Dojrzeliśmy do zmiany?

[Krzysiek_W]

Usystematyzowanie by się przydało, ale z umiarem. Zbytnie rozdrobnienie przyniesie skutek odwrotny, albo żaden. Pomysł z początkowym podziałem na autorów i DIY podoba mi się.

 

Teraz. Problemy, które pobrzmiewają w tym wątku widzę dwa. Pierwszy jest trochę starszy. To wielkość forum. Jest pewien rozmiar forum gdzie kończy się jako taki porządek i zaczyna chaos o jakim tu mowa. Liczba użytkowników i liczba wątków prowadzi do rozdrobnienia. Dodatkowo, już nie dublujące się, ale dziesiątkujące tematy. Każde duże forum ma ten problem. Trzymam kciuki za pomysł, ale nie rokuję mu powodzenia. Z powodów jw., a nie kierując się sceptycyzmem jako takim.

 

Drugi problem ten nieco nowszy, jest bardziej ważki. Jest nim komercjalizacja. To jest źródłem wielu napięć i one będą narastać. Zagrożeniem, które płynie wprost z komercjalizacji jest utrata wiarygodności i to jest jeszcze większy problem. To jest powód, który może to forum rozwalić. Nie w sensie dosłownym, ale zwyczajnie przestanie być opiniotwórcze głosem zwykłych userów. Forum trwale pożegnało się z koleżeńską, radosną formułą którą miało kiedyś. Dlatego też uważam, że skoro obecność wątków komercyjnych jest faktem, to powinien nastąpić trwały podział działów rękodzielniczych na profesjonalistów i hobbystów amatorów, którzy jeszcze będą chcieli publikować bezinteresownie treści. Niestety uważam, że tych drugich będzie coraz mniej.  Takie mam obserwacje.   

[joker]

Bardzo rozważny i wartościowy wpis Krzysiek_W

 

Trochę dam inne światło na ostatni poruszony problem, ponieważ co do reszty mamy takie samo zdanie.

 

Komercjalizacja.

To nie jest problem, lecz wejście w świat jaki istnieje od dawna za oceanem. Jesteśmy właśnie w tym miejscu.

Mamy to szczęście, że widzimy na własne oczy jak rozwija się rynek rękodzielniczych wyrobów. Obserwuję to już kilka lat, bo jest to mój konik. Za parę lat może być jeszcze ciekawiej, ale mi nie wierzcie. Tak jak wspomniałem, nie jest to problem, lecz dobrze by było zdecydować się na kilka ruchów.

 

Na dzisiaj J.pl sprzyja rozwojowi Hand made dając zaplecze pozwalające na zbyt przynęt. Takie są fakty. Możesz sprzedać gniota za 5zł i luksusową rzecz za kilkaset, do tego pod szyldem Twórcy. Bo giełda ma taki podział, którego do dzisiaj nie mogę zrozumieć. Za to wyróżnienie giełdy w ten sposób dało przyspieszenie procesowi sprzedaży i stało się ważniejszym motorem napędowym niż zwykła potrzeba zrobienia sobie czegoś dla siebie po prostu.

 

To co mogę dodać, to jedynie jaki jest mój udział tutaj. Dlaczego i jak tu odkryłem się po raz drugi.

Po pierwsze gdybym zaczynał od zera, to tutaj jest najciekawsze miejsce. Tak je zdefiniowałem śledząc sieć w poszukiwaniu przystani. Miałem już drogę totalnego amatora za sobą, jedynie zrobiłem sobie przerwę. Teraz potrzebowałem mieć przed sobą ludzi, którzy mają jakieś dokonania, są na wyższym poziomie niż ja. Tak się składa, że w jednym miejscu ich nie było, lecz najwięcej tutaj na J.pl. Część z tych osób nie była top światowy, ale miała potencjał, co w ostatnim roku udowodnili, trzeba jedynie chcieć to dostrzec.

Potrzebowałem otoczyć się osobami, których obecność zmusi mnie do zmiany. Do podniesienia poziomu na każdym etapie prac. Tu dochodzimy do sedna. Uważam, że J.pl jest dobrym miejscem na wsparcie takiej drogi.

 

Czy będziemy mniej opiniotwórczy? Możemy być, ale nie musimy.

Do tego są potrzebni ludzie autentyczni. Autorytety, których czyny są głośniejsze niż najbardziej celne komentarze. Jestem głęboko przekonany, że moje ględzenie nikogo nie przekonuje, ani nie pociąga w moją stronę. Przekona go prędzej moja praca oraz konkretne, a nie ogólnikowe doradztwo. Tego ostatniego mamy tu coraz więcej. Coraz więcej osób udziela informacji na podstawie tego "co wie", a nie tego co "ma osobiście sprawdzone". To jest powód do utraty siły Forum opiniotwórczego.

To jest też widoczne w całym Forum. To jest pasożyt i rak. Część userów nawet tych Top chce być na siłę autorytetem w każdej dziedzinie. Tak się nie da. Potrzeba nam więcej Jerzych Kowalskich. Autorytetów w konkretnych dziedzinach, którzy nie puszą się tam, gdzie i tak nie zdobędą posłuchu. 

Edytowane 13 Marca 2014 przez joker

[joker]

Wspomnę może o jeszcze jednej rzeczy, która stała się ogniskiem zapalnym w Dziale Lurebuilding.

 

W mojej ocenie nerwówka w wątku, o którym za chwilę, nie pojawiła by się na taką skalę gdyby ten wątek znalazł się w miejscu, do którego być może bardziej pasuje. Uważam, że wiele wątków pomimo swojej ciekawej treści nie pasują do działu Lurebuildig, a bardziej do Spinning - Sprzęt.

Jeśli dobrze przyjrzycie się kilku wątkom to wyróżniają się one dwoma cechami. 

1. Nie ma w nich autora wątku

2. Jeśli jest, to nie pokazuje swojego warsztatu. Nie wspomina o nim, a jeśli już, to są to lakoniczne wypowiedzi.

 

Wątki te są zdominowane dyskusją o metodach połowów, o sukcesach tych przynęt lub potencjalnej łowności. Dyskutanci kierujący tymi wątkami odpychają pytania o budowie tych dzieł, ponieważ uważają, że "twórcy" chcą umniejszyć ich osiągnięcia lub osiągnięcia autora. A przecież, to jest Dział Lurebuilding, więc to "jak to jest zrobione?" jest mottem przewodnim tegoż działu. Osobiście zostałem zaatakowany w dwóch wątkach, właśnie dlatego, że zapytałem jak twórca, a nie pochlebca. 

Dobrym przykładem jest gorący temat "Nowe przynęty RH". To świetny wątek, lecz czy na pewno dobrze umiejscowiony? Mam poważne wątpliwości.

Jeśli wątek pokazuje przynęty, nie koniecznie jest to już wątek do działu lurebuildig. 

 

Pewne kryteria (tak sądzę) trzeba ustalić na nowo i nie bać się rozmowy o nich, bo nikt nie chce komuś zrobić krzywdy. Chodzi o usprawnienie działu i jego przejrzystość.

 

[prezes79]

według mnie wystarczylo by zrobic podfora

Np

 

LUREBUILDING (jako forum główne tutaj tematy różne nie związane z poniższymi działami )

Wątki autorskie

strugacze

krętacze

klepacze

 

Dział techniczny

chemia

narzedzia

materiały

 

Bez jakichkolwiek ograniczeń w pisaniu postów , tematów, komentowaniu itp poprostu wszystko to co jest i tak jak jest tylko ładnie uporządkowane .

bo faktycznie czasem coś odszukać to graniczy z cudem

 

Pozdrawiam

Adam L.

Jako, że nie udzielam się za często, ale obserwuję ten dział dosyc intensywnie i tym razem czyniąc nieinaczej podpisze się tylko pod pomysłem Kolegi Adam L.

[stoner]

Postanowiłem sobie rozpisać na kartce, jak mogłoby wyglądać Lurebuilding.

Przyznam, że nie jest łatwo ogarnąć ten dział.

Kolega Adam L i Janusz już podpowiedzieli dosyć ciekawą koncepcję i jak popatrzyłem na swoją kartkę to wyszło podobnie.

 

1,Lurebuilding

 

Twórcy;

 

- Woblery

- -Blachy

- Inne przynęty

 

2,Warsztat;

 

- Materiały do wykonywania naszych przynęt ( w tym chemia ,drewno, piany i inne

 

- Narzędzia

 

3,Techniki wykonywania przynęt

 

- Filmy instruktażowe ( tylko naszych kolegów)

- Ciekawe pomysły (w tym filmy z internetu).

Albo coś w stylu "Jak to jest zrobione"

 

 

Jeszcze chociaż kilku twórców przedstawi swoją koncepcję, to może uda nam się coś sklecić

[tomasxt]

Ja bardzo chętnie zrobiłbym porządek z takimi tematami (ludźmi) jak niżej. Tematy wałkowane tysiące razy, wystarczy wpisać w wyszukiwarkę i już sie ma podstawowa wiedzę ale... Po co się męczyć jak można mieć tematowy czat

http://jerkbait.pl/topic/35748-%C5%82ukasz-050-pytania-o-woblery/page-7

[joker]

Ja bardzo chętnie zrobiłbym porządek z takimi tematami (ludźmi) jak niżej. Tematy wałkowane tysiące razy, wystarczy wpisać w wyszukiwarkę i już sie ma podstawowa wiedzę ale... Po co się męczyć jak można mieć tematowy czat

http://jerkbait.pl/topic/35748-%C5%82ukasz-050-pytania-o-woblery/page-7

 

Trzeba wziąć pod uwagę, że w poprzednich głosach jest sporo takich, które są za tym, żeby nie było żadnych ograniczeń w zakładaniu wątków. Więc jeśli tak, to trzeba zamknąć oczy na takie tematy jak ten wklejony. 

 

Wymaganie od moderatorów, żeby wycinali każdy taki wątek było by przegięciem z naszej strony. Bo oni owszem od tego też są, co nie znaczy, że czyjaś swoboda w zakładaniu dowolnego wątku ma być kajdankami dla tych ludzi. Trzeba dobrze się zastanowić. Czy dobre (każdy może co chce) czasem nie jest wrogiem lepszego (ramy).

 

Akurat w tym konkretnym przypadku mamy doświadczenie z osobą, która myśli, że "chce coś zrobić". Jest natomiast zbyt leniwa by ruszyć z miejsca. I takie osoby pojawiają się i będą pojawiać o ile będzie dla nich sposobność do założenia nowego wątku.

 

 

Jest jeszcze opcja.

Zapytać możesz dopiero wtedy, gdy wypełnisz ankietę z pytaniami o podstawach z wiedzy o przynętach. Po ankiecie masz możliwość dodawania wpisów i zakładania wątków. Częstokroć pytania o zrobienie woblera zadają ci, którzy nigdy nie łowili woblerami. Więc jeśli jemu się nie chce, to czemu my mamy dawać mu 4 litery. 

 

To nie musi być nic wyszukanego w tej ankiecie, a może być dobrym sposobem na odsiew bez brudzenia sobie rąk niewdzięcznymi zadaniami. Jakimi nie wątpliwie są usuwanie wpisów, czy całych wątków.

Edytowane 15 Marca 2014 przez joker

[sukingad]

Przepraszam Panowie, wątek autorski to wątek autorski. Rozrywkowy i barwny, to prawda, ale kolega może w pewnym momencie zacznie absorbować oferowaną wiedzę i kiedyś Nas zawstydzi poziomem prac. Ostatnio dużo się dyskutuje o wyglądzie działu lurebuilding, offtopach itp. Uważam, że forum do cna wyzute z pierwiastka ludzkiej niekonsekwencji, humoru i innych antonimów techniczmego charakteru jb.pl byłoby potwornie nudne. Z dedykacją dla forumowych cenzorów (nie mylić z modami, mam u nich plecy, nie wypada pyszczyć hehehe):

 

http://m.youtube.com/?hl=pl&gl=PL#/watch?v=QupzG_4RaAQ

Edytowane 15 Marca 2014 przez Piotrek Sukingaad

[joker]

Piotrze,

z całą sympatią do ciebie. Mam inne zdanie. To nie jest wątek autorski lecz pytanie o podpowiedź z pokazaniem kilku własnych prób na zdjęciu. Logicznym jest, żeby taki wpis padł w wątku do tego stworzonym http://jerkbait.pl/topic/30939-poczekalnia-moje-pierwsze-kroki-w-tw%C3%B3rczo%C5%9Bci/

 

To jest właśnie to rozdrobienie się na drobne tego działu. O reszcie Forum się nie wypowiadam, bo nie śledzę tak dokładnie.

[krzychun]

Dżoker, skoro już tak bardzo chcesz podzielić na elytę (sami profi haj end) i plebs, to weź sobie kurde kup serwer, domenę, zaproś elytę, ogranicz dostęp z zewnątrz jak najbardziej  będziesz umiał i kiś się. Czy ty nie widzisz, że pomimo specyficznego podejścia do tematu przez Łukasza 050 jest wielu którzy chce mu pomóc?

A może zaproponujesz, k...., jeszcze punkty za pochodzie? Ja mam plebejsko-robotniczo-chłopskie. Nadaj się bym z tobą dyskutował? A może zanim zacznę, to powinienem na jakieś pytanie odpowiedzieć?

Żenujące.

[joker]

Dżoker, skoro już tak bardzo chcesz podzielić na elytę (sami profi haj end) i plebs, to weź sobie kurde kup serwer, domenę, zaproś elytę, ogranicz dostęp z zewnątrz jak najbardziej  będziesz umiał i kiś się. Czy ty nie widzisz, że pomimo specyficznego podejścia do tematu przez Łukasza 050 jest wielu którzy chce mu pomóc?

A może zaproponujesz, k...., jeszcze punkty za pochodzie? Ja mam plebejsko-robotniczo-chłopskie. Nadaj się bym z tobą dyskutował? A może zanim zacznę, to powinienem na jakieś pytanie odpowiedzieć?

Żenujące.

 

Krzychun,

 

spójrz wreszcie na ten wątek jak na szukanie rozwiązania, a nie próbę mojego nacisku. Gdybym nie poddawał takich pytań, to już na pierwszej stronie skończyła by się cała dyskusja. Jak rozumiem jest ci po prostu dobrze. Wszystko ci pasuje, bo póki co to żadnej propozycji nie widać z twojej strony. 

Zawsze możesz po krytykować i spekulować nad moją osobą skoro lubisz

 

Walnij sobie setkę, zrób bucha lub zażyj leki jeśli musisz brać. Może zaczniesz trzeźwo myśleć.

 

Specyficznie to póki co sam podchodzisz do tematu W tamtym wątku racz zauważyć, że też próbowałem pomóc, natomiast twojego życzliwego lub krytycznegowpisu nie uświadczyłem.

 

pozdrawiam

Edytowane 15 Marca 2014 przez joker

[krzychun]

Temat umarł na pierwszej stronie, tylko ty z uporem maniaka dorzucasz coraz to nowe, bardziej idiotyczne pomysły.

[joker]

....pfffff..

 

[sukingad]

Panowie, wygląda na to, że zaliczam się do kategorii osób, które traktują wątek naszego gimbuska z przymrożeniem oka, czerpiąc przy tym niejaką satysfakcję z możliwości śledzenia upadku polskieo systemu edukacji na jego przykładzie- jednak bez wrogich intencji. Nie jest to temat, o który warto kruszyć swoje ideologiczne kopie i przenosić dyskusję poza rzeczony topic. Bez przesady, nie róbcie z siebie malizny.

Co do bycia lub nie bycia wątkiem autorskim topicu naszego Wybrańca (pamiętamy- raz na 50 lat, dziecko z Białegostoku, dwie lewe ręce), na początku mojej egzystencji tutaj założyłem wątek "Trupek" (czy jakoś tak), w którym woblera robiliśmy tak naprawdę wspólnie, a który został potem podpięty (wątek, nie wobler) do mnie jako autorski- nie jest to wszystko jednoznaczne. A podpowiedzi jakie otrzymałem wtedy od Was do dzisiaj są dla mnie aktualne i stosowane

 

...a i jeszcze jedno- wątek Łukasza dobitnie udowadnia, że nie ma głupich pytań

Edytowane 15 Marca 2014 przez Piotrek Sukingaad

[joker]

Piotrek, bo nie ma głupich pytań, mogą być jedynie różne odpowiedzi.

[joker]

Dziękuję moderatorom za podpięcie tematu na chwilę. Może taka wymiana zdań przyda się wam do jakiś zmian w przyszłości. Przynajmniej w jednym miejscu pojawiła się burza pomysłów i rozmów o tym, co komu się podoba w dziale lurebuilding

[Melanzyk]

A ja myśle, ze w dziale lurebuilding powinno się wykasowac wszystkie wątki autorskie i zostawić tylko mój wtedy bym dostawał tyle ochów, achów ludzie by nie mieli wyjścia i do mnie zaglądali hahaha

 

A tak na serio to zmiany są konieczne. Ja większość czasu piszę z komórki, a tam coś znaleźć to jest naprawdę masakra.

Pozdrawiam Melek

[Melanzyk]

Dobra w końcu mam odrobinę czasu. 30 min temu skończyłem się przeprowadzać, masaaaaaaaaaakra. Tydzień wyjęty z życiorysu.... po 11 do nawet 18h dziennie.... a międzyczasie jeszcze 12h nocki....

Rozpakowywanie po części zostawie żonie jak wróci, a co!

 

Wracając do tematu. Kieruję to do wszystkich Twórców w tym dziale. Załóżmy, że zaczynacie i zrobiliście pierwszego fajnego woblerka, którym jesteście zachwyceni, łowicie na niego pierwsze ryby na homemade'a. Dupy nie urywa ale jest to Wasz pierwszy więc jest najlepszy na świecie. Czy po jakimś czasie gdy Wasza wiedza się powiekszyła robicie cały czas tego samego woblerka i tylko tego? Nie, probujecie ulepszyć akcję, coś zmienic, robicie co jakiś czas nowe modele... nie stoicie w miejscu.... Myślę, że nasze forum można porównać do takiego "Twórcy" i według mnie ten Twórca za długo stoi w miejscu. Myślę, że jak każdy z nas, dział Lurebuilding powinien iść na przód. Jest rozrośnięty do takich rozmiarów, że trzeba coś z tym zrobić. Ja osobiście nie chciałbym być na etapie takim jak na pierwszej stronie w moim wątku autorskim. Poszedłem sporo naprzód (tak mi się wydaje) a wszystko dzięki właśnie działowi Lurebuilding na jerkbait. Myślę, że nie tylko ja się tutaj rozwinąłem. Zmianom mówimy zdecydowane TAK!

[ezehiel]

Cześć,
Czytam i czytam.... nie mogę znaleźć w tym wszystkim koncepcji...

Może inaczej, nie mogę znaleźć jednej wspólnej koncepcji, są różne pomysły i....

właśnie co "i..."

 

poza chęcią zmiany czy wiemy co chcemy zmienić?

Jaką ścieżkę obrać?

1. może ankieta z pytaniami czy potrzeba zmian w tym dziale?
2. może zebrać wymagania od ludzi co by zmienić?

3. potrzebny jest jeden ochotnik dysponujący czasem który zepnie to do kupy i będzie nadzorował

[lolo_STG]

A ja tak czytam i czytam i jedyną słuszną koncepcją wydaje mi się moja koncepcja

Poprostu podział na podfora i reszta bez zmian każdy pisze co chce i gdzie chce, kto chce zakłada sobie temat bez żadnych ankiet kwestionariuszy czy testow wiedzy

Podział miał by służyć jedynie uporządkowaniu działu "Lurebuilding" i łatwiejszemu odnajdywaniu interesujacych tematów stałym bywalcom jak i nowym użytkownikom.

Wiadomo i tak będą powstawać nowe tematy dotyczące tego samego i wałkowane tysiąc razy ale tego się nie pozbedziemy na żaden sposob bo ten który zamiast szukać i czytać woli pytać i tak znajdzie sposób aby pytanie zadać a jak nie to pójdzie tam gdzie ograniczeń nie ma . Wiem co mówie długo byłem moderatorem pewnego dużego forum i przerabialismy tam różne pomysły jak ankiety, ostrzeżenia za dublowanie tematów, możliwość pisania powyżej iluś tam postów itp itd...

najlepszą zmianą tam było właśnie uporządkowanie istniejących tematów do poszczególnych podforów

 

sorki za błędy ale pisze na sybko bo telefon mi zaraz padnie a nie mam ladowarki przy sobie

[joker]

Jaką ścieżkę obrać?

 

Chociaż tu chodzi o jeden dział, to on jest częścią dużego Forum, a Forum portalu Jerkbait. To, że współtworzymy to miejsce, nie oznacza, że to my wybieramy ścieżkę. To jedynie droga na manowce. Jest nas kilkaset osób ale podstawy i ścieżkę wybrało może 10 osób, te, które inicjowało to przedsięwzięcie. Pytanie jest tylko takie, czy nie doszło do rozejścia się tej ścieżki, lub do jej skręcenia w złą uliczkę.

 

Ten wątek założyłem tylko po to, żeby Oni mogli usłyszeć nasze głosy. Ankieta, czy zmiany są potrzebne, czy nie, była by oddaniem nam w posiadanie tego Forum. Oczekiwanie z naszej strony, że to my mamy im mówić jaki to Forum ma obrać kierunek, byłoby szaleństwem z naszej strony.

 

Wolę wiedzieć czego chcą założyciele by spróbować się w tym odnaleźć i pomagać im i sobie lub odejść jeśli mnie to nie zainteresuje, niż zdawać się na ślepy los. Kiedy wszyscy będą mogli decydować tak właśnie będzie. To trochę tak, jakby ośmiornica miała gdzieś dojechać na wrotkach. Dużo ruchu, ale nic z niego nie wynika.

[WOBLER-W1]

Ten wątek założyłem tylko po to, żeby Oni mogli usłyszeć nasze głosy. 

 

A kto to są "Oni " ?

[ezehiel]

A kto to są "Oni " ?

 

....

Wolę wiedzieć czego chcą założyciele

....

Imho Jokerowi idzie o ojców założycieli .

 

hmmm...

chyba wiem o co Robertowi idzie...

Już czytałem coś w tym temacie niedawno....

 

tu parafrazując

Tu pójdziemy zaraz w teorie stworzenia i każdy wyciągnie swój grass...

 

wracając do tematu, Robert trzeba zmierzyć siły na zamiary.

To co Adam L. przedstawia jest w miarę ok, do tego trzeba by część usunąć.

 

opcją jest także rozbicie tematu na dwa sposoby:

1. to co teraz

2. czyste know how

 

tylko kto by pisał w know how?

kto by się dzielić sekretami chciał?

 

Popatrzmy na wątek Łukasza o5o

mimo, że chcemy mieć jak najmniej takich akcji, to i tak pomagamy

sam czytam wybiórczo, bo na 900 stron potrzebuje wiedzę skumulowaną na może 20.

stąd są później lukaszki które idą przebojem, sorry ombre jestem niepełnosprytny ale od czego jesteście wy wyjadacze....

 

potem gość merakiem podjedzie bo na 5 szybkich lekcjach założył salmo 5

Edytowane 17 Marca 2014 przez ezehiel

[joker]

Kto pójdzie w teorie o to co na górze to pójdzie, sam nie zamierzam, bo to nie mój interes. Gościem jestem jak każdy

 

Wierzę, że jeśli dojdzie do zmian w naszym pod forum, to zostanie wybrana taka opcja, która:

raz - uporządkuje temat twórców oraz spraw technicznych

dwa - stworzy przyjazną przestrzeń do dalszego rozwoju, mam tu na myśli też innych wytwórców. Także inne rodzaje przynęt w szerszej ekspozycji, jak chociażby muchy. Trzeba też dostrzec pojawiające się produkty rzemieślnicze inne niż wędki lub przynęty. Mamy już tuby, ktoś zaczyna robić podbieraki, inny wyroby ze skóry. Co z nimi, kto ich przymnie jak się należy jeśli nie Jerkbait

[Melanzyk]

No ja proponuje dodać dział "Podbieraking"