Tajemnice szpulki multiplikatora - podstawowe parametry - nowy artykuł

[admin]

Cześć,

Wielokrotnie na forum pojawiają się pytania dotyczące wpływu parametrów szpulki multiplikatora na właściwości rzutowe. Czy zastanawiałeś się kiedyś, drogi czytelniku co tak naprawdę decyduje o tym, że jednym multiplikatorem rzuca się łatwiej a innym nie? Dlaczego jedną konstrukcją osiąga się większe odległości, podczas gdy inną rzucić można zaledwie kilka, kilkanaście metrów. Niestety, nawet jeśli nie przepadamy za fizyką i podstawowymi jej prawami, będziemy musieli powrócić na chwilę do naszych szkolnych czasów i przypomnieć sobie kilka podstawowych praw. Poniżej dosłownie kilka podstawowych uwag związanych ze szpulką multiplikatora.

 

Zapraszam do lektury artykułu. Generalnie chciałem opisać podstawowe parametry, które rządzą dynamiką szpulki multiplikatora. Temat jest dość mocno skomplikowany ale ... nie chciałem wchodzić w atomowe szczegóły Zatem celem podsumowania tematu dlaczego ten jest UL, a ten do cięzkich przynęt.

 

Pozdrawiam

Remek

[kryst]

Remku,

 

Dzięki Bogu, wracasz do zdrowia .

 

Super sprawa. Bardzo przydatne!

[admin]

Kryst,

Podstawy, podstawy ... pisałem o tym już kiedyś w WŚ ale teraz uzupełniłem tekst i podchodzę do wielu spraw z większą rezerwą Biorę multik i idę na ryby

 

Pozdrawiam

Remek

[kryst]

Remku,

 

To zaczynasz mieć podobne podejście jak mój znajomy do echa.

 

1. Nieskomplikowane echo (jeszcze z cartoon - znaki ryb) - chcę mieć lepsze - z łukami, czujnikami.

2. Echo z łukami, czujniki temp., ciśnienia, predkości... itd. - przydałoby się lepsze - z greyline, wiekszą ilościa stożków, może 3D itd.

3. Sukces - zakup udany! Mija czas - obsługa wszystkich funkcji, na początku fascynyjąca, staje się nudna i z czasem up.....liwa.

4. Eureka! Potrzebuję prostego echa, które pokaże mi ukształtowanie dna!

 

Tak, mniej więcej, wyglądała jego opowieść. Więcej czasu na wędkowanie. Czego Tobie, Kolegom i sobie życzę!

[Tomek_N]

Bardzo ciekawy artykul Z wielka checia i z wielkim zainteresowaniem go przeczytalem

 

Dziekuje

 

 

[radeqs]

Zastanowił mnie ostatni akapit. Na moment bezwładności ma wpływ masa oraz jej odległość od osi symetrii szpulki. Jaki w takim razie ma sens wymiana metalowej osi szpulki na tytanową, skoro jej średnica to pojedyncze milimetry?? Na wadze różnica będzie, ale wpływ na moment bezładności będzie niewielki, a to on ma znaczenie, a nie sama masa.

 

Pozdrawiam

[hasior]

No i po tajemnicach <_< Remek zaczął sypać <_<

dobry tekst wiele wyjaśniający przynajmniej dla mniej wkręconych w ruchoma szpulę

[admin]

Ten model, o którym pisałem jest bardzo uproszczony - rozpatrujemy masę wirującą jako całość, a nie jej poszczególne elementy. Masz rację, że gdyby to rozpatrywać w sposób naukowy to trzeba by każdy element rozpatrywać inaczej - jednak ... chodziło mi o prostotę przekazu i pewne uproszczenia bo nie każdy wędkarz jest matematykiem, fizykiem czy inżynierem. Czy wymiana osi na tytan ma znaczenie? Podałem to jako swego rodzaju ciekawostkę. Nie ukrywam, że wszystkie moje multiki mają ośki fabryczne. Jednak ... zawodnicy związani z castingsport dokonują takich modyfikacji i ... widzą duży wpływ na wzrost możliwości rzutowych multiplikatorów. Odchudzenie jest też większe niż setne gramy, niestety obróbka tego materiału, możlwości jego zastosowania w produkcji seryjnej są lekko mówiąc mało opłacalne. Traktuj to proszę jako swego rodzaju ciekawostkę.

 

Pozdrawiam

Remek

[admin]

Remku,

 

To zaczynasz mieć podobne podejście jak mój znajomy do echa.

 

1. Nieskomplikowane echo (jeszcze z cartoon - znaki ryb) - chcę mieć lepsze - z łukami, czujnikami.

2. Echo z łukami, czujniki temp., ciśnienia, predkości... itd. - przydałoby się lepsze - z greyline, wiekszą ilościa stożków, może 3D itd.

3. Sukces - zakup udany! Mija czas - obsługa wszystkich funkcji, na początku fascynyjąca, staje się nudna i z czasem up.....liwa.

4. Eureka! Potrzebuję prostego echa, które pokaże mi ukształtowanie dna!

 

Tak, mniej więcej, wyglądała jego opowieść. Więcej czasu na wędkowanie. Czego Tobie, Kolegom i sobie życzę!

 

 

Kryst,

Dokładnie do tego samego dochodzę - trochę czasu trzeba było ale ... lepsze to niż dreptanie w miejscu. Niekiedy jednak ... wracając do echa potrzeba lepszej maszyny. Przy dużych prędkościach łodzi niektóre po prostu nie działają. GPS + echo fajna spraw na skomplikowanych łowiskach.

 

Pozdrawiam

Remek

[jerzy]

a powiem bez jakichkolwiek zachamowań, ze tekstu tego typu nie przeczytacie na ŻADNYM portalu wedkarskim na świecie.

 

Remku w sposób wyjątkowo komunikatywny wyjaśniłeś sporo kwestii zwiazanych z wyborem multiplikatora, których nijak znaleść na stronach producentów naszych ulubionych kreciołków. Mnie jako pasjonata castingu nurtuje jedna kwestia. Czy szpulka o małej średnicy zewnętrznej, ale o sporej masie byłaby również lepsza do lekkich wabików niż szpula o sporej średnicy ale o niskiej masie (z linką). Sporo pojawiło się ostatnimi czasy multiplikatorów, które mimo, głebokiej szpuli o duzej srednicy miotają całkiem nieźle relatywnie lekkie wabiki. Przykładem moze byc Revo PRM czy Curado 201D. Oczywiscie na dobrze ładujacym się kiju ...

 

Ta niebieska szpulka do do którego modelu?

 

pozd JW m

[spigot]

Remek art. napisany na poziomie j.pl

[Bezel]

Fajniutki artkuł zdjęcia bardzi mi sie podobają, pogratulować chce Ci artykułu i ośmio tysięcznego postu który napewno dzisiaj zaliczysz.

 

nim otwarłem artykuł zaczołem odgadywać z jakich modeli są szpulki,

jedna to napewno Daiwa Alphas, dalej chyba Curado ewentualnie Scorpion MG lub Chronarch, ta niebieska mysle że to tuningowana do Conquesta 100, czarna chyba od Anatresa DC ( nie LV ) i chyba jeszcze od CC 200DC ?!

 

zgadłem ?!

 

[hasior]

Jerzy ta niebieska to chyba od tegp cacka

 

.

[admin]

Dokładnie hasior - od tego Zresztą w naszej galerii też jest jedno zdjęcie tego młynka - dzisiaj wrzuciłem

[yacaré]

Odnoszac sie do akapitu srednica spuli moze przy okazj odpowiem na pytanie Jerzego: Nie sama srednica ma wplyw na moment bezwladnosci szpuli, lecz glownie odleglosc obracajacej sie masy od osi obrotu, czyli posrednio forma szpuli i zwiazane z tym rozlozene masy.

Przyklad: Dwie szpule A i B o identycznych srednicach i masach. A gleboka, o bokach, ktorych grobosc zmniejsza sie razem z odlegloscia od osi obrotu, B plytka, o stalej grubosci bokow.

Dno szpuli A, a zerazem glowna czesc masy skupiona jest blisko osi obrotu, w szpuli B glowna masa skupiona jest dalej.

Wg. bardzo uproszczonej formulki I= m x r² (I=bezwladnosc m=masa, r=radius) mozna prosto oszacowac, ze szpulka A powinna miec w tym uproszczonym modelu mniejszy moment bezwladnosci, niz szpulka B... (Jak slusznie zauwazyl redeqs, redukcja masy osi daje z tego samego powodu niewiele -trzeba zredukowac mase oddalona od osi obrotu)

Stad takie fenomeny, ze np. Revo Premier mimo relatywnie duzej srednicy szpuli radzi sobie z lekkimi cw. - po prostu ze wzgledu na konstrukcje szpuli masa, lezaca daleko od osi obrotu, jest relatywnie znikoma i mozna ja w rachunku pominac...

 

Natomiast nie jest mi jszcze jasny inny aspekt: Hebel, dzialajacy na szpule o duzej srednicy (o ile jest dobrze napelniona), jest dluzszy, a zatem korzystniejszy, niz w szpuli o malej srednicy, ale o podobnej masie... musze jeszcze o tym troche pomyslec

W kazdym badz razie, jak zawsze, decydujaca jest dobra mieszanka

 

Pozdrawiam --Yacar?--

[admin]

Jurku,

Dzięki za opinię na temat artykułu.

 

Niestety w przypadku UL przede wszystkim to średnica jest najważniejsza. Dlatego 51ss, pixy, presso mają ją bardzo małą. Przyrost każdego mm ma wpływ na zakres rzutowy. Od razu powiem, że multiki UL są na prawdę rzadko wykorzystywane w US czy nawet Japonii. Jeśli pojawia się taka konieczność to stosuje się po prostu spinning. Głównie wykorzystuje się multiplikatory klasy L (Curado, Calais, itd.) - bo przede wszystkim ryby łowi się na takie przynęty, którymi można bez problemu rzucić za pomocą multiplikatorów.

 

Pozdrawiam

Remek

[jerzy]

yacare

 

jeśli dobrze zrozumiałem twój post to jeśli na szpulę o duzej średnicy nawiniemy tylko 50% linki uzyskamy mniejszą masę ukałdu linka/szpula a takze odległosć obracajacej się masy w stosunku do osi obrotu byłaby mniejsza. Przekładajac to na praktykę, jeśli na Revo nawiniemy tulko 50 m lekkiej plecionki to będzie mozna rzucic jeszcze lzejszym wabikiem. Skoro to prawda to czemu produkują tyle różnych multiplikatorów o tak różnych typach szpul skoro wystarczyłoby do każdego z nich dołaczyć opis sugerujacy, że 30% linki = 5g i wiecej 60% linki 8g pełna szpula 0d 12g

 

Ale tak w rzeczywistosci nie jest

 

 

Remek moze i mało ludzi używa takich młynków ale zobaczysz jaki bum w kategorii casting UL/L będzie w ciagu najbliższych 2 lat. Mam na mysli nowe zabawki do takiego łowienia.

 

pozd JW

[admin]

Jurku,

Uwierz mi, że nikt nie zajmuje się takimi pierdołami. Dlaczego? Ano dlatego, że tam mają ryby. Podpływasz pod pomost z łodzi i łowisz bassy -> potrzebujesz rzucić 2.5m, wabikiem 10g! Tyle.

 

Co do UL mam odmienne zdanie. W BPS nie znajdziesz niczego UL (nie było jak byłem), w Cabelas to samo. To o czymś świadczy. Pstrągi na casting??? Amerykanie jak to słyszą to się głośno śmieją.

 

Co do mas wirujących. To prawda co koledzy napisali. To rzeczywiście układ, który można liczyć za pomocą metody elementów skńczonych i trzeba by rozpatrywać każdą cząsteczkę wirującej masy (to prawda) ale ja to próbowałem uprościć do maksimum bo nie interesowało mnie stworzenie dzieła na temat całek (a tak trzeba by to liczyć). Prostota - przede wszystkim.

 

Pozdrawiam

Remek

 

P.S.

 

Dokładnie w tej miejscówce złowiłem bassa małogębowego. Trzeba było go dźwignąć przez ten drąg, który widać po lewej stronie. Rzut tuby, żółtej o zapachu czosnku, dosłownie sekunda i ... strzał jak z gromu. Ten należał do tych ostrych i zdecydowanych.

.

[MefistoFishing]

Mistrz i profesjonalista, ot Remuś

[jerzy]

amerykanów zostawmy na boku. Jednak takie dziwadła jak CC 51SS czy presso nie powstały docelowo dla amerykanów, megabassy czy Zilliony PE też nie. Jednak jak popatrzysz na fora typu ZZ czy swoje własne to musisz zauwarzyć, że zainteresowanie takimi kwestiami jak lajt kasting jest niewspólmiernie większe niż czestotliwosć spotykania prawdziwych praktyków takiego łowienia. Od tego się zaczyna cały postęp. Japońskie sprzęty zaczynają funkcjonowac w europie czy US juz na tyle mocno, że poszczedgólne firmy otwieraja tu swoje filie.

 

30 lat temu rzut z multiplikatora czyms innym niz wahadłówa na łososie było nie realne. 5 lat temu uzywanie multika do innych celów niz jerki też zakrawało na oszołomstwo Dziś jak ktoś zapyta o zestaw do 5g woblerków to poprostu odpowiada mu się na pytanie. Za lat 5 UL casting będzie czymś tak powszechnym jak dziś łowienie szczupaków...

 

Twój artykuł też przyczynił się do postępu w tej dziedzinie..

 

z tymi pojemnosciami szpulek musze sprawdzić sam ...

[admin]

yacare ma rację, ale jeszcze raz powtórzę -> to miał być krótki wykład o podstawach. Być może rzeczywiście zabrakło tych kwestii ale nic nie stoi na przeszkodzie by to dodać.

 

Pozdrawiam

Reek

[yacaré]

@Jezy: No, wlasnie... Uwzgledniajac jedynie mase i jej rozmieszczenie (srednice)w stosunku do osi obrotu tak wlasnie jest. W teori.

Do polowy napelniona szpula to:

-mniejsza masa totalna w porownaniu z napelniona full

- + mniej masy oddalonej od osi obrotu

czyli dotad tak, moment bezwladnosci szpuli powinien byc zdecydowanie mniejszy, ... ale to jeszcze nie koniec! Ta szpule teraz trzeba puscic w ruch!

Co z mniejszym heblem, dzialajacym na szpule (punkt, w ktorym odchodzi od szpuli linka), wielkosciami fizycznymi jak ped, moment pedu, predkosc katowa, grajacymi w tym systemie pewna role??? Moze ktos z panow fizykow...???

Podsumowujac, jest to system bardzo zlozony, aby otrzymac dokladne (teoretyczne ) wartosci (dla danej konkretnej szpuli), wymagalo by to posluzenia sie odpowiednimi narzedziami matematycznymi (jak wspominal Remek).

Wazne, a moze decydujace jest dobranie wszystkich wartosci w odpowiedniej dozie - jak zawsze trzeba pojsc na kompromis: Zwiekszajac hebel (+), trzeba zwiekszyc srednice szpuli (-), ewentualnie kosztem wzrostu masy (-), napelniajac szpule o duzej srednicy dodajemy masy (-), wyplycajac ja, przenosimy mase w niekorzystna odleglosc od osi... itd.

Co prawda taka symulacje fachowiec powinien przeprowadzic w ciagu 5 minut na komputerze i osiagnac optymalne wartosci w zaleznosci od oczekiwanych wlasciwosci, ale pytanie, czy bylo by to potem technicznie w ekonomiczny sposob do zrealizowania... dla tak licznej klienteli jak uczestnicy jerkbaita i multiplikatora <_< <_<

Faktem jest, gdzie jest ryba, tam UL nikt sie dobrowolnie nie babra, nieprawda, Jerzy???

 

[jerzy]

@Jezy: No, wlasnie... Uwzgledniajac jedynie mase i jej rozmieszczenie (srednice)w stosunku do osi obrotu tak wlasnie jest. W teori.

Do polowy napelniona szpula to:

-mniejsza masa totalna w porownaniu z napelniona full

- + mniej masy oddalonej od osi obrotu

czyli dotad tak, moment bezwladnosci szpuli powinien byc zdecydowanie mniejszy, ... ale to jeszcze nie koniec! Ta szpule teraz trzeba puscic w ruch!

Co z mniejszym heblem, dzialajacym na szpule (punkt, w ktorym odchodzi od szpuli linka), wielkosciami fizycznymi jak ped, moment pedu, predkosc katowa, grajacymi w tym systemie pewna role??? Moze ktos z panow fizykow...???

Podsumowujac, jest to system bardzo zlozony, aby otrzymac dokladne (teoretyczne ) wartosci (dla danej konkretnej szpuli), wymagalo by to posluzenia sie odpowiednimi narzedziami matematycznymi (jak wspominal Remek).

Wazne, a moze decydujace jest dobranie wszystkich wartosci w odpowiedniej dozie - jak zawsze trzeba pojsc na kompromis: Zwiekszajac hebel (+), trzeba zwiekszyc srednice szpuli (-), ewentualnie kosztem wzrostu masy (-), napelniajac szpule o duzej srednicy dodajemy masy (-), wyplycajac ja, przenosimy mase w niekorzystna odleglosc od osi... itd.

Co prawda taka symulacje fachowiec powinien przeprowadzic w ciagu 5 minut na komputerze i osiagnac optymalne wartosci w zaleznosci od oczekiwanych wlasciwosci, ale pytanie, czy bylo by to potem technicznie w ekonomiczny sposob do zrealizowania... dla tak licznej klienteli jak uczestnicy jerkbaita i multiplikatora <_< <_<

Faktem jest, gdzie jest ryba, tam UL nikt sie dobrowolnie nie babra, nieprawda, Jerzy???

 

 

 

nic nie rozumiem

 

moze prosciej zapytam, czy opisana przezemnie sytuacja jest prawdziwa czy też nie. TZN czy nawijając mało linki uzyskamy lepsze właściwosci rzutowe dla lekkich wabików czy nie?

[Gość]

.

Edytowane 26 Czerwca 2014 przez J_J

[janusz]

Gratuluję artykułu , fajnie napisany i fotki też fajne.

Co do rozważań na temat parametrów szpulek do multików oraz ich możliwości rzutowych to Remek ma rację. Nie jestem fizykiem, tylko zawodnikiem i przetestowałem w tym roku ok. 30 multików różnych producentów, z różnymi hamulcami i szpulkami o różnych średnicach i masach. Z moich spostrzeżeń to o długości rzutu (oczywiście pomijamy technikę , użyte wędziska i samego zawodnika)decyduje masa szpulki razem z żyłką, a następnie jej średnica. Oczywiście obydwa parametry powiązane są ze sobą. Stworzyłem na własne potrzeby kilka bardzo lekkich szpulek (poniżej 8 g ) i właśnie z nich osiągałem najdłuższe odległości.

Dośc ciekawy jest fakt, że w warunkach bezwietrznych najdalej rzucałem lekkimi szpulkami o średnicy 30 mm , natomiast najdalej przy silnym wietrze szpulkami o średnicy 39 mm. A teraz podam kilka wyników odległości uzyskiwanych ciężarkiem o wadze 18 gram -jak wyżej napisaem w różnych skrajnych warunkach przy różnej średnicy szpulek.

-WARUNKI BEZWIETRZNE :

1/Szpulka o średnicy 39 mm - max odległość 97 m

2/Szpulka o średnicy 30 mm - max odległość 108 m

-WIATR O SILE DO 5 m/s :

1/Szpulka o średnicy 39 mm - max odległość 131 m

2/Szpulka o średnicy 30 mm - max odległość 118 m

Więc różnice wynoszą do 10 % i są dość istotne, ale chyba tylko na zawodach rzutowych.

To tyle co do średnicy szpulek, natomiast co do osi - tytanowe czy metalowe, to wybieram zdecydowanie tytanowe z uwagi na ich wagę i wpływ na masę szpuli jako całej wirującej bryły. Fizycy chyba zgodzą się ze mną , że do obliczenia momentu bezwładności bierzemy masę szpulki z żyłką i z jej osią.Zresztą jak nie którzy Koledzy wiedzą , to bardzo lekkie szpulki firmy Avail czy ZPI osadzone są na osiach tytanowych i dzięki nim są one tak lekkie.