Pomoc przy wyborze pontonu

[maweric]

Witam.

Proszę o pomoc. Zamierzam kupić ponton nie wiem jaka długoś , kształt , grubość 0,9 czy 1,2, na co zwrócić uwagę. Posiadam silnik minn kota traxxis 55 / na Mazury / i 9,9 HP / spokojna woda zbiornik zaporowy , czasami Wisła /.  Z góry dziękuję za pomoc i wszelkie uwagi.

 

 

[Maciek1]

Ja mam bush crab 3,60 drugi sezon z silnikiem 9,8 w dwie osoby wchodzi bez problemu,podłoga ze sklejki nie zauważyłem aby nasiąkała wodom dobrze zabezpieczona nie zauważyłem również aby falowała w ślizgu jedyna jej wada to ciężar sklejki jest dość ciężka alu pewnie lżejsze.  

[krzysiek]

3,3 to zabawka na wodę do 300-500ha. 3,6 sprawdza się w miarę sensownie nawet na jeziorach 1.500-2.500ha. Największa woda na jakiej pływałem miała powyżej 15.000ha, ale to była rynnówka. Jak się rozwiewało po długości to przy 5m/s pływało się już nieprzyjemnie, przy 7m/s można było nie wypłynąć... Przesiadłem się na 4,0, ponieważ 3,6 są ciasne i mają niski balon (choć niewątpliwą zaletą jest niska masa).

 

Historie o falowaniu i nasiąkaniu możesz włożyć między bajki

[maweric]

Właściwości nautyczne , czyli chyba to co wyczytałem to zdolności manewrowe określane głownie do jachtów i katamaranów . O pontonach nic nie wyczytałem

ale zastanowił mnie spód i kil w pontonie. Zastanawia mnie jaki to ma wpływ na płyniecie w ślizgu i opory wody . Przejżałem chyba wszystkie strony i przeważnie zdjęcia pontonów są z góry lub z boku, nie widać spodu. Na zachodnich stronkach zauważyłem różne kile / nie wiem jak to odmienic / i różne ułożenie dna pontonu.

Wiem, że to rozbieranie gu...na na atomy ale może któryś z kolegów ma jakieś zdanie , albo jeszce lepiej doświadczenie i może sie nim podzielic. Zaczynając od góry ABC który waszym zdaniem szybciej wejdzie w ślizg , albo który ma lepsze właściwości nautyczne.

Będę wdzieczny za opinie.

 

A

[maweric]

B

 

[maweric]

C

[patu]

...krótko...chcesz,żeby ponton slizgal się burtami po wodzie - bierz pierwszy lepszy...jak bezszelestnie, tylko kilem tnącym wodę - te które wymieniłem...

[maweric]

Patu. OK Bush albo Brig Baltic super pewnie tak. Ale rozmawiałem dzisiaj z gościem , który z dziką checia zrobi mi pontonic na zamówienie , i jak mnie mój angielski nie myli, a cena $ jest ok 3.1 zł ,wyjdzie z cłem vatem i samolotem max 3,5 tys.

Długość  3,7 - 4,2 grubość 1,2 mm, kolor do wyboru , moro 120 $ drożej , nawet kolor uchwytów mogę wybrać, torby pod ławki, itd . Więc z czystej ciekawości nie mówiąc o oszczedności chciałbym pomęczyć temat i posłuchać opini o pontonach.

Bardzo dzieki za opinie, dużo mi pomogły i czekam na więcej.

Przemyśle jeszcze ale Bush na dziś nr 1, mimo że nie widziałem spodu.

[patu]

...widzę,ze sugestie średnio Cię przekonują...dodatkowo,ponton szyty na miarę????jakiś dżołk...pływałem nastoma bushami,swoimi,znajomych...wszystkie były solidne i slizgały się lekko i płynnie ...zrobisz jak uważasz,ale crab 360 w tej kwocie to najlepsze rozwiązanie!

[maweric]

...... przekonują mnie wszystkie sugestie. Chciałbym tylko wiedzieć który spód jest lepszy i dlaczego ???. Jaki kil i dlaczego ??? jaki kształt ???

Ciekawość rzecz ludzka, a ja jestem ciekawy. Pływałem łódeczka kupe lat i wiedziałem wszystko, nawiasem Wigry, znałem jej wady i zalety, wcześniejszej łódki też.

Teraz przesiadam się na ponton i jestem ciekawy co dlaczego? czemu nie Tak ? dlaczego Tak.

[sucks_one]

Cześć,

 

Miałem K330 Proscana z alu. Podpinałem do niego Minnkote na małych i na większych akwenach 15PS. Ponton przy większych szybkościach miał problem ze stabilnym torem płynięcia. Na pełnym rumplu płynął jak zawiało. Powyżej 27km/h miał też problemy kawitowaniem na łukach / skrętach. W zasadzie to jedyne wady jakie udało mi się zauważyć. Sprzedałem go i zakupiłem również Proscana tyle, że większego. Problemy, które opisałem nie przeszkadzały mi a różnica w cenie pomiędzy Proscanem a Bushem pomogła w szybkim podjęciu decyzji

[maweric]

Sucks

Mam pytanko , jak wygląda przód twojego pontonu czy jest taki jak na rys. A czy B

[tasiek321]

@maweric szczegółowe podejście do tematu zakupu "gumiaka"

Miałem dwa Bushe Kaimany aktualnie mam Craba 360. Oba modele mają dno i kil jak na przedstawionym przez Ciebie schemacie - A.

Jeżeli chodzi o kształt samego pontonu to Kainany - D a Crab to bardziej - M.

P.S. 

Pewnie gdyby nie wycofali z produkcji modelu Kaiman, to miałbym go zamiast Craba

[maweric]

Dzieki Tasiek ,

bardzo przydatna informacja. Dno modelu A jest moim zdaniem bardziej sterowne , co potwierdzają użytkownicy Busha , a  dno typu B szybciej wchodzi w ślizg natomiast jest mniejsza sterowność. Kształ to już tylko estetyka i wykonananie.

[Krisu23]

Schemat A to tak jak pisze Tasiek Bushe : Kaiman i Crab. Ja mam dwa pontony Craba 330 do pływania po zaporówkach tak do 2000ha oraz rzekach w PL i 4m Kaimana ze starej serii. 330 to tak jak napisał Krzysiek zabawka, mały ciasny, w dwie osoby nie ma żadnego komfortu. Balonik 42cm nie daje poczucia bezpieczeństwa na akwenach większych typu wielkie jeziora mazurskie, Zegrze itp. Przeżyłem na tym pontonie zeszłoroczny wyjazd do SE gdzie pływaliśmy nim po rynnowym jeziorze długości ok 70km i szerokości 5-10km. Nigdy wiecej ever. Chociaż i tak czułem się pewniej niż miałbym się tam wypuścić 4m laminatem. Drugi ponton to Kaiman 4m. Duży, wygodny, wysoki dziób duży balon 50cm. Więc zastanów się gdzie chcesz pływać. Bo jeśli mają to być wody rozległe ze sporą falą to ja bym brał jednostkę min 3.8m z balonem o największej możliwej średnicy i wysokim dziobem. Niestety Kaimanów już nie robią a szkoda bo mam wrażenie, że były lepiej skonstruowane od  Crabów, mają chyba lepsze właściwości nautyczne. Ale nie pływałem dużym Crabem takim, 3.8-4.0 tu musieliby się Patu z Taśkiem wypowiedzieć bo oni użytkują.

[skippi66]

 Powyżej 27km/h miał też problemy kawitowaniem na łukach / skrętach. 

Mógłbyś rozwinąć tę myśl?

[sucks_one]

Sucks

Mam pytanko , jak wygląda przód twojego pontonu czy jest taki jak na rys. A czy B

 

Zdecydowanie w typie A.

 

Może źle się wyraziłem ... miałem na myśli łapanie powietrza przez śrubę. Przy skręcie nawet w mniejszej szybkości ale z przy próbie szybkiego pokonania łuku śruba wpada na wysokie obroty i nie ma to przełożenia na szybkość/przyspieszenie.

Edytowane 16 Marca 2014 przez sucks_one

[maweric]

Sucks dzięki.

Teraz już wiem czego szukam. Na co zwrócić uwagę i co kupić.

Dzięki Panowie za pomoc.

 

Zakup : długość 3,8 m, tuby 45 cm, podłoga aluminium ,kolor moro grubość 1,1 mm , dno typ A

 

Serdeczne dzięki

[krzysiek]

Alternatywą dla Busha jest Brig Baltic...swietne właściwości ale i cena wyższa. Powtórzę raz jeszcze, ze z ogólnodostępnych pontonów na rynku najlepsze właściwości nautyczne maja dwa wyżej wymienione ( w porównaniu z kolibri, proscanami, promarinami i innymi made in czajna)

 

Patu, czy mógłbyś rozwinąć tą myśl? Czy cytujesz jakieś konkretne opracowania porównawcze, czy wnioskujesz na bazie własnych doświadczeń? Osobiście nie mam dużego przeglądu, eksploatowałem Honwave 320, potem Kaimana 360, miałem okazję obejrzeć ProScany, a teraz… No właśnie, teraz spędziłem 4 dni na nowym Honwave-ie 400. To ponton jak najbardziej China i Honwave się z tym nie kryje. Produkuje ten stuff Sun Selecions (PRC). Testowałem z silnikim Suzy DF9.9, 40kg. Początkowo miałem obawy, czy ten zestaw będzie się ślizgał. Ale zacznę od początku.

 

Kaiman z ww. motorem chodził tak sobie. Z jedną osobą – bajka. Ja – powiedzmy 80kg i full szpeju – 35km/h bez specjalnych ceregieli, wejście w ślizg – moment. Z dwiema osobami (ok. 180kg), zbiornikiem 12l, kotwicą/ciężarkiem, kilkunastoma wędkami, dwiema pokaźnymi torbami wędkarskimi, echosondą, akumulatorami, uchwytami wędkarskimi, ew. DR-em (czyli dodatkowymi ok. 80-100kg) miał jednak poważne kłopoty z wejściem w ślizg. Konieczne było dociążanie dziobu, potem rufy. W trudnych warunkach pogodowych wejście w ślizg trwało nawet kilkanaście sekund. Osiągane prędkości maksymalne wahały się od 22 do 24km/h.

 

Nic dziwnego, że do zestawu Honwave 400 + Suza DF9.9 podchodziłem bardzo sceptycznie. Nie uśmiechała mi się wymiana silnika na 15 lub 20hp ze względu na koszty i znacznie większą masę motoru. Jednak pierwsze testy przeszły moje oczekiwania. Powyższy zestaw z dwiema osobami i załadowny szpejem, mimo większej masy i większych gabarytów gumy w ślizg wszedł znacznie łatwiej, po dosłownie 4-5 sekundach. Zdecydowanie szybciej wyszedł z wody, nie było konieczne dociążanie dziobu, a następnie rufy, a prędkości maksymalne wahały się od 24 do 27km/h. Z jedną osobą nie testowałem. Do tego zestaw był bardzo sterowny, świetnie trzymał kierunek, precyzyjnie skręcał.

 

Po krótkim zastanowieniu stwierdziłem, że chyba znam przyczynę takiego stanu rzeczy: otóż Honwave ma znacznie większą wyporność niż Kaiman. O ile pamiętam jest to relacja ponad 1000kg do ponad 700kg. Dzięki tej właściwości Honwave mocno dociążony płycej się zanurza, ma mniejsze opory ośrodka, łatwiej wychodzi z wody i „wyżej” idzie w ślizgu. Podejrzewam, że jest to bardzo istotna cecha, a w połączeniu z faktem, że większa wyporność wynika z większego balonu i wyższej burty - kluczowa dla komfortu i bezpieczeństwa. Żeby jednak nie porównywać nieporównywalnego, warto by zapoznać się z opiniami kolegów którzy pływali na podobnym zestawie (380/390/400 innych producentów) z silnikami 10.

 

Tak, czy siak daleki byłbym od generalizowania w zakresie wyższości jednej produkcji China od drugiej (wykonanie i materiał Kaimana nigdy nie pozostawiało złudzeń, że nie jest to wysoka półka jakościowa, prawdopodobnie chińska), bo bez namacalnych dowodów daje to pole do dywagacji o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy.

 

Jako ciekawostkę dodam, że obecnie Bush i Honwave to według mnie praktycznie ta sama półka cenowa: H 400 kupiłem w styczniu w cenie o 500PLN wyższej niż obecnie wyceniony jest Scate 380 na allegdrogo. Aktualna cena u „mojego dostawcy” to o 1000 więcej niż cena wspomnianego.

[maweric]

Krzysztof, miałem ten sam problem co Ty, rozwiazałem go w ten sposób : zakupiłem 15 szt pontonów, różne długości i różne kształty dna, na poczatku czerwca w Polsce jak jeszcze nie kupisz zapraszam do testowania mam na stanie 5 HP i 9,9 HP oraz minn kota traxxis 55. Lokalizacja Radom zbiornik Domaniów.

[patu]

Krzysztof, porównanie jak najbardziej na bazie własnych doświadczeń. Mianem dwa Bushe, później Briga,teraz znów Bush Crab 400. Pkywalem na pontonach znajomych,często podpinajac swój motor i odpalając GPS dla porównania pomiaru prędkości. Podstawa to odpowiednie wyprofilowanie stępki,dna oraz dolnej krawędzi pawęży (V). brig dodatkowo ma ścięte ołówki co IMHO zwiększa siłę nośną przy wejściu w ślizg. W porównaniu dwóch przedstawianych przeze mnie konstrukcji z innymi (nie pisałem o Honwave,Suzumarze) chińskimi typu promarine ito. Zauważyłem jedna,znaczącą różnice. Szybsze wejście w ślizg,mniejsze opory podczas płynięcia, mniej wody spod burt, większe Vmax. Szpiegu,Forecast i kilku innych mogą to potwierdzić...robiliśmy porównania nad wodą podczas dwudniowych spędów;)

 

P.s. Żaden ponton nie wytrzyma traktowania go kamieniami. Teraz Bush jest bodajże z Haytexu made in Germany.

[szpiegu]

Krzysztof, porównanie jak najbardziej na bazie własnych doświadczeń. Mianem dwa Bushe, później Briga,teraz znów Bush Crab 400. Pkywalem na pontonach znajomych,często podpinajac swój motor i odpalając GPS dla porównania pomiaru prędkości. Podstawa to odpowiednie wyprofilowanie stępki,dna oraz dolnej krawędzi pawęży (V). brig dodatkowo ma ścięte ołówki co IMHO zwiększa siłę nośną przy wejściu w ślizg. W porównaniu dwóch przedstawianych przeze mnie konstrukcji z innymi (nie pisałem o Honwave,Suzumarze) chińskimi typu promarine ito. Zauważyłem jedna,znaczącą różnice. Szybsze wejście w ślizg,mniejsze opory podczas płynięcia, mniej wody spod burt, większe Vmax. Szpiegu,Forecast i kilku innych mogą to potwierdzić...robiliśmy porównania nad wodą podczas dwudniowych spędów;)

 

 

Nie pamiętam

[patu]

..za dużo trunków z rana...

Gwoli przypomnienia, spotkanie przy którym opowiadałeś o wytrzymałości burt swojego ProMarine i latających, agresywnych  świetlówkach ...

[tlok]

A podobno Szpiegu najechałes pontonem na butelke na głowce Ot szutnik , ale i tak ten pontonik daje rade

[szpiegu]

tłoku butelka jest na prawej burcie od dołu świetlówka atakowała od góry

[Forecast]

@Szpiegu prawdopodobnie kiedyś nam powie prawdę podczas "Zlotu Odrzańskiego" i paru głębszych łyczkach cytryny