Dojrzeliśmy do zmiany?

[ezehiel]

No ja proponuje dodać dział "Podbieraking"

 

no ja bym się dowiedział czegoś o tym, może mniej potne palce przy takich gabarytach i będę mógł kręcić jakieś muchy dalej

[Fin333]

Nie wiem co o tym wszystkim myśleć, ale zmiany nie zawsze wychodzą na dobre, a luz nie zawsze jest zły. Niestety na odwrót też to działa. Tylko czy forum w obecnej formie jest złe? Każdy pisze co tam chce, dostęp jest dobry, od góry najnowsze i na różnorodne tematy, przeglądanie wygodne, bez podziałów na "lepszych i gorszych". Forum po prostu.

[woblery z Bielska]

(...) bez podziałów na "lepszych i gorszych". Forum po prostu.

Tu nie chodzi o podziały na "lepszych i gorszych". Bardziej o czytelność, by szukając fajnych blach nie trzeba było przeglądać naście stron po trzydzieści tematów każda. By początkujący, wstawiający nowe wieści ze swych pracowni nie musieli po tygodniu odkopywać swych wątków z głębokich czeluści. Podział miałby - moim zdaniem - pomóc poprzez wyeksponowanie wątków początkujących lub rzadziej wstawiających nowości dłubaczy. A podział na części "techniczną" i "rękodzielniczą" jest ze wszech miar pożądany Dla czytelności działu oraz łatwiejszego odszukania interesujących treści. Taki chyba cel przyświeca j.pl?

[joker]

Ile osób jeszcze będzie widziało w zmianach podział na lepszych i gorszych, zamiast dostrzec możliwość do podnoszenia jakości swojej i tego miejsca.

[ezehiel]

Robert... czwartek dopiero, ale posłuchaj - https://www.youtube.com/watch?v=sS8fMuFofnE

Ludzie boją się zmian, czują oddech ograniczeń na karku...

Popatrz na akcję łukaszka... no gość zrobił co chciał, dostał co chciał

 

Do twórców - przydałby się wam jakiś znak/logo - propozycja

[grzesiek11250]

Witam wszystkich moim skromnym zdaniem taka zmiana na pewno pomoże i będzie służyć użytkownikom forum. Nie mam żadnego statusu twórcy ani innego i wcale nie czuję się gorszy ani lepszy. Z tego co zrozumiałem to ma to służyć innym nowym i starym użytkownikom. Przejrzystość forum ,ład i pożądek jak najbardziej wskazana-chyba o to głównie chodzi???

[Fin333]

Przejrzystość i ład to owszem, też popieram. Podobnie kwestia wyszukiwania czegoś  powiedzmy konkretnego - jak Janusz słusznie zauważył. Po krótkim przemyśleniu sprawy stwierdzam jednak, że kilka osobnych działów ułatwiających wyszukanie informacji to na pewno dobry pomysł. Tylko w jakiej formie, jeśli chodzi o samo przeglądanie? Lurebuilding (budowa przynęt) i dalej konretne, posegregowane działy jako "podpięte", a dopiero w nich wpisy forumowiczów? Pytam na spokojnie i bez podtekstów. Porządek to rzeczywiście przydałby się,. Wątki twórców, chemia, sprzęt itd faktycznie mogłyby wylądować na osobnych podstronach niczym podkategorie w kategoriach sklepu internetowego. Byle tylko nie namnożyć  nadmiernej ilości bytów

Rację przyznaję i chylę czoła. Jak się tak zastanowić, to jednak obecny chaos informacji dobrym rozwiązaniem nie jest.

[ezehiel]

Jednak szklanka do połowy pełna:)

I po co te nerwy były?

[Artech]

Przeglądając ostatnie wpisy i to co dzieje się w dziale, dochodzę do wniosku, że do niczego nie dojrzeliśmy. Ledwo z pieluch się chyba wygrzebaliśmy, bo dzieci w przedszkolu potrafią się lepiej dogadać. Zmiany to trzeba od zachowania ludzi zacząć...

[Fin333]

Tak naprawdę to tutaj chyba nie ma do czego dojrzewać. W ogólnodostępnych rozmowach, gdzie każdy ma prawo głosu, zwykle ciężko jest osiągnąć jedną wspólną opcję, z której każdy będzie na równi zadowolony. Pewnie dlatego w wojsku jest dowódca, a w firmie szef. Nic tylko budować, organizować, akceptacja, aplauz i po problemie.

Może jeszcze tylko dodam, bez nabijki, że trzeba będzie z góry pomyśleć o osobnej kategorii (a może dziale forum) dla Łukasza, bo jak nie, to on i tak sam to sobie zorganizuje.

[ezehiel]

Tak naprawdę to tutaj chyba nie ma do czego dojrzewać. W ogólnodostępnych rozmowach, gdzie każdy ma prawo głosu, zwykle ciężko jest osiągnąć jedną wspólną opcję, z której każdy będzie na równi zadowolony. Pewnie dlatego w wojsku jest dowódca, a w firmie szef. Nic tylko budować, organizować, akceptacja, aplauz i po problemie.

Może jeszcze tylko dodam, bez nabijki, że trzeba będzie z góry pomyśleć o osobnej kategorii (a może dziale forum) dla Łukasza, bo jak nie, to on i tak sam to sobie zorganizuje.

Zaczynasz gadac jak czlowiek.

Nie jest to glupi pomysl aby zrobic 2 watki dlubaczy

Profesjonalny dlubacz

Young dziergacz:)

 

 

Pozdawiam

Ezehiel

[Fin333]

Zawsze gadam jak człowiek. Zgadzanie się z innymi, przytakiwanie i aplauz nie jest jedyną słuszną mową

Zresztą mniejsza z tym, bo temat chyba dobiegł końca i albo coś się zmieni, albo zostanie po staremu.

[joker]

Zawsze gadam jak człowiek. Zgadzanie się z innymi, przytakiwanie i aplauz nie jest jedyną słuszną mową

Zresztą mniejsza z tym, bo temat chyba dobiegł końca i albo coś się zmieni, albo zostanie po staremu.

 

 

Może nie tyle dobiegł końca, co nie ma innych świeższych propozycji. 

 

Jeśli chodzi o wątek Łukasza, to jest to odstępstwo od reguły i tak będzie zawsze. Bo dla takich osób są w sumie dwa wątki "Wobleroza"- abc żółtodzioba... oraz Poczekalnia, moje pierwsze kroki w twórczości.

[Pasta]

Dla nie idea bardzo dobra, sam jestem początkującym dłubaczem, na szczęście potrafię korzystać z opcji wyszukiwarki i nie mam jakichś większych problemów ze znalezieniem odpowiedzi ale czasem trzeba pobawić się w internetowego archeologa i przegrzebać 30 stron wątku żeby trafić na to czego się szuka. Nie odbieram tego pomysłu jakoś podział na lepszych i gorszych, sam noszę się z zamiarem otworzenia niebawem swojego wątku.

 

Widzę to raczej jako możliwość a nie podział, dla początkujących - wchodzę do działu doświadczonych żeby zaczerpnąć inspiracji, podpatrzeć jak robią to starzy wyjadacze, obrać jakiś cel do którego się dąży, zmotywować się do tworzenia i wymyślania własnych konstrukcji. Dla doświadczonych - wchodzę do lurbulildingowego przedszkola żeby komuś coś podpowiedzieć, służyć dobrą radą, pomóc wyeliminować błędy i obrać właściwy kierunek.

 

Zasady przeniesienia do działu zaawansowanego... ilość stron w wątku może być niemiarodajna (przykład Pana Janusza Widła czy woblerów Bonito), może wystarczy zostawić to do decyzji moderatora (+ uzgodnienie z samym twórcą czy też czuje się na tyle dobry żeby jego wątek został przeniesiony do działu zaawansowanego) czy ktoś już wspiął się na wyższy poziom czy powinien jeszcze się znacząco podciągnąć.

 

Obecna forma nie jest zła ale zamiany mogą poprawić funkcjonalność forum, jestem za

[ezehiel]

Dla nie idea bardzo dobra, sam jestem początkującym dłubaczem, na szczęście potrafię korzystać z opcji wyszukiwarki i nie mam jakichś większych problemów ze znalezieniem odpowiedzi ale czasem trzeba pobawić się w internetowego archeologa i przegrzebać 30 stron wątku żeby trafić na to czego się szuka. Nie odbieram tego pomysłu jakoś podział na lepszych i gorszych, sam noszę się z zamiarem otworzenia niebawem swojego wątku.

 

Widzę to raczej jako możliwość a nie podział, dla początkujących - wchodzę do działu doświadczonych żeby zaczerpnąć inspiracji, podpatrzeć jak robią to starzy wyjadacze, obrać jakiś cel do którego się dąży, zmotywować się do tworzenia i wymyślania własnych konstrukcji. Dla doświadczonych - wchodzę do lurbulildingowego przedszkola żeby komuś coś podpowiedzieć, służyć dobrą radą, pomóc wyeliminować błędy i obrać właściwy kierunek.

 

Zasady przeniesienia do działu zaawansowanego... ilość stron w wątku może być niemiarodajna (przykład Pana Janusza Widła czy woblerów Bonito), może wystarczy zostawić to do decyzji moderatora (+ uzgodnienie z samym twórcą czy też czuje się na tyle dobry żeby jego wątek został przeniesiony do działu zaawansowanego) czy ktoś już wspiął się na wyższy poziom czy powinien jeszcze się znacząco podciągnąć.

 

Obecna forma nie jest zła ale zamiany mogą poprawić funkcjonalność forum, jestem za

cześć,

zawinąłeś mi pomysł

Jadę do pracy układam przemyślenia... tel robi bip... czytam... kurde ja chciałem to napisać

 

Pomysł z takim podziałem jest dobry, można by zrobić jeszcze tak, że young dłubaczowi robimy ankietę czy jest gotów na przeniesienie.

Użytkownicy by głosowali czy to już czy jeszcze nie.

Żeby nie było zbyt wiele zachodu z każdym przeniesieniem można by co 3 pełne miesiące robić przeglądy i przenosić userów grupowo.

Coś na wzór semestrów.

Żeby nie było kolorowo powinna istnieć też opcja migracji w dół

 

Kurząc fajka mój umysł zatruty spłodził wizję arealną.

Cech i Studium/technikum wędkarza dłubacza

przykładowo trwało by to 18-24 miesięcy.

Wykłady z materiałoznawstwa, hydrodynamika, ichtiologia, ZPT, maszynoznawstwo, malowanie, kręcenie much, budowa wędek, prowadzenie przynęt, klepanie blach....

potem egzamin w cechu i dostajesz glejt dłubacza wędkarskiego

 

jakby zrobić w jakieś szkole taki kierunek jedną klasę, ciekawe ile by było chętnych....

oczywiście można by to profilować pod konkretną dziedzinę w jakiej delikwent jest dobry...

 

prawda, że wizja zatruta

[Pasta]

 

Kurząc fajka mój umysł zatruty spłodził wizję arealną.

 

Nie wiem co palisz ale rzuć to albo bierz połowę

[Dagon]

Albo się podziel.

[ezehiel]

Ja wiedziałem, że tak będzie... Pasta przestań mnie czytać w myślach

 

Dagon - kolega nie wziął własnego towaru:D aha aha... ja wiedziałem, że tak będzie

 

co do towaru to lubię banany - https://imageshack.com/i/nslrr9j

[Banjo]

Widać, że jest wiele zdań na ten temat i budzi kontrowersje. I słusznie. Ja też mam wątpliwości:

1. Kto będzie dokonywał podziału na: zaawansowanych i początkujących?

2. Czy grupa osób podejmujących ten podział będzie jawna?

3. Kto tę grupę wybierze?

4. Jakie będą kryteria tego podziału i kto je określi i na podstawie jakich kwalifikacji?

5. Czy kryteria podziału będą jawne, które kryteria będą ważne, a które mniej tzw. waga kryteriów?

6. Czy kryteria będą co jakiś czas rewidowane (choćby ze względu na to, że poziom rękodzielników podwyższył się)? I znowu kto będzie to robił?

6. Jaki próg należy przekroczyć, aby być przyjętym do zaawansowanych?

7. Czy grupa zaawansowanych będzie limitowana?

8. Czy przy braku rozwoju rękodzielnika w grupie zaawansowanej zostanie przesunięty do początkujących, a może pomiędzy początkującymi a zaawansowanymi stworzyć tzw. poczekalnię?

9. Czy też w grupie zaawansowanej zostaje się po deskę grobową?

10. Czy w dziale lurebuilding będą dopuszczalne oferty kupna i sprzedaży?

11. Czy wszystkich rękodzielników wrzucimy do jednego worka, tzn. wykonujących woblery, obrotówki, wahadełka i inne przynęty mniej klasyczne, czy też zostanie dokonany podział?

12. Co w takim razie z osobami, którzy wykonują różne przynęty i jedne wychodzą lepiej (zaawansowany) a drugie gorzej, jak zostaną przydzieleni go grup?

 

To są moje wątpliwości. Pytam z ciekawości, mnie to nie grozi. I tak mam pod górkę. Nie czuję się ekspertem, ale jakby co to mogę pomóc, rozwinąć moje wątpliwości. Ale na razie nie ma co bić piany. Jak będą konkrety służę pomocą.

 

 

 

@pasta - z tą pomocą od zaawansowanych - żebyś czasem się nie zdziwił. O malowaniu i materiałach to może coś dowiesz się i to nie wszystko, ale o pracy woblera zapomnij. Wiem to z własnego doświadczenia, krótkiego ale dobitnego. Obym mylił się.

 

Podejmującym decyzję o zmianach życzę powodzenia licząc, że będą kierowali się rozsądkiem i dobrem pozostałych.

Edytowane 26 Marca 2014 przez Banjo

[ezehiel]

No to @joker będzie musiał być przyjęty dla początkujących, tak ostatnio deklaruje się. Trzymam Go za słowo.

 

@pasta - z tą pomocą od zaawansowanych - żebyś czasem się nie zdziwił. O malowaniu i materiałach to może coś dowiesz się i to nie wszystko, ale o pracy woblera zapomnij. Wiem to z własnego doświadczenia, krótkiego ale dobitnego. Obym mylił się.

 

Podejmującym decyzję o zmianach życzę powodzenia licząc, że będą kierowali się rozsądkiem i dobrem pozostałych.

 Joker to naprawdę początkujący

 

Banjo, nie wiem gdzieś pytał i kogo ja uzyskałem odpowiedź na nurtujące mnie pytanie - malowanie, praca, materiały - także widzisz da się

Bajde wej twój wątek "O woblerach....." super sprawa, tylko mniejsze ciśnienie

 

Jak sam wiesz, na pracę woblerów wpływa wiele czynników trudno opisać to wszystko, trzeba sporo doświadczeń zrobić aby osiągnąć to co się chce.

 

 

 

odnośnie listy punktów jakie umieściłeś, czy sam masz gotowe odpowiedzi na to?

jak tak podziel się z nami, pytania są fajne ale ilu odpowiadających tyle wersji...

[Pasta]

@pasta - z tą pomocą od zaawansowanych - żebyś czasem się nie zdziwił. O malowaniu i materiałach to może coś dowiesz się i to nie wszystko, ale o pracy woblera zapomnij. Wiem to z własnego doświadczenia, krótkiego ale dobitnego. Obym mylił się.

 

Też nie ma co oczekiwać że ktoś poda wszystko jak na tacy, to tak jak z wędkarstwem - trzeba dać coś od siebie i nabrać doświadczenia

[Banjo]

Też nie ma co oczekiwać że ktoś poda wszystko jak na tacy, to tak jak z wędkarstwem - trzeba dać coś od siebie i nabrać doświadczenia

Oczywiście, że nie należy tylko brać. Dałem i dostałem figę. Zawsze to coś  .

[Dagon]

Oczywiście, że nie należy tylko brać. Dałem i dostałem figę. Zawsze to coś  .

Nie ma chyba za bardzo sensu o tym przypominać, chociaż widzę, że mocno to Ciebie ubodło.

Identycznie sytuacja wygląda w przypadku piszących artykuły, relacje z wypraw, prowadzących własne galerie fotograficzne, blogi.

Każdy robi to dla szeroko rozumianego dobra j.pl, licząc co najwyżej na gratyfikację w postaci uznania kolegów, życzliwych komentarzy i to większości wystarczy.

Ty to wszystko otrzymałeś, zarówno opracowanie o woblerach, jak i o kołowrotkach spotkało się z więcej niż przychylnym przyjęciem.

Jest sens co jakiś czas upominać się o więcej?

Solidna praca, którą wykonałeś, opatrzona roszczeniowym komentarzem trochę blednie, a taka sytuacja może zniechęcić kolegów do czytania, komentowania Twoich późniejszych wpisów z obawy, że znowu komuś zarzucisz brak adekwatnego do wysiłku odzewu.

 

Pozdrawiam. Darek.

[woblery z Bielska]

Pomysł na lurebuilding "na dziś":

 

- Wątki "techniczne"

- Wątki autorskie "woblery"

- Wątki autorskie "pozostałe"

 

Mogę poświęcić nockę i dokładnie przejrzeć forum oraz przesłać na priv do któregoś z modów linki podzielone na wszystkie trzy grupy. 

Propozycja wciąż aktualna.

Możliwy podział "woblery" na "początkujący" i "zaawansowany". Bez żadnych testów i ankiet - jest sto postów, to jest zmiana "z automatu".

 

Nie chodzi o wiedzę, umiejętności, zdolności. Tylko jak najprostsze działania w celu osiągnięcia maksymalnej czytelności działu. Brzytwa Ockhama.

 

Kolegom proponującym jakieś skomplikowane formuły "migracyjno-ankietowe" zadam jedno pytanie - czy będą osobiście pilnowali ich przestrzegania? Ale za kilka lat?

[Pasta]

Propozycja wciąż aktualna.

Możliwy podział "woblery" na "początkujący" i "zaawansowany". Bez żadnych testów i ankiet - jest sto postów, to jest zmiana "z automatu".

 

Nie chodzi o wiedzę, umiejętności, zdolności. Tylko jak najprostsze działania w celu osiągnięcia maksymalnej czytelności działu. Brzytwa Ockhama.

 

Kolegom proponującym jakieś skomplikowane formuły "migracyjno-ankietowe" zadam jedno pytanie - czy będą osobiście pilnowali ich przestrzegania? Ale za kilka lat?

 

 

Jak dla mnie jest ok, 100 postów to ok 5 stron więc osiągalne w zależności od płodności twórcy w parę miesięcy. Nie ma co zbytnio tego komplikować.

 

To od kiedy zmiany:)?