyśl czasem , że się buntuję czy poczułem się dotknięty . O niczym takim tu nie ma mowy . Po prostu uważam , że twoje zaangażowanie będzie najlepszym uzupełnieniem tego zacnego pomysłu . 

Kto myśli podobnie jak ja i chciałby zachęcić Roberta do przyjęcia na siebie obowiązków moderatora ? 

 

 

Paweł bądźmy realistami.

 

Jestem kijem w mrowisku na dzisiaj. Poza tym, ten wątek nie jest podważeniem czyich kompetencji, więc słusznie, że nie czujesz się dotknięty, co zresztą mocno by mnie zdziwiło. To wątek, który wygląda pewnie jak zamach stanu, trudno, pisać nie potrafię tak, by każdy był szczęśliwy i zobaczył w tym wątku tylko chęć dodania wartości.

 

Ponad 600 odwiedzin w tym miejscu, a trzy osoby na krzyż powiedziały co mogło by być, jaki mają pomysł lub spostrzeżenia. Trochę to mało informacji dla ludzi, którzy zarządzają tym Forum. Może gdyby ktoś inny, bardziej wiarygodny założył ten wątek, to pojawiły by się wpisy z szerszego gremium. Jeszcze dwa, trzy dni i temat będzie zwolniony.

 

I znów będziemy płynąć z nurtem.

 

Pawle. 

Żeby być skutecznym Moderatorem musiałbym mieć wsparcie więcej niż jednej osoby. To są kłopoty całego Forum - rozwarstwienie. Nieunikniona rzecz w przy tej ilości ludzi. Liczby J.pl sa już naprawdę poważne i tylko drużyna może coś zbudować. Jestem za mały Pawle.

Moją odpowiedzialnością jest, by nie dawać pracy moderatorom. Mnie macie już z głowy.

[joker]

Jeśli dobrze odczytuję, to lepiej zamiast stałych wątków, gdyby były pod-fora, a w nich możliwość zadawania pytań. Czy tak było by lepiej?

 

Np pod-fora w dziale technicznym typu.

Wobler

Wahadłówki i wirówki

Przynęty z piór

 

Trzeba uwzględnić, że grube manewry mogą nie być takie łatwe.

[WOBLER-W1]

Ja cierpliwie czekam na propozycje zmian ale też i mówię , że już bardziej pośladków nie będę ściskał . Jest tu wielu ludzi którzy mogą wspierać i działać . Na pewno jeden czy dwóch modów nie będzie w stanie wprowadzać tylu poprawek . Samo opisanie każdego z twórców i potem poukładanie tego alfabetycznie to kosmos pracy . Jak ktoś ma za dużo czasu to proszę bardzo , zawsze można się przysłużyć forum . Pytanie mam też zasadnicze , co dalej się będzie działo jak po dziesiątkach godzin pracy włożonych w uporządkowanie tego chaosu będą się pojawiali nowi . Wierzysz w to , że podporządkują się i będą grzecznie się pytali albo szukali informacji w konkretnym temacie . 

Będzie dokładnie tak jak to jest i teraz , po co się wysilać skoro można byle gdzie nabazgrolić i jeszcze oczekiwać szybciutkiej odpowiedzi . Zmiany trzeba zacząć od nastawienia własnego serca anie od ................. 

[joker]

Zmiany trzeba zacząć od nastawienia własnego serca anie od ................. 

 

 

... a to jak wyjaśnisz nowym

[WOBLER-W1]

Nie wyjaśnisz , dlatego tak napisałem . Nastawienie trzeba wnieść wchodząc na forum . Jak ktoś chce szukać to już teraz ma pomocne działy , jest tez wyszukiwarka , trzeba jednak trochę dobrej woli i grzeczności . 

Gdy potrzebowałem wyszukać potrzebnych mi kilka informacji to potrafiłem przejrzeć ponad 900 stron na fińskim forum i na jeszcze innym obcojęzycznym ponad 800 . Dlaczego wysilałem się aż tak bardzo ? Bo potrzebowałem informacji . A tutaj trzeba się kłaniać każdemu komu nie chce się niczego poza zdobyciem natychmiastowej informacji w postaci gotowca . 

Gdybym miał rozbudować forum Lurebuildingu na mniejsze działy to przede wszystkim stworzył bym dział zawodowi producenci i oddzielił bym ich od hobbystycznych rękodzielników . Można by też wydzielić osobne pod tematy dla klepaczy  czy krętaczy ale to już by trzeba dokładnie przebudować to forum . Takie operacje nie leżą jednak w gestii zwykłego moderatora .

[Popeye]

Nowym nalezy uswiadomic, ze musza sie dostosowac do panujacych zasad na forum a lenistwo nie jest mile widziane. Trzeba to uzmyslawiac a w koncu beda efekty, z tym, ze zaraz sie pojawia agresywne odpowiedzi... po co, na co, nie chxesz pomoc to sie nie udzielaj.

 

Nie zawsze wszystkie zmiany sa korzystne a punkt widzenia zalezy od... kazdy ma inna koncepcje na sposob funkcjonowania lirebuldingu. Niektorzy sa oporni na zmiany.

 

Robert te podfora to chyba najlepsze co moglo by usprawnic dzial a zarazem wplynac na klarownosc tematow.

 

Pawle musisz zostac, jestes jak ojciec dyrektor ale w pozytywnym znaczeniu Trzymasz piecze nad tym wszystkim tak jak trzeba.

[WOBLER-W1]

Jeśli mam być jak ten o. dyrektor  , to gdzie amia moherowych beretów ?

Straszne to porównanie .

[Dagon]

Jeśli mam być jak ten o. dyrektor  , to gdzie amia moherowych beretów ?

Straszne to porównanie .

No i kto się teraz zgłosi?       

[Popeye]

Mohery sa konserwatywne raczej na ta armie liczyc nie mozesz fakt troche nie trafne porownanie hehe mam nadzieje, ze Cie nie urazilem

 

 

 

 

 

 

 

@WOBLER-W1 - Mnie nie tak łatwo urazić .

Edytowane 11 Marca 2014 przez WOBLER-W1

[joker]

Mohery sa konserwatywne raczej na ta armie liczyc nie mozesz fakt troche nie trafne porownanie hehe mam nadzieje, ze Cie nie urazilem

 

Mohery nie są konserwatywne lecz przesiąknięte ideologią.  

Tych zresztą też tu nie brakuje, tylko wydaje im się, że ich nie można rozpoznać, bo zasłaniają się konserwatyzmem.

[joker]

Nie wyjaśnisz , dlatego tak napisałem . Nastawienie trzeba wnieść wchodząc na forum . Jak ktoś chce szukać to już teraz ma pomocne działy , jest tez wyszukiwarka , trzeba jednak trochę dobrej woli i grzeczności . 

Gdy potrzebowałem wyszukać potrzebnych mi kilka informacji to potrafiłem przejrzeć ponad 900 stron na fińskim forum i na jeszcze innym obcojęzycznym ponad 800 . Dlaczego wysilałem się aż tak bardzo ? Bo potrzebowałem informacji . A tutaj trzeba się kłaniać każdemu komu nie chce się niczego poza zdobyciem natychmiastowej informacji w postaci gotowca . 

Gdybym miał rozbudować forum Lurebuildingu na mniejsze działy to przede wszystkim stworzył bym dział zawodowi producenci i oddzielił bym ich od hobbystycznych rękodzielników . Można by też wydzielić osobne pod tematy dla klepaczy  czy krętaczy ale to już by trzeba dokładnie przebudować to forum . Takie operacje nie leżą jednak w gestii zwykłego moderatora .

 

To prześlijmy podobną drogę przy zdobywaniu informacji. Tylko Pawle, nikogo nie obchodzi jaką mam pracę wykonaną za sobą, ile setek godzin spędziłem nad zdobywaniem wiedzy o podstawach warsztatu, ile lat łowię i jak łowię. Nikogo to nie obchodzi. Takie rzeczy są kwitowane kolejnym pytaniem o rzeczy przyziemne. Wiesz co Pawle, odpowiadam mimo wszystko i też zaciskam co nieco. 

 

Podział zawodowi i hobbyści nie jest raczej tym, co by niektórzy chcieli. Lecz przemilczę to i przypomnę, że ten dział zbudowano w oparciu o amatorów, którzy pokazywali tu zwykle mało estetyczne i średniej jakości wyroby. Wtedy nikt tego nie podważał, choć ostatnio przeczytałem, że Forum było bardziej wartościowe niż teraz. Teraz jest odwrotnie. Nie reformowalni uważają, że Forum ma tak niski poziom, że tylko płakać i iść sobie, chociaż jakość rękodzieła poszła wielokrotnie w górę. 

 

 

Rozbicie na pod-fora jak koledzy sugerują ma sens.

[woblery z Bielska]

Klepacze i krętacze (  ) zasługują na Ich wyeksponowanie. Dziś nikną wśród woblerów. Nic dziwnego. To nie forum muszkarskie, a klepiących blaszki jest wielokrotnie mniej od próbujących swych sił w żywicy, piance i drewnie. Że o "gumisiach" nie wspomnę.

 

Dziś to tylko 28 stron. Mogę je przejrzeć i na priv wysłać Ci propozycję, czyje wątki można by przenieść do jakiego działu (pióra, żelazo). Problem może powstać tylko z takimi multiinstrumentalistami jak Ty Pawle, którzy to i blaszkę cud wyklepią, i fajnego wobka strugną... Tym osobom można pozostawić swobodę wyboru.

 

Co do opisania każdego z twórców, widzę tylko jeden sposób - dobrowolność. Kto chce, sam wypełnia kwestionariusz/tabelkę/czy jak to tam będzie przygotowane. Kto nie wypełni, przy swoim nick'u będzie miał wymowną pustkę. I tyle. 

 

Zmiany wymagają pewnego nakładu pracy. Należy rozsądnie ją podzielić i wykonać tak, by w przyszłości pracy było mniej. Forum się rozrasta. W perspektywie kilku lat dojdzie do sytuacji, że nowe wątki jeszcze tego samego dnia będą znikały na czwartej stronie, a po dwóch dniach nowy założyciel nie będzie umiał znaleźć własnego wątku. Sądzę, że lepiej przeciwdziałać takim sytuacjom niż je później próbować ogarnąć. Przebijać się przez frustracje i żale. Zapewnić dalszy rozwój forum. 

Zanim stanie się przed faktem masowego odpływu userów. Bo trendy ucieczki powstrzymywać bardzo trudno, a ucieczki będą do niewielkich, za to bardziej czytelnych struktur.

[grunwald1980]

Nigdy nie bylem zwolennikiem nowosci za wszelka cene, ale poukladane, schludne i czytelne forum to wyzwanie, ktore nalezy podjac.Moim zdaniem nalezy pracowac nad dobrym wizerunkiem forum a co za tym idzie starac sie je ulepszac.Powinno sie brac pod uwage takie pomysly, wszak ktos sobie zadal trud aby to przemyslec.Co do "nowonarodzonych" zakladaczy tematow, to ja tez wyjade z fajnym pomyslem.Osoba, majaca ponizej xxx postow chcaca zalozyc nowy temat, powinna spotkac sie z taka odpowiedzia "nie masz wystarczajacych kwalifikacji aby skorzystac z tej opcji, prosze zapoznaj sie z regulaminem", w ktorym to regulaminie bedzie pisalo jak byk "nowy temat moze zalozyc osoba posiadajaca xxx postow".

[woblery z Bielska]

(...) w ktorym to regulaminie bedzie pisalo jak byk "nowy temat moze zalozyc osoba posiadajaca xxx postow".

A obcokrajowcy? 

Osoby nieśmiałe?

Czy, gdyby zechciał pokazać swoje woblerki np. Imć Dylewski, też by musiał wpierw XXX postów napisać?

Wolę by osoby niewylewne a wartościowe mogły łatwo zakładać wątki, nawet kosztem borykania się z wątkami infantylnymi.

[grunwald1980]

Janusz wejdz w dzial spinning zobacz co tam sie dzieje Dylewskiego tam nie widzialem nie zrozumiales mnie.Chodzi mi o osobe, ktora zaklada temat "kolowrotek za 321 zl" nie sprawdzajac nawet ze na 1wszej stronie dzialu jest temat "kolowrotek za 320 zl".Osoba nie majaca xxx postow a chcaca zalozyc swoj temat, moglaby zwrocic sie do moderatora, ktory by na to pozwolil rzecz jasna.I tak moderator nie tracilby czasu na szukanie problemu, problem sam by sie zwrocil do moderatora.

[tofik]

Liczba postów jest nie wymierna i kropka.

Do rewolucji wracając-bałagan w "lure" zagościł w momencie kiedy ludzie swoje wątki autorskie zaczęli traktować jak facebook,moderatorom w tym układzie nie zazdroszczę............ale chyba od tego zacząć by trzeba,zrobić porządek w wątkach ,poukładać,posprzątać,pilnować by jednak było to wszystko na temat ,choćby wędkarski(o lurebuildingu nawet ciężko wspomnieć),bo wiele z nich często niestety nie jest,może wtedy zrobiło by się przejrzyściej.....

Dojrzeliśmy/dojrzeliście do tego ?

[Artech]

Myślę, że na początek podział na dział techniczny i dział z wątkami autorskimi byłby jak najbardziej wskazany i wystarczający.

A co do podziału na amatorów i profesjonalistów, to jakie miałyby być kryteria tego podziału?

[joker]

A co do podziału na amatorów i profesjonalistów, to jakie miałyby być kryteria tego podziału?

 

Mnie podoba się podział wskazany przez Pawła. Producent i hobbysta. To przede wszystkim inne nastawienie tych osób w istnienie w dziale lurebuilding na Jerkbait.

 

Rzecz jeszcze w tym, że jak ktoś produkuje nie koniecznie reprezentuje poziom o jaki tu zabiegają niektórzy. Tylko kto z tych dyktatorów estetyki ma odwagę powiedzieć producentowi średniej jakości wyrobu - Pan tu nie stał. 

Do szacowania kto i gdzie powinien stać w kolejce do autora wątku w działach Hend made, a nawet do możliwości komentowania w nich jest mnóstwo osób. Tylko do wykonania czarnej roboty chcą założyć białe rękawiczki w postaci Pawła, Piotrka, Friko, czy Slidera. Oni mają to zrobić za nich.

 

Byłbym za tym, żeby rozmowa o jakości działu, która już zaczęła się wyżej rozwinęła się. Warto by było nadać jakiś kształt kryteriom, jakie ten dział powinien mieć po przemianie, o ile taka nastąpi. 

[joker]

A obcokrajowcy? 

Osoby nieśmiałe?

Czy, gdyby zechciał pokazać swoje woblerki np. Imć Dylewski, też by musiał wpierw XXX postów napisać?

Wolę by osoby niewylewne a wartościowe mogły łatwo zakładać wątki, nawet kosztem borykania się z wątkami infantylnymi.

 

Zastanawiałem się, czy czasem możliwość załażenia galerii twórcy bez możliwości komentowania, nie była by dla niektórych dobrym rozwiązaniem. 

[krzychun]

Zastanawiałem się, czy czasem możliwość załażenia galerii twórcy bez możliwości komentowania, nie była by dla niektórych dobrym rozwiązaniem. 

Masakra

co Twój pomysł to knebel. Nie zakładamy wątków, nie komentujemy... Brrrr.....

[joker]

Masakra

co Twój pomysł to knebel. Nie zakładamy wątków, nie komentujemy... Brrrr.....

 

 

Ojej Krzychun 

 

Podobno bloger ma wybór takiej opcji. czyli może jak chce wyłączyć możliwość komentowania. Więc czemu nie autor swoich zabawek? Opcja, kapujesz 

Jaki knebel? 

Edytowane 12 Marca 2014 przez joker

[tomala89]

Ojej Krzychun 

 

Podobno bloger ma wybór takiej opcji. czyli może jak chce wyłączyć możliwość komentowania. Więc czemu nie autor swoich zabawek? Opcja, kapujesz 

Jaki knebel? 

 

Więc zastanówmy się najpierw czy forum to forum ?

 

Wszystko fajnie, tylko że jak przesadzimy z tym "unowocześnianiem" forum to ludzie przestaną tutaj zaglądać.

Edytowane 12 Marca 2014 przez tomala89

[@slider@]

Mnie podoba się podział wskazany przez Pawła. Producent i hobbysta. To przede wszystkim inne nastawienie tych osób w istnienie w dziale lurebuilding na Jerkbait.

Może napiszę parę słów jako "cichociemny" który czasem dla siebie robi woblery...

 

Według mnie podział na producentów i hobbystów będzie jak wbicie kija w mrowisko. To jest tak jak odróżnienie wędkarza amatora od profesjonalisty. Przy takim podziale zaraz znajdzie się osoba która tworzy woblery i sprzedaje na giełdzie 3 woblery miesięcznie będzie się uważała za producenta/profesjonalistę. Ba i będzie prowadziła pyskówkę bo woblery kowalskiego są brzydkie nie łowne i nie zasługuje na tytuł producenta pomimo że prowadzi zarejestrowaną firmę która sprzedaje 500 woblerów miesięcznie. Według mnie każdy powinien być równy.

 

Mogę się mylić lecz gdy widzę wojny wojenki w innych działach to tutaj też tak może być.

 

Nie ma tutaj złotego środka żeby każdego zadowolić, trzeba byłoby dział lurebuildingowy rozszerzyć do poziomu oddzielnego forum w forum co raczej jest nie możliwe ponieważ jerkbait to nie tylko lurebuilding.

 

 

Wydaje mi się że ten dział nie dorósł do takich zmian. W dzisiejszych czasach niektórzy popadają w skrajny artyzm i uważają się za GURU dodając do tego że są skrajne przypadki na forum gdzie osoba w średnim wieku zachowuje się jak gimbaza i odwrotnie....

 

 

Pozdrawiam,

Slider