Pianka

[radosla]

Szanowni Forumowicze

 

Co myślicie o wypełnianiu przestrzeni miedzy-skorupowej w łodzi oczywiście 2 skorupowej pianką?

Oczywiście w domyśle pianka o zamkniętych komorach powietrznych.

Mam wątpliwości co do trwałości wypełniania takiej przestrzeni w ten sposób co o tym myślicie?

Czytając fora tematyczne na temat łodzi nie uzyskałem jednoznacznej odpowiedzi wielu uważa że dobrze przygotowane butelki PET są o wiele lepszym rozwiązaniem.

 

Pozdrawiam

[kotwitz]

Tutaj było na ten temat.

http://jerkbait.pl/topic/32812-ma%C5%82u-tuning-%C5%82odzi/

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez kotwitz

[psulek]

Wielu uważa że PET lepszy, bo jest po prostu tani. Mam teraz do zalania około 600 l komór wypornościowych i koszt materiału to około 500 PLN. I jedno i drugie spełni swoją funkcję. Weź pod uwagę, że piana dodatkowo wygłusza, czego nie można powiedzieć o butelkach. Z drugiej strony w łodzi dwuskorupowej cienko widzę zalewanie. Potrzeba kilka/kilkanaście otworów, bo przez jeden nie wlejesz. Może lepiej podzwonić do firm robiących ocieplenia metodą natryskową. Może mają jakąś przedłużkę na trudne miejsca i można to jakoś wsunąć do

[paawelek83]

Radek porozmawiaj na ten temat z Krzysztofem Kacprzakiem, on wszystkie swoje Foxy pianuje i wie jak i czym to zrobić.

Niewątpliwie piana bardzo wzmocni i usztywni łódź co jak najbardziej jest wskazane.

Pozdrawiam

[radosla]

Dziękuję wszystkim za wypowiedź.

Jak dokonywałem wyboru producenta dla swojej przyszłej łodzi rozmawiamawiałem z p. K. Kacprzkiem znam zdanie na ten temat.

Tak jak to ma się na forach tematycznych i tutaj zdania są podzielone.

Myślę że koszt wypełnienia przez producenta odpowiednią pianką łodzi jest niewielki w stosunku do całej inwestycji.

Patrząc na tredny krajowe i światowe nie jest to powszchenie stosowana praktyka.

Jestem na etapie budowy łodzi u szkutnika stąd moje pytanie.

 

Pozdrawiam

Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez radosla

[psulek]

A z ciekawości - jaka różnica kosztów między pianą a PET?

[radosla]

@psulek nie wiem nie wypełniłem pianką oraz pet. Subiektywnie oceniając dla mnie wypełnienie pet byłoby droższe mrożenie klejenie etc.

Dużo czasu i zachodu. Przemyślałem temat jak będę łowił w zatoce na nasze słonowodnej północy często to pomyślę na dzień dzisiejszy zostawiam pustkę

[kapi81]

Radek porozmawiaj na ten temat z Krzysztofem Kacprzakiem, on wszystkie swoje Foxy pianuje i wie jak i czym to zrobić.

Niewątpliwie piana bardzo wzmocni i usztywni łódź co jak najbardziej jest wskazane.

Pozdrawiam

Pianowanie dobre jest dla producentow bo tanio usztywni konstrukcje dobry szkutnik zrobi to bez piany to po piewrsze po drugie piana nie chłonąca wody to mit i nie ma takiej dodajmy do tego fizykę ze szkoły podstawoej i po skończonej gwarancji zostają resztki piany ktore najlepiej wydłubać tylko jak wtedy usztywnic kadłub. Tak więc jak kolega buduje sobie łódz to niech nie bierze piany do usztywnienia tylko niech szkutnik inaczej usztywni kadłub a jak nie umie to pora poszukać innego szkutnika

[radosla]

@kapi81 Chciałem usłyszeć zdanie innych forumowiczów. Podzielam twoje zdanie nie ufam żadnemu wypełeniu pianką choćby byłą z "hameryki lub japońska".

Możliwe wypełnienie pianką było moją inwencją fanaberią nie potrzebą szkutnika.

Edytowane 7 Maja 2014 przez radosla

[wiesławek]

Ja w swojej łajbie wypełniłem butelkami pet z tym tylko że je uprzednio wypełniłem pianką i zakręciłem nakrętki i butelki są sztywne i nie pracują pod wpływem temperatur.

[kapi81]

Ja w swojej łajbie wypełniłem butelkami pet z tym tylko że je uprzednio wypełniłem pianką i zakręciłem nakrętki i butelki są sztywne i nie pracują pod wpływem temperatur.

Wszystko pracuje pod wpływem wilgoci lub temperatury fizyki się nie oszuka

[psulek]

No tak, u mnie zaspawane w amelinium to problem chłonięcia wilgoci odpada.

[kapi81]

Nie do końca jest jeszcze cos takiego jak punkt skraplania rosy poczeytaj to będziesz wiedział

[psulek]

W szczelnie zaspawanej komorze, bez kontaktu z powietrzem? Wątpię.

[pepe_79]

W szczelnie zaspawanej komorze, bez kontaktu z powietrzem? Wątpię.

Ja niedawno wybebeszyłem szczelnie zalaminowane komory w swoim staruszku, w których był styropian. I co? Jeden wielki gnój ! Styropian dosłownie nasiąknięty wodą jak gąbka.

[radosla]

Szanowni Forumowicze

 

Pozostaje problem co się dzieje jeśli wypełnimy szczelnie pianką daną przestrzeń przy ujemnych temeraturach a jednak mamy trochę wody, przecież nie spuścimy jej.

Ilu z nas trzyma łodkę w ogrzewanym garażu ?

Przekonałem się że trzymając na wolnym powietrzu trzeba rozpreżyć wszystkie korki (spływ wody z pokładu, miedzy skorupami etc.)

Po zimie mam luzy na korkach które były zakrecone.

Nie uprawiając reklamy ani antyrekalmy - nikt mi za to nie płaci

River Fox 420 jest wypełniony pianką widziałem jak pływa ponieważ na przystani 13 ZZ stoi 2 miejsca dalej i choć sam wybrałem innego producenta  mojej tegorocznej łodzi dość fajnie pływa i może się podobać.

p.Krzysztof Kacprzak myślę że brał wszystkie czynniki pod uwagę i nie sądzę aby zrobił wypełnienie nie uwzględniając wszystkich czynników.

Podsumowując myślę że wiele złych doświadczeń płynie nieumięjętnego wykonania.

Osobnym tematem jest jak zniwelować skutki rozpreżania nawet nikłej ilości wody miedzy skorupami.

 

Pozdrawiam

[Michał81]

Kto to jest "Pan Krzysztof"?

[radosla]

Producent

http://www.fox-boats.com/

[Michał81]

Nie robię reklamy ani antyreklamy bo mi też nikt za to nie płaci

Strona internetowa ładna. Pewnie kosztowała majątek bo nawet niektórzy importerzy samochodowi nie mają takiej... 30-40 tys.?

Szukam natomiast informacji na temat firmy fox no i nic nie znajduję, jedynie po imieniu i nazwisku co podajecie oraz adresie ze strony wychodzi mi ta firma według ceidg https://www.google.pl/search?q=klub+skala&client=firefox-a&hs=0K2&rls=org.mozilla:pl:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JVhrU7CBNayU7QbL0oDgBg&ved=0CDIQsAQ&biw=1366&bih=664

rozumiem, czy dobrze trafiłem czy jestem w błędzie?

No dobra, teraz zastanawia mnie doświadczenie konstruktora/producenta tych łodzi w produkcji czy konstruowaniu....

Mówicie, że pianka jest dobrze przemyślana..hmmmm  ... O.K.

 

 

Stopy wody pod kilem, a nie pianką

[psulek]

Ja niedawno wybebeszyłem szczelnie zalaminowane komory w swoim staruszku, w których był styropian. I co? Jeden wielki gnój ! Styropian dosłownie nasiąknięty wodą jak gąbka.

I nic dziwnego. Laminat nie jest szczelny dyfuzyjnie, w przeciwieństwie do metalu. Jak jeszcze są pajączki to wogóle. Styropian jest mocno nasiąkliwy, a piana zamkniętokomórkowa nie. Jakbyś miał styrodur, to był by suchy (ale to koszt styro x 4-5) - tworzywo to samo co styropian (polistyren), ale technologia produkcji inna. Są pianki i pianki jak i materiały szczelne i "szczelne",

Edytowane 8 Maja 2014 przez psulek

[kapi81]

Kolego Psulek  jeśli twierdzisz ze jakaś piana nie chłonie wody proponuje wziąć ja i zamoczyć w wodzie i po tym eksperymencie napisac tu na forum

Gwarantuje ze wchłonie......

[radosla]

I nic dziwnego. Laminat nie jest szczelny dyfuzyjnie, w przeciwieństwie do metalu. Jak jeszcze są pajączki to wogóle. Styropian jest mocno nasiąkliwy, a piana zamkniętokomórkowa nie. Jakbyś miał styrodur, to był by suchy (ale to koszt styro x 4-5) - tworzywo to samo co styropian (polistyren), ale technologia produkcji inna. Są pianki i pianki jak i materiały szczelne i "szczelne",

Przecież nie chodzi o kasę bez żartów jeśli było mnie stać na 11 500 netto to stać mnie by było na dodatkowe nawet 500 aby wrzucić najlepszą z najlepszych piankę.

Wypełnienie pianką ma tak nikły udział procentowy w kosztach że chyba nie powinniśmy rozmawiać ile to kosztuje

[psulek]

Kolego Psulek  jeśli twierdzisz ze jakaś piana nie chłonie wody proponuje wziąć ja i zamoczyć w wodzie i po tym eksperymencie napisac tu na forum

Gwarantuje ze wchłonie......

 

Każdy materiał coś wchłonie. Tylko są takie co ciągną mniej i więcej. Najmniej wciąga styrodur, ale jest drogi i trudno się go obrabia - praktycznie nie nasiąka. W przeciwieńśtwie do styropianu - który jest tani i przycina się go zwykłym nożem. Jak chcesz, to podjedź sobie na dowolny skład budowlany albo do marketu budowlanego i kup kawałek - gwarantuję ci, że zmienisz zdanie. Co do piany, to fakt, rzeczywiście może ciągnąć nieco wody, ale nie jak jest zaspawana na szczelnie w komorze metalowej !!! (podobnie jak pianka w butelkach pet).

 

Co do kasy - mnie 500 złotych mniej czy więcej, to żadna różnica. Jednak spawając, nie da się nic włożyć do bakisty przed spawaniem (ryzyko uszkodzenia). Natomiast co do producentów, to najtańsze, badziewne styro kosztuje poniżej 120 PLN za m3. Piana certyfikowana lub styrodur  - od 500 PLN. Powiedzmy że łódka potrzebuje 300 litrów wypełnienia. Styropian - 36 PLN, Piana, styrodur - 167 PLN. Pomnóż x 100 i będziesz wiedział, dlaczego w łódkach często można znaleźć styro.

Edytowane 11 Maja 2014 przez psulek

[radosla]

@psulek

Myślisz że np. w Romanę miedzy skorupami wchodzi 300 litrów?

Zagubiłem się w twoich obliczeniach wyjaśnij jak możesz ile według Ciebie kosztuje wypełnienie 300 litrów 3

Ciekaw jestem twoich obliczeń  jeśli nie sprawi Tobie problemu podaj nazwę do dobrego pianki.

 

Polecam ciekawy program Freeship jak dla mnie to super sprawa może pokuszę się o wykonanie łodzi w własnym zakresie z aluminium.

Program oferuje zdjęcie wymiarów 2D na wycięcie cyfrowo poszycia. Czyli wymiary w cadzie.

A wtedy wypalenie w laserze i spawanie zostaje.

W sieci jest naprawdę sporo gotowych projektów również darmowych

Edytowane 11 Maja 2014 przez radosla

[psulek]

Radosla, cena wypełnienia zależy od tego, jaką klasę pływalności chcesz uzyskać i ile masz wolnego miejsca. Nie wiem ile wchodzi w Romanę, bo nie intertesowałem się tą łodzią. Podałem przykładowe liczby, żeby było widać jaka jest różnica (w samym materiale). U mnie jest to 480l piany - taką pojemność mają wolne przestrzenie. Koszt 300l to jakieś 180 PLN (około 10kg piany), ale ile tam wejdzie to najlepiej spytać producenta łodzi.

 

Co do spawania alu, to wierz mi że spawanie to nie jest taka prosta sprawa. Sam sprzęt będzie cię kosztował sporo, poza tym alu bardzo pracuje, rozszerza się 6 x bardziej niż stal, więc bez wprawy i pomocy od czasu do czasu będzie ciężko. Naprawdę ciężka robota i jak ktoś się zastanawia dlaczego łodzie alu tyle kosztują, to niech sam się przekona.

Edytowane 11 Maja 2014 przez psulek

[psulek]

Sorki - spojrzałem na cennik - kilo piany to koszt około 23 PLN, a 300l to około 10kg. Więc wychodzi jakieś 230 PLN.