Czy rozmiar koła zębatego przekładni i przełożenie ma wpływ na "moc" kołowrotka ?

[Kokosz]

Rozwalę wam tą dyskusję o wielkości koła przekładni i zębów :-)

Daiwa emblem he he . Mocy w uj a ząbki malutkie i koło przekładni jak pińć złotych.

Przemek, zaraz cię „zjedzą”, że emblem … waży swoje ????

[Kokosz]

To moze tak bardziej od praktycznej strony. Skoro łowienie ryb słodkowodnych na modele SW jest overkillem to jaki kolowrotek Shimano waszym zdaniem dźwignie prowadzenie przynęt typu Mepps no 7 lub Giant Killer bez uszczerbku na zdrowiu?

Myślę, że właściwie każdy, od rozmiaru 4000 w górę. Nawet taki mało popularny, jak spheros sobie powinien poradzić - wszak dedykowany jest na morze.

[Banjo]

Rozwalę wam tą dyskusję o wielkości koła przekładni i zębów :-)

Daiwa emblem he he . Mocy w uj a ząbki malutkie i koło przekładni jak pińć złotych.

 

Co rozumiesz pod pojęciem: "Moc"?

 

Jeśli założymy, że nie ma strat mocy w kołowrotku (oczywiście tak nie jest, ale trudno ilościowo określić bez badań), to moc włożona na wejściu kołowrotka (długość ramienia korbki * siła od ręki*prędkość obrotowa z jaką obracamy korbką) jest równa mocy na wyjściu kołowrotka (prędkość obrotowa rotora * moment obrotowy). Zatem moc na wejściu i na wyjściu jest identyczna. Różnice polegają na momentach obrotowych i prędkościach obrotowych. Iloczyn długości ramienia korbki i siły od ręki daje nam moment obrotowy. Mówiąc o momentach obrotowych i siłach i wynikających z nic mocy poruszamy się w dziale fizyki nazywanym: "Mechaniką". I bardzo ładny wykład z tego działu przedstawił nam kolega @Iluzjonista. 

 

Natomiast "Wytrzymałość materiałów" jest szerszym pojęciem. Jednym ze składowych Wytrzymałości jest Mechanika, ale nie tylko, bo jeszcze należy rozważyć: materiały, rodzaj obróbki, zwłaszcza wykańczającej, sztywność układu, montaż itp.

 

Może Tobie chodziło o wytrzymałość?

[kacperek993]

To moze tak bardziej od praktycznej strony. Skoro łowienie ryb słodkowodnych na modele SW jest overkillem to jaki kolowrotek Shimano waszym zdaniem dźwignie prowadzenie przynęt typu Mepps no 7 lub Giant Killer bez uszczerbku na zdrowiu?

Shimano BBLC ? ????

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez kacperek993

[przemow]

Co rozumiesz pod pojęciem: "Moc"?

 

Jeśli założymy, że nie ma strat mocy w kołowrotku (oczywiście tak nie jest, ale trudno ilościowo określić bez badań), to moc włożona na wejściu kołowrotka (długość ramienia korbki * siła od ręki*prędkość obrotowa z jaką obracamy korbką) jest równa mocy na wyjściu kołowrotka (prędkość obrotowa rotora * moment obrotowy). Zatem moc na wejściu i na wyjściu jest identyczna. Różnice polegają na momentach obrotowych i prędkościach obrotowych. Iloczyn długości ramienia korbki i siły od ręki daje nam moment obrotowy. Mówiąc o momentach obrotowych i siłach i wynikających z nic mocy poruszamy się w dziale fizyki nazywanym: "Mechaniką". I bardzo ładny wykład z tego działu przedstawił nam kolega @Iluzjonista. 

 

Natomiast "Wytrzymałość materiałów" jest szerszym pojęciem. Jednym ze składowych Wytrzymałości jest Mechanika, ale nie tylko, bo jeszcze należy rozważyć: materiały, rodzaj obróbki, zwłaszcza wykańczającej, sztywność układu, montaż itp.

 

Może Tobie chodziło o wytrzymałość?

Moc jaka mnie interesuje to ile siły muszę włożyć żeby zwijać przynętę stawiającą opór. A poczciwy emblem miał tą moc a i był/ jest wytrzymały.

Więc te dywagacje na temat wielkości koła i zębów można między bajki włożyć :-)

Bo jak wyżej już @Rybkawoleju napisał to nie sama wielkość koła czy zębów generuje moc.

[guciolucky]

Odpowiedź jest prosta, moc w Twoim rozumieniu, to korelacja przełożenia, średnicy szpulki oraz rotora, im wszystkie, wymienione wcześniej, wartości są mniejsze tym moc większa. 

[Pickerel]

Myślę, że właściwie każdy, od rozmiaru 4000 w górę. Nawet taki mało popularny, jak spheros sobie powinien poradzić - wszak dedykowany jest na morze.

Zdaniem jednego z bardziej znanych i renomowanych serwisantów kolowrotkow spinningowych to "nawet" TP 4000 PG dlugo nie pociągnie pod takim obciążeniem.  Stąd moje pytanie.

[dipper]

Moc jaka mnie interesuje to ile siły muszę włożyć żeby zwijać przynętę stawiającą opór. A poczciwy emblem miał tą moc a i był/ jest wytrzymały.

Więc te dywagacje na temat wielkości koła i zębów można między bajki włożyć :-)

Bo jak wyżej już @Rybkawoleju napisał to nie sama wielkość koła czy zębów generuje moc.

Proszę nie mieszać tego co napisałem o zębach przekładni do tej dziwnej dyskusji. W moim wpisie nie było niczego o mocy przekładni.

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez Pluszszcz

[przemow]

Proszę nie mieszać tego co napisałem o zębach przekładni do tej dziwnej dyskusji. W moim wpisie nie było niczego o mocy przekładni.

Ale o co chodzi? Nie do Twojego wpisu sie odnosiłem :-)

[Banjo]

Kuba nie do końca tak jest jak piszesz. Moc generowana w kołowrotku jest korelacją: przełożenia przekładni kołowrotka, promienia na jaki nawijana jest linka oraz długości ramienia korbki.

 

Im mniejsze przełożenie przekładni kołowrotka, tym mniejszą siłę od ręki można przyłożyć do ramienia korbki. Emblemy mają małe przełożenia, stąd potrzebują  mniejszej siły od ręki, przy założeniu, że  długość ramiona korbki jest w każdym kołowrotku identyczna.

 

Im mniejsza długość ramienia korbki, tym większą siłę od ręki należy przyłożyć do ramienia korbki. 

 

Przełożenie można policzyć jako stosunek liczby zębów koła do liczby zębów piniona, ale także jako stosunek średnicy koła do średnicy piniona. Z kolei średnica koła lub piniona jest iloczynem liczby zębów i modułu. Moduł koła i piniona musi być identyczny. Moduł, ale nie tylko on, jest wyznacznikiem wytrzymałości koła. Im większa wartość modułu tym większa wytrzymałość koła (piniona) przy tej samej liczbie zębów koła (piniona). Wiedząc, że średnica koła (piniona) jest wyznacznikiem modułu i liczby zębów można powiedzieć, że pośrednio wielkość koła i liczba zębów mają wpływ na pracę kołowrotka, ponieważ trzeba pogodzić moc z wytrzymałością. Nie można o tych dwóch sprawach myśleć oddzielnie.

[przemow]

Odpowiedź jest prosta, moc w Twoim rozumieniu, to korelacja przełożenia, średnicy szpulki oraz rotora, im wszystkie, wymienione wcześniej, wartości są mniejsze tym moc większa.

 

Nie. Ta dyskusja na temat większej mocy i trwałości PG nad XG czy odwrotnie jest bez sensu.

 

I tu kolejnym przykładem może być TP 4000Xg sw. Przecież twn bydlak ogarnia wszystko :-)

 

A co do trwałości/ wytrzymałości to więcej bym poświęcił umiejętnościom posługiwania się nim przez wędkarzy :-)

Bo patrząc co wyprawiają z młynkami to śmiem twierdzić że i kulkę z łożyska będą w stanie popsuć :-)

[Banjo]

W kołowrotku trzeba pogodzić, oprócz mocy i wytrzymałości, jeszcze jego masę i  trwałość.

 

To co zostało wcześniej zapisane wcześniej ma sens przy założeniu, ze kołowrotek jest idealnie sztywny. A w rzeczywistości tak nie jest. Sztywność, zwłaszcza gniazd pod łożyska, ma istotne znaczenie na trwałość, wytrzymałość i kulturę pracy przekładni. Oczywiście też pochylić  głowę trzeba nad luzami.

 

Masa kołowrotka jest pochodną grubości ścianek korpusu, wymiarów kół, użytych materiałów, wielkości łożysk, rotora, szpuli itd. 

 

Jak widzimy, niektóre parametry wpływają na kilka cech jednocześnie, które chcemy uzyskać (moc, wytrzymałość, trwałość, masa, sztywność).

 

Zatem nasze odczucia mogą, ba na pewno są subiektywne i trudno dojść do porozumienia  .

 

Zaprojektowanie kołowrotka spełniającego wszystkie wymagania w stopniu optymalnym jest niemożliwe. Gdyby było inaczej, to taki kołowrotek by powstał i pewnie w każdym warsztacie można by było go wykonać   .

 

Wracając do Emblema. Jest on sztywną konstrukcją (to dobrze), trwałą (też dobrze), ale z gorszą kulturą pracy i ciężki. Mnie osobiście to nie przeszkadza i rozumiem, że musi być ciężki, aby zachować te pozytywne cechy.

 

Ale nie wszyscy to rozumieją i żądają, aby kołowrotek był lekki i jednocześnie można by za  pomocą kołowrotka wielkości 1000 wyciągnąć rekina, nie wspominając, że ma służyć kilku pokoleniom  .

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez Banjo

[Darek_W]

Napisałem do Daiwy żeby wznowili produkcję Emblema “z dawnych lat” a zaprzestali produkcji bezsensownych młynków MQ z dużą przekładnią - załączyłem link do forum. Ale zanim to zrobią to w razie czego jak ktoś potrzebuje i jest zainteresowany to poniżej linka - jest do kupienia fabrycznie nowy Emblem na olx. Powiem szczerze moje marzenie ze 25 lat temu 

 

https://www.olx.pl/d/oferta/daiwa-emblem-z-1500c-made-in-japan-nowy-CID767-ID10dcgy.html

[Banjo]

Rozumiem, że jesteś pierwszym oczekującym na liście ? 

[popper]

Czuję ulgę. Mam w rezerwie Z2500iA????????????

[sukingad]

https://youtu.be/s3CDVoJ0VYQ?si=V7tRCMc_Ey20C7zy

[Darek_W]

Fajną fotkę znalazłem na kanale https://fishermansheadquarters.com/

 

 

[czarny1]

Rozwalę wam tą dyskusję o wielkości koła przekładni i zębów :-)

Daiwa emblem he he . Mocy w uj a ząbki malutkie i koło przekładni jak pińć złotych.

Chyba nigdy nie zajechałem emblema:) ale fakt swoje wytrzymał

[czarny1]

To moze tak bardziej od praktycznej strony. Skoro łowienie ryb słodkowodnych na modele SW jest overkillem to jaki kolowrotek Shimano waszym zdaniem dźwignie prowadzenie przynęt typu Mepps no 7 lub Giant Killer bez uszczerbku na zdrowiu?

A czemu ograniczasz się do Shimano? Na pewno da radę daiwa saltiga z6000 - niestety nie ma nic za darmo, to prawie kilogram młynka. Używam, polecam, do kupienia na eBay poniżej 1,5tys... 5 lat katowania na sumach wytrzymał bez problemu... Podobno równie dobre są Stelle SW w podobnych rozmiarach z tamtego okresu... Nie testowałem...

[Darek_W]

No tak ale to co podajesz jako przykład to duży kołowrotek.

 

 

Właśnie tak to widzę i rozumiem, duży może więcej. Przykład - dokładnie te duże morskie stałoszpulowce i multiki bo dopasowane do wielkości ryb, przynęt  i sposobu łowienia. A czym jest według mnie trend dużych przekładni i np. koncepcji Daiwy MQ (choć nie tylko, Abu, Van Staal ma też swoje pomysły) to chęć z jednej strony zrobienia wytrzymałego, mocnego kołowrotka z możliwie jak największą przekładnią a z drugiej zamknięcia go w dość małej kompaktowej obudowie gdzie jego rozmiar i waga będzie akceptowalna przez wędkarza. Oni (producenci) robią tak według mnie bo tego oczekuje rynek.  

[Pickerel]

A czemu ograniczasz się do Shimano? Na pewno da radę daiwa saltiga z6000 - niestety nie ma nic za darmo, to prawie kilogram młynka. Używam, polecam, do kupienia na eBay poniżej 1,5tys... 5 lat katowania na sumach wytrzymał bez problemu... Podobno równie dobre są Stelle SW w podobnych rozmiarach z tamtego okresu... Nie testowałem...

Jest to wątek wydzielony z tematu o Twin Powerze stąd Shimano. Ogarniam te obrotówki kijem do 35 gramów i prawdę mówiąc z taką Saltigą co namniej  dziwnie by to wygladało.

[Darek_W]

Jest to wątek wydzielony z tematu o Twin Powerze stąd Shimano. Ogarniam te obrotówki kijem do 35 gramów i prawdę mówiąc z taką Saltigą co namniej  dziwnie by to wygladało.

Ale byś rybę złowił, na biceps przypakował 

[Guzu]

Ale byś rybę złowił, na biceps przypakował

Chyba @Pickerela nie widziałeś

Żeby biceps zrobić, to potrzebowałby palety takich Saltig.

Serio

[czarny1]

Spora część wagi tej saltigi to ciężar szpuli... Jest duża i waży swoje... Nie da się zbudować solidnego kołowrotka bez sztywnej i odpowiednio masywnej obudowy... Kompletnie nie rozumiem dążenia do posiadania jak najlżejszego kołowrotka jeśli odbywa się to kosztem trwałości, a musi się tak dziać... Wyjątkiem są zestawy ul gdzie jakiś sens to ma... Takie coś opłaca się, ale głównie producentowi, bo może sprzedać kolejny:( szczerze wątpię żeby nowoczesne kołowrotki w systemie MQ wytrzymały równie długie katowanie jak nieśmiertelne kanciaki daiwy... Obym się mylił

Ps. Gdyby przekładnie zrobić z podobnego materiału jak w saltidze z to pewnie sam bym się zastanowił nad obecna edycja tego kołowrotka... Lżejsze łowienie ogarniam obecnie multikinem, i raczej do spiningu nie wrócę...

Edytowane 13 Sierpnia 2024 przez czarny1

[Darek_W]

Chyba @Pickerela nie widziałeś

Żeby biceps zrobić, to potrzebowałby palety takich Saltig.

Serio

No kurde no to popełniłem błąd “mierzenia swoją miarą” serdecznie przepraszam 

Edytowane 13 Sierpnia 2024 przez Darek_W