Dojrzeliśmy do zmiany?

[ezehiel]

Propozycja wciąż aktualna.

Możliwy podział "woblery" na "początkujący" i "zaawansowany". Bez żadnych testów i ankiet - jest sto postów, to jest zmiana "z automatu".

 

Nie chodzi o wiedzę, umiejętności, zdolności. Tylko jak najprostsze działania w celu osiągnięcia maksymalnej czytelności działu. Brzytwa Ockhama.

 

Kolegom proponującym jakieś skomplikowane formuły "migracyjno-ankietowe" zadam jedno pytanie - czy będą osobiście pilnowali ich przestrzegania? Ale za kilka lat?

 

Hmmm od tego są admini, moderatorzy

Masz rację, komplikuje to sprawę jednak kryterium 100 postów... no bez przesady

Zobacz ile jest powtórzeń odnośnie jednego twojego wobka, ile u Jokera lub Tomy'ego....

tak se ne da..

trzeba by coś wymyślić mniej skomplikowanego, z ankietą to można tak od strony programistycznej załatwić temat:

 

data bieżąca - data startu = 90d i wątek jest użytkowany odpal ankiete

ewentualnie krętacz może sam kliknąć proszę o migrację

 

od tego są automaty po co mam stać i patrzeć w każdy wątek

[peekol]

Zaglądam do tego wątku i za każdym razem myślę jak to można by uporządkować? Pomysły, które tu padały na podział Lurebuilingu na podfora na pewno pomogą w orientacji na forum i wprowadzą większy porządek. Ale moim zdaniem nie pomogą w korzystaniu z forum jako bazy wiedzy. Nawet jeśli wydzielimy (co uważam za świetny pomysł) dział techniczny to przecież mnóstwo wiedzy znajduje się w wątkach autorskich. A nikt rozsądny nie zakaże przecież twórcy w jego wątku pisać technicznych informacji. I tak by się to zresztą nie udało. Z kolei pomysł @Jokera zamknięcia listy wątków z wiedzą pozwolił by na sprawne wyszukiwanie, ale na dłuższą metę byłby moim zdaniem uciążliwy i szkodliwy - tasiemcowe wątki nie są fajne, a ograniczanie wolności społeczności internetowe zawsze przyjmują negatywnie.

Wpadłem więc na pomysł, by wykorzystać do tego mechanizm tagów. Posty które wnoszą coś sensownego w konkretnym obszarze tworzenia woblera mogły by być otagowane - np. obciążenie, stelaż, malowanie, boleniowe, kleniowe, etc. Wymagało by to niestety dodatkowej pracy moderatorów (lub ich pomocników, lub samych piszących), ale pozwoliło by wyłuskiwać pożyteczne informacje z dowolnego miejsca na forum. Zauważyłem dzisiaj że na chwilę wprowadzono tagi w dziale Sprzedam - to przyspieszyło mój post bo widzę że forum ma taką techniczną możliwość.

Tańszą (dla pracy modów) alternatywą było by takie przebudowanie wyszukiwarki, która pozwoliła by w forum wyszukiwać konkretne posty a nie tylko wątki.

Co do podziału twórców to mam mieszane uczucia - nie podobają mi się pomysły podziału na woblerowców, krętaczy, klepaczy - wielu z nich tworzy różne rodzaje przynęt. U kogoś zakwalifikowanego do woblerów nikt nie będzie szukał blach, itd.

 

Podsumowując moja propozycja:

- podforum techniczne,

- podforum twórców,

- budowanie bazy wiedzy w obu podforach przez otagowanie postów.

 

Edit:poprawka językowa

Edytowane 25 Marca 2014 przez peekol

[Banjo]

Janusz zostały zaproponowane zmiany to, chciałbym aby były czytelne i podziały dokonane merytorycznie. Ilu jest twórców na jb? Dużo. Trudno wybrać np. 5 przedstawicieli? Wyboru mogą dokonać: administrator przy współudziale moderatorów. Oni śledzą na bieżąco i też mogą podpowiedzieć, kto ma takie predyspozycje (np. czy Jego wypowiedzi są stonowane, obiektywne, itd, posiadana wiedza na temat podejmowanych decyzji to sprawa oczywista). Ogłosić kryteria itd to co napisałem powyżej. Ktoś proponuje zmiany to musi mieć taką świadomość. Jak nie ma czytelnych i merytorycznych przesłanek tych zmian to zawsze będą jakieś niedomówienia, pretensje. 

 

Propozycja wciąż aktualna.

Możliwy podział "woblery" na "początkujący" i "zaawansowany". Bez żadnych testów i ankiet - jest sto postów, to jest zmiana "z automatu".

 

Nie chodzi o wiedzę, umiejętności, zdolności. Tylko jak najprostsze działania w celu osiągnięcia maksymalnej czytelności działu. Brzytwa Ockhama.

 

Kolegom proponującym jakieś skomplikowane formuły "migracyjno-ankietowe" zadam jedno pytanie - czy będą osobiście pilnowali ich przestrzegania? Ale za kilka lat?

To chyba jakiś żart. Daję przykłady:

1. Kolega (twórca) zakłada swój wątek, wstawia jedno zdjęcie wobka i  umawia się z drugim i piszą w jego wątków jaki to wspaniały wobek, szybko nabijają po sto postów i kolega twórca zostaje zaawansowanym.

2. Np. właściciel wobków siek (nie wiem może ma tu już swój watek, jeśli tak to przepraszam) zakłada wątek i musi nabić 100 postów, aby być zaawansowanym. Od razu śpieszę wyjaśnić, nic nie mam wspólnego z wobkami siek, żeby było jasne. To tylko przykład.

 

Jeszcze raz apeluję o rozwagę przy podejmowaniu decyzji.

[ezehiel]

Wyszukiwanie trzeba przerobić, taki by się przydały globalne i własne (per user).

Problem z tagami pojawia się dla starych wątków... przeszukaj. wybierz, oznacz...

 

nie zgodzę się aby nie rozbijać dziedzin, jak piszesz o wobkach masz temat o wobkach, jak wymieszasz to z blachami i muchami... zgiń przepadnij...

[ezehiel]

Banjo.

mniej agresywnie.... chłopie chillout

może to moje subiektywne odczucie ale strasznie się napinasz

relax mannn....

[Banjo]

ezehiel,

ja tylko wykazuję niedoskonałości i nietrafione pomysły.

 

Już milczę  .

[Pasta]

Janusz zostały zaproponowane zmiany to, chciałbym aby były czytelne i podziały dokonane merytorycznie. Ilu jest twórców na jb? Dużo. Trudno wybrać np. 5 przedstawicieli? Wyboru mogą dokonać: administrator przy współudziale moderatorów. Oni śledzą na bieżąco i też mogą podpowiedzieć, kto ma takie predyspozycje (np. czy Jego wypowiedzi są stonowane, obiektywne, itd, posiadana wiedza na temat podejmowanych decyzji to sprawa oczywista). Ogłosić kryteria itd to co napisałem powyżej. Ktoś proponuje zmiany to musi mieć taką świadomość. Jak nie ma czytelnych i merytorycznych przesłanek tych zmian to zawsze będą jakieś niedomówienia, pretensje. 

 

To chyba jakiś żart. Daję przykłady:

1. Kolega (twórca) zakłada swój wątek, wstawia jedno zdjęcie wobka i  umawia się z drugim i piszą w jego wątków jaki to wspaniały wobek, szybko nabijają po sto postów i kolega twórca zostaje zaawansowanym.

2. Np. właściciel wobków siek (nie wiem może ma tu już swój watek, jeśli tak to przepraszam) zakłada wątek i musi nabić 100 postów, aby być zaawansowanym. Od razu śpieszę wyjaśnić, nic nie mam wspólnego z wobkami siek, żeby było jasne. To tylko przykład.

 

Jeszcze raz apeluję o rozwagę przy podejmowaniu decyzji.

 

1. Nic na tym nie zyska, nawet jeśli przeskoczy do zaawansowanych, to czas to zweryfikuje i taki temat umrze śmiercią naturalną lub spadnie na dno listy wątków

2. Jeśli producent Sieków założy tutaj temat to za dwa dni uzbiera 100 postów:) poza tym zawsze istnieje możliwość przeniesienia tematu przez moderatora - w obie strony

[Banjo]

1. Nic na tym nie zyska, nawet jeśli przeskoczy do zaawansowanych, to czas to zweryfikuje i taki temat umrze śmiercią naturalną lub spadnie na dno listy wątków

2. Jeśli producent Sieków założy tutaj temat to za dwa dni uzbiera 100 postów:) poza tym zawsze istnieje możliwość przeniesienia tematu przez moderatora - w obie strony

Ok. Przekonałeś mnie.

[Pasta]

Ok. Przekonałeś mnie.

Ciesze się

[Banjo]

Ciesze się

Każdy może mieć swoje poglądy, po to jest dyskusja, aby je weryfikować. Nie trwam jak osioł przy swoich poglądach. Twoje argumenty są trafne, nie rozważyłem ich. Pozdrawiam  .

[ezehiel]

Patrzcie jak dział sprzedaży się rozwija - http://jerkbait.pl/topic/37867-usprawnienia-w-dziale-sprzedam/#entry1424465

 

dotyczy to nowych wątków- tam przemiał wielki.

 

kategorie które dają możliwość oglądania tego co się chce, o ile Ktoś nie działa celowo

[joker]

Dla nie idea bardzo dobra, sam jestem początkującym dłubaczem, na szczęście potrafię korzystać z opcji wyszukiwarki i nie mam jakichś większych problemów ze znalezieniem odpowiedzi ale czasem trzeba pobawić się w internetowego archeologa i przegrzebać 30 stron wątku żeby trafić na to czego się szuka. Nie odbieram tego pomysłu jakoś podział na lepszych i gorszych, sam noszę się z zamiarem otworzenia niebawem swojego wątku.

 

Widzę to raczej jako możliwość a nie podział, dla początkujących - wchodzę do działu doświadczonych żeby zaczerpnąć inspiracji, podpatrzeć jak robią to starzy wyjadacze, obrać jakiś cel do którego się dąży, zmotywować się do tworzenia i wymyślania własnych konstrukcji. Dla doświadczonych - wchodzę do lurbulildingowego przedszkola żeby komuś coś podpowiedzieć, służyć dobrą radą, pomóc wyeliminować błędy i obrać właściwy kierunek.

 

Zasady przeniesienia do działu zaawansowanego... ilość stron w wątku może być niemiarodajna (przykład Pana Janusza Widła czy woblerów Bonito), może wystarczy zostawić to do decyzji moderatora (+ uzgodnienie z samym twórcą czy też czuje się na tyle dobry żeby jego wątek został przeniesiony do działu zaawansowanego) czy ktoś już wspiął się na wyższy poziom czy powinien jeszcze się znacząco podciągnąć.

 

Obecna forma nie jest zła ale zamiany mogą poprawić funkcjonalność forum, jestem za

 

 

Zacznę od tego, że podzielam w pełni takie podejście.

 

Obecna forma nie jest zła i pokazała swoje pełne oblicze. Potraktujmy to jako doświadczenie, które razem wiele osób przeszło. 

 

Słowo podział, zawsze wywołuje i będzie wywoływać napięcie. Lepiej byłoby, żeby jakiś trzon pod-forum lurebuilding (wizytówka Jerkbait powiedzmy) stanowiły osoby z nominacji grupy, a nie samozwańcze. Słowo inspirujący może być jednym z kluczy do uznania kogoś do nominacji. Takich słów kluczowych jest więcej - jakość, przekazywanie wiedzy, opanowany warsztat, estetyka.

 

Wystarczy dobra wola i schowanie ego do kieszeni. Powyższe przykładowe słowa klucze są pewnym punktem odniesienia dla każdego, kto może sobie założyć własnych wątek tutaj. Jak skończę, to poproszę Moderatorów o usunięcie statusu Twórcy. Kowalczyk nie pobiegła w Tour de Ski, mogę i ja nie biec jako Twórca. Nic w tym co robię jako "twórca" nie zmienię. Jeśli będę miał coś ciekawego do przekazania to znów zwyczajnie to napiszę lub nagram film. Po to też tu jestem i piszę. Tak jak już nie raz zostało powiedziane i dopisał to Pasta, ilość postów nie może być wyznacznikiem jakości - wizytówki Jerkbait. Przypomnę tylko o swoich wątpliwościach. Nie każdy wątek z działu lure tu w pełni pasuje. Lepsze miejsce dla nich wydaje się w pod-forum Sprzęt. Tam są opisy przynęt, pytania o ich zastosowania itp. To jest coś nad czym trzeba się pochylić i przemyśleć co ma być zawartością pod-forum Lurebuilding.

 

To jest właśnie możliwość, a nie podział. Możesz założyć własny wątek i masz możliwość być w przyszłości (bliższej lub dalszej) wizytówką pod-forum lurebuilding na Jerkbait. 

 

Mały wtręt o autorytetach i krytyce (konstruktywnej). 

Koledzy, najlepszy ekspert w danej dziedzinie nie jest autorytetem jeśli nie został wybrany. Autorytet jest dowodem uznania społecznego, a nie od górnej nominacji , nie awansu w pracy, nie dlatego, że jesteś rodzicem, nie dlatego, że masz jakiś Status na Jerkbait i nie dlatego, że tak o sobie myślisz patrząc w lustro. Autorytet daje ci ten, kto uzna, że nim jesteś. W przypadku Forum może to zrobić jedynie grupa uczestników. 

Za często też niektóre osoby sięgają po konstruktywną krytykę. To jest narzędzie takie samo jak młotek i trzeba umieć się nim posługiwać. Dobra krytyka zaczyna się na długo przed tym zanim jej udzielimy. Niestety częściej jest tak, że idziemy na skróty.

Wróćmy do "wizytówki Jerkabait". Czy możemy uznać, że ludzie niosący sztandary i ciągnący ten wózek są liderami? Sądzę, że tak, a lider najpierw uczy, nie poucza. Lider krytykę nawet tą konstruktywną daje jeden na jeden. Od tego jest priv koledzy, a nie otwarte forum.

 

Podpowiem wam jak sprawdzam, czy dana osoba na forum udzieliła już jakiś wskazówek na temat, który mnie interesuje. Czasem szukam nawet własnych wpisów, jeśli ktoś na priv zapyta mnie o coś, o czym szerzej pisałem we własnym wątku lub w innym miejscu.

Powiedzmy, że chcę się dowiedzieć coś o malowaniu pędzlami. Patrzę, że jakiś joker maluje pędzlami. Mogę go zapytać o to lub sprawdzić najpierw w google. Robię to tak. Wpisuję zadanie dla google jerkbait joker malowanie pędzlami. Bezbłędnie wyświetli kilka wpisów w tym ten najobszerniejszy ze strony 59 w moim wątku. Tak pytam innych, bez zawracania im głowy, ponieważ mam świadomość, że nie jestem jedynym, który chce się o coś ich zapytać. Poza tym wypada mi zapytać o coś istotnego, bardziej konkretnego, czego nie mogę znaleźć tutaj.

Edytowane 25 Marca 2014 przez joker

[joker]

Ponieważ nie ma lepszego miejsca na taki wpis załączę go tutaj. Tym bardziej, że poruszane są tu kwestie podziału na zaawansowanych twórców i początkujących.

 

Chciałbym przypomnieć, że póki co, w tym dziale są jedynie Twórcy. No, może jest jeden cudotwórca Tomy, ale jeszcze nie dostał takiego statusu

Nie istnieje podział, o tym dopiero tu rozmawiamy. Może powstanie, może nie.

 

To co jest nad zdjęciem np. moim Zaawansowany, dotyczy stopnia zaawansowania na tym forum, ogólnie. Wynika to z ilości wpisów jakie dokonałem w całym forum. 

 

Pragnę przypomnieć, że każdy Twórca w dziale Hand Made jest takim samym userem jak każdy na jerkbait. Ma jedynie status rozpoznawczy, dzięki temu każdy na Forum wie, że dana osoba ma swój własny wątek Hand made. Nic więcej to nie oznacza. Sam jestem przede wszystkim wędkarzem i mogę o sobie powiedzieć, że jestem zaawansowanym wędkarzem. Nie mogę tego powiedzieć o sobie jako twórcy, bo było by to bufonadą. Raptem 16 lat coś tam robię, a dopiero rok (po paroletniej przerwie) praktykuję codziennie. 

Edytowane 25 Marca 2014 przez joker

[joker]

Chciałbym podrzucić Właścicielowi oraz Moderatorom pewną sugestię. To jest nasze wspólne przeoczenie, bo nie może być to nic innego.

 

W zasobach portalu są artykuły oraz wywiady skierowane stricte do osób interesujących się Hand Made. Z tymi świetnymi tekstami ze strony głównej jest trochę tak, jak z książkami w bibliotece. Niby wiesz, że tam może być to co cię interesuje, lecz nie koniecznie pójdziesz tam szukać. Bo po pierwsze nie wiesz, że coś takiego tam rzeczywiście jest. Poza tym z czytaniem, jest często tak jak na filmie, więc wyeksponowanie wartościowej treści szybciej znajdzie dodatkowego czytelnika.

 

 

Rzecz w tym, że mamy coś takiego jak Ważne linki i brakuje tam odnośników do zasobów z pierwszej strony. Mówię dla przykładu o tekstach Jajakub, Rocha, Sidakiewicza, czy Trouta. Nie ma lepszego miejsca na promowanie wartościowych własnych tekstów bezpośrednio w konkretnym dziale swojego Forum. Kiedyś nie byliśmy tak obszernym miejscem, ale dzisiaj ma to sens.

 

Podobnie można to zrobić dla monterów wędzisk. Jest cykl "Moja przygoda..." ale są też wywiady.

 

Poza tym sugerowałbym dołożenie kategorii Lurebuilding, ponieważ artykuły o robieniu przynęt są w kategorii Sprzęt. Jest oczywiście wyszukiwarka, jednak Sprzęt i Lurebuilding to oddzielne pod-fora.

 

[Pasta]

Tak mnie natchnęło, że poddział techniczny mógłby się nazywać ASP - kojarzone z Akademią Sztuk Pięknych a to... Akademia Sztucznych Przynęt hehe dobra juz sie zamykam

[Sławek]

Tak trochę czytam ten wątek i... trochę tęsknię do tej naturalności z początków wątku bodajże "Woblerowa wariacja". Wiem i rozumiem, że czasy są inne, że skomplikowaność wymaga porządków ale...

Wkładanie czegoś w ramy zwykle kończy się mało ciekawie. Zabija naturalność. Tworzenie dobrych i lepszych służy tylko tym średniakom którzy normalnie mogliby zostać niezauważeni. Naprawdę dobrzy się obronią bez autorytetu formalnego.

Dawno nie pisałem na forum choć często tu zagladam z czystej ciekawości. Nie piszę bo etap udzielania się w dyskusjach jakoś mi minął. Poraz kolejny pisać to samo, czy prowadzić podobne dyskusje - potrafi znudzić ( przykład z lakierami poliuretanowym - to wilgoć i nic innego jest odpowiedzialna za wiązanie i galaretkę - a coraz to inne patenty ktoś podaje które są tak samo skuteczne jak niedopuszczenie do kontaktu z wilgocią).

Jeżeli weźmiecie pod uwagę słowa starego pryska to jedyne co zróbcie to podzielcie tematycznie podforum - nic więcej. A stopień szczegółowości i tematy wyjdą z ilości wątkow.

 

Dinozaur wśród twórców

[joker]

Dobrze, że odezwałeś się Sławku

[Fin333]

Dobrze Sławek prawi. Przeglądając ostatnie wpisy znów zrobiło się to wszystko zbyt skomplikowane, doszły propozycje zbędnych elementów. Mam wrażenie, że jeśli zmiany mają przejść gładko, to nie powinny wprowadzać żadnych wielkich rewolucji, a jedynie kosmetyczne, te ułatwiające wyszukiwanie informacji. Podziały nadal jakoś do mnie nie przemawiają i takie wrażenie, obawiam się, ma wiele osób. Umiarkowany luz jest dobry.

[ezehiel]

Propozycja.

Ponieważ są różne pomysły, akceptowalne i nie proponuje w pierwszym poście robić listę "to do akceptowalnych".

[joker]

Podziały nadal jakoś do mnie nie przemawiają i takie wrażenie, obawiam się, ma wiele osób. Umiarkowany luz jest dobry.

 

Zgadzam się, że umiarkowany luz jest bardzo dobry.

 

Jednak jak przyjrzysz się wątkom, to zauważysz, że 80% z nich umarło dzięki "pomocy" osób, które w swoim słowniku lub bazie danych nie posiadają słowa umiarkowany. Wiele osób może sobie mieć zdanie, a i tak te kilka osób ustawi ich zwyczajnie do pionu.

 

Sensowne ramy łagodzić będą powstawanie takich sytuacji. Najlepszym przykładem jest zamknięty wątek Łukasza. Co z tego, że wiele osób nawet broniło tego wątku. Nadal pewnie uważają, że było warto. Uważam, że nie. Nie mógłby Łukasz założyć takiego wątku to by ocalał, a tak został ośmieszony na koniec. Niedoświadczeniu na J.pl nie wybacza się Rafale. To dżungla. 

Edytowane 29 Marca 2014 przez joker

[woblery z Bielska]

No tak ale ... ja potrzebuję by grupa za zmianą doszła do konsensusu co ma być zrobione - konkretne propozycje, uzgodnione - lista 4 najważniejszych zmian do wprowadzenia.

Skoro jest wola ze strony administracji, to grzechem byłoby jej nie wykorzystać. Pozwolę sobie na złożenie Szanownym Kolegom propozycji - niech każdy, kto ma konkretne propozycje wypisze je w kilku (max 4) punktach. Jeśli podobne propozycje zostały złożone, to zamiast je dublować, kliknąć "lubię" przy propozycji najbardziej zbliżonej. Ta, która zyska największe poparcie zostanie przedstawiona jako nasza wspólna propozycja usprawnienia działu "lure". Aby nie ciągnąć tematu w nieskończoność, może tak termin złożenia wspólnej propozycji we wtorek? Nowy miesiąc, a przy okazji fajna data  

Poza tym chyba dłuższe wałkowanie tematu niewiele wniesie.

Edytowane 29 Marca 2014 przez woblery z Bielska

[woblery z Bielska]

Propozycja minimalistyczna:

 

1. Osobno tematy "techniczne"

2. Osobno "woblery"

3. I osobno "pozostałe przynęty"

 

Rozdzielenie wątków początkujących i "HOT" jako budzące kontrowersje, może jeszcze nie tym razem

[robert67]

Przepraszam, , zupełna zaćma .

Znalazłem to czego szukałem .

Edytowane 4 Kwietnia 2014 przez robert67

[milupa]

Witam,

 

Chciałbym poinformować że statusy Twórców będę weryfikowane sukcesywnie i że tylko osoby aktywnie prowadzące swoje wątki oraz wspierające dział lurebuilding będą posiadały status Twórcy.

[Melanzyk]

Ze tak zapytam, a czym sie różni twórca od nie twórcy? Ma jakieś przywileje? czy tylko kolor nicku inny?