Wybór spalinowego silnika zaburtowego

[ujazd]

Witam,

 

Jako że jestem laikiem w tym temacie prosiłbym o pomoc w wyborze silnika zaburtowego. Wybrałem trzy modele:

Honda BF5

Suzuki DF6

Yamaha F6cmhl

Silniki będą kupowane nowe albo 2-3 letnie. Będą pchały łódkę laminowaną o ciężarze ok 90kg i wymiarach 3,6x1,4m. Początkowo miała być Honda ale różne opinie o niej krążą, później Suzuki ale ostatnio trafiłem na przystępną cenowo ofertę yamahy. Prosiłbym o opinie osób które miały z nimi do czynienia.

Po przeanalizowaniu danych technicznych najlepiej wypada yamaha największa pojemność 139cm3, Suzuki ma 138cm3 a honda ma 127cm3.

Prosiłbym o opinie na temat w/w silników ewentualnie zaproponowanie czegoś innego podobnego.

Mam jeszcze pytanie odnośnie długości kolumny. Wiem że ma być długa bo w łódce pawęż ma 525mm. Natomiast w/w silniki mają następujące długości kolumn:

Honda - 572mm

Yamaha - 568mm

Suzuki - 508mm

Jaka długość będzie optymalna do mojej łódki. Gdzieś w internecie znalazłem informację że płyta kawitacyjna powinna być na równo z dnem łódki lub do 25mm poniżej dna. Żaden z silników nie spełnia tego wymogu stąd moje pytanie jak to dobierać.

Pozdrawiam

[Stołczynianin]

Czyli korbowody są odlane ze stopu aluminium - jak w kosiarce do trawy. To i główka korbowodu tworzy łożysko ślizgowe ze sworzniem.

Naprawiałem zacierającą się kosiarkę, pierwszym zaskoczeniem był brak odrębnego cylindra a nawet żeliwnej tulei cylindra. Głowicę dało się zdjąć, ale to dolnozaworowiec. Drugie to właśnie odlany z aluminium korbowód bez panewek, nie wiem jak z jego trwałością, ale wersja profesjonalna tej kosiarki ma żeliwną tuleję cylindra. Przypuszczam że superlekkie wersje silników nie mają tulei cylindra.

[sharkfishing]

Nie wiem jak sa zrobione w srodku ale urzywam kosiarki odsnierzarki power washer z honda 160 i 190 cm2 zmieniam tylko olej raz w roku choc znam takich co po 13 latach dowiedzieli sie ze sie olej zmienia a nie dolewa co 2-3 lata i kosiarka chodzi do dzisiaj jak zloto

[Stołczynianin]

Jeśli używałbyś tych sprzętów profesjonalnie, to na pewno poznałbyś jak są zrobione w środku.

Super lekki silnik bez tulei cylindra, po przegrzaniu ma rysy na gładzi cylindra co w 4t powoduje spalanie oleju (niebieski dym). W kosiarce wystarcza trawa w żeberkach chłodzenia, a w łodziowym torebka foliowa lub muł.

Zawsze lepiej kupić coś zrobionego solidnie i po to warto poznać bebechy skoro są na forum praktycy.

[sharkfishing]

Chyba bardziej porzadniej jak honda chyba sie nie da przynajmniej u mnie

[binio1111]

Psulek pisałeś kiedyś że:

" Mylisz się. Wiodacy producenci podaja moc na walku śruby, po uwzględnieniu strat przekładni. Mniej więcej od połowy lat '80 ubiegłego wieku."

 

Znalazłem taki opis yamahy, na końcu jest wspomniane o mocy mierzonej. Wychodzi na to ,że moc silnika jest mierzona na wale a nie na śrubie.

 

 

Silnik:

Typ silnika 4-suwowy

Pojemność 432cm³

Liczba cylindrów/układ 2/Rzędowy, SOHC

Średnica x skok tłoka 65.0 mm x 65.1 mm

Wydajność mocy w średnim zakresie obrotów 18.4 kW / 6,000 obr./min

Pełny zakres roboczy przepustnicy 5,000 - 6,000 rpm

Układ smarowania Mokra miska olejowa

Układ paliwowy EFI

System wyprzedzenia zapłonu CDI

Układ rozrusznika Elektryczny/ Ręczny, Manual (MH), Electric (E, EP)

Przełożenie przekładni 2.08 (2713)

 

Wymiary:

Zalecana wysokość pawęży łodzi S429 mm L:556mm

Masa ze śrubą F20GMHS: 57.0kg,F20GMHL: 59.0kg,F20GES: 56.0kg,F20GEL: 58.0kg,,F20GWHL: 62.0kg, F20GEPS: 61.0kg, F20GEPL:63.0kg

Pojemność zbiornika paliwa oddzielnie, 25litrów

Pojemność miski olejowej 1.1litrów

 

Informacje dodatkowe:

System kontrolny Remote control (E, EP), Rumpel (MH + WH)

Sposób trymowania i podnoszenia Power Tilt (EP), Ręczny tilt (MH, E + WH)

Cewka prądowa / alternator 12V -16A

Immobilizer YCOP optional

Śruba Standard

Zmienne obroty trollingowe Z cyfrowymi wskaźnikami lub wielofunkcyjnym rumplem

Digital Network Gauge (6Y8/6YC) Opcjonalny

Sterowanie Uchwyt rumpla, Sterowanie zdalne

Uwaga Podana wartość kW zmierzona została na wale napędowym, w standardzie ICOMIA

Edytowane 9 Listopada 2020 przez binio1111

[GrzesM]

Psulek pisałeś kiedyś że:

" Mylisz się. Wiodacy producenci podaja moc na walku śruby, po uwzględnieniu strat przekładni. Mniej więcej od połowy lat '80 ubiegłego wieku."

 

Znalazłem taki opis yamahy, na końcu jest wspomniane o mocy mierzonej. Wychodzi na to ,że moc silnika jest mierzona na wale a nie na śrubie.

 

 

Silnik:

Typ silnika 4-suwowy

Pojemność 432cm³

Liczba cylindrów/układ 2/Rzędowy, SOHC

Średnica x skok tłoka 65.0 mm x 65.1 mm

Wydajność mocy w średnim zakresie obrotów 18.4 kW / 6,000 obr./min

Pełny zakres roboczy przepustnicy 5,000 - 6,000 rpm

Układ smarowania Mokra miska olejowa

Układ paliwowy EFI

System wyprzedzenia zapłonu CDI

Układ rozrusznika Elektryczny/ Ręczny, Manual (MH), Electric (E, EP)

Przełożenie przekładni 2.08 (2713)

 

Wymiary:

Zalecana wysokość pawęży łodzi S429 mm L:556mm

Masa ze śrubą F20GMHS: 57.0kg,F20GMHL: 59.0kg,F20GES: 56.0kg,F20GEL: 58.0kg,,F20GWHL: 62.0kg, F20GEPS: 61.0kg, F20GEPL:63.0kg

Pojemność zbiornika paliwa oddzielnie, 25litrów

Pojemność miski olejowej 1.1litrów

 

Informacje dodatkowe:

System kontrolny Remote control (E, EP), Rumpel (MH + WH)

Sposób trymowania i podnoszenia Power Tilt (EP), Ręczny tilt (MH, E + WH)

Cewka prądowa / alternator 12V -16A

Immobilizer YCOP optional

Śruba Standard

Zmienne obroty trollingowe Z cyfrowymi wskaźnikami lub wielofunkcyjnym rumplem

Digital Network Gauge (6Y8/6YC) Opcjonalny

Sterowanie Uchwyt rumpla, Sterowanie zdalne

Uwaga Podana wartość kW zmierzona została na wale napędowym, w standardzie ICOMIA

Kolega Psulek ma rację moc mierzy się na wałku śrubowym, jest to zawarte w normach ICOMIA 28-83

 

cyt.

 

Deklarowana (znamionowa) moc układzie modelu silnika lub napędowymi powinno być pełną moc przepustnicy przy deklarowanej (znamionowa) prędkości na końcowym wałem wyjściowym silnika lub układu napędowego, jak oferowane do sprzedaży przez producenta, w oparciu o skorygowaną moc jednego lub więcej silników i układów napędowych

 

3.3.1 - Moc jest zadeklarowany  Moc na wale napędowym silników sprzedawanych z kompletnymi przekładniami  z rewersorem.

 

3.3.2 - Moc  zadeklarowana jako Moc na wale korbowym  silnika, silników sprzedawanych bez reduktora Z-et, klasycznego wału lub  jednostkami napędowymi jachtow żaglowych. W takich przypadkach do deklaracji mocy powinno być dołączone oświadczenie, że użyteczna moc zostanie obniżona o strataty na przekładniach zębatych.

 

 

http://continuouswave.com/whaler/reference/ICOMIA28-83.html

Edytowane 9 Listopada 2020 przez GrzesM

[binio1111]

3.3.1 - Moc należy podawać jako moc wału napędowego na wale napędowym silników sprzedawanych z kompletnymi zespołami napędowymi oraz na sprzęgle z wałem napędowym silników sprzedawanych z przekładnią redukcyjną lub rewersyjną.

 

Jak to rozumieć?

Ja to rozumiem , że moc silnika to moc na wale ( tym bardziej , że zgodnie z normą , mierzy się ją przy określonej prędkości obrotowej tegoż wału) Tak jak to jest w opisie Yamahy

Edytowane 9 Listopada 2020 przez binio1111

[psulek]

Psulek pisałeś kiedyś że:

" Mylisz się. Wiodacy producenci podaja moc na walku śruby, po uwzględnieniu strat przekładni. Mniej więcej od połowy lat '80 ubiegłego wieku."

 

Znalazłem taki opis yamahy, na końcu jest wspomniane o mocy mierzonej. Wychodzi na to ,że moc silnika jest mierzona na wale a nie na śrubie.

 

 

Uwaga Podana wartość kW zmierzona została na wale napędowym, w standardzie ICOMIA

Wał napędowy to nie wał korbowy. Jakość tłumaczenia jest po prostu kiepska.

 

https://www.yamaha-motor.eu/kv/kv/products/marine-engines/portables/f25g/techspecs/

 

The kW data in this sheet is based on the ICOMIA 28 standard, measured at the prop shaft

 

Możesz wpisać sobie w google prop shaft yamaha, przełączyć na grafikę i zapewniam, że nie zobaczysz tam wału korbowego.

 

Mam nadzieję, że to rozwiewa twoje wątpliwości.

 

Edytowane 9 Listopada 2020 przez psulek

[gumowy]

W laboratorium kiedyś badałem moc silnika od Star’a ( takie ćwiczenie). Silnik wyjęty z pojazdu umieszczony został na specjalnym stojaku z podłączeniem mediów i odprowadzeniem gazów. Do wału korbowego poprzez sprzęgło cierne podłączono wałek który napędzał przekładnię hydrauliczna dodatkowo hamowana mechanicznie. Moc była mierzona na wyjściu z przekładni [emoji6].

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[binio1111]

 

Ok

[Lucas1981r]

Teraz pytanie ktory producent ktora norme stosuje przy podawaniu mocy
Np. wracajac do urzadzen spalinowych Hondy...Honda podaje  wg normy SAE J1349 z 2007 (konkurencja jak chinski Stihl czy Austrijacka Husqvarna wg innej jakiejs starszej). Roznica polega na tym ze wg SAE J1349 moc silnika podawana jest po zalozeniu wszystkich filtrow, napedow itp - czyli innymi slowami podaja moc "rzeczywistą pracy", za to w/w Stihl i Husqvarna podaja moc laboratoryjna -> gołego silnika bez filtrow, podpietych napedow itp itd.
Ciekawe jak to jest w zaburtowych

[GrzesM]

Teraz pytanie ktory producent ktora norme stosuje przy podawaniu mocy

Np. wracajac do urzadzen spalinowych Hondy...Honda podaje wg normy SAE J1349 z 2007 (konkurencja jak chinski Stihl czy Austrijacka Husqvarna wg innej jakiejs starszej). Roznica polega na tym ze wg SAE J1349 moc silnika podawana jest po zalozeniu wszystkich filtrow, napedow itp - czyli innymi slowami podaja moc "rzeczywistą pracy", za to w/w Stihl i Husqvarna podaja moc laboratoryjna -> gołego silnika bez filtrow, podpietych napedow itp itd.

Ciekawe jak to jest w zaburtowych

Było, przeczytaj

 

http://continuouswave.com/whaler/reference/ICOMIA28-83.html

[Radbraw]

Kupiłem ostatnio kosę spalinową Stihl napisano na niej made in germany a nie china...

Taki mały off

Edytowane 10 Listopada 2020 przez Radbraw

[Krzysztof]

Teraz pytanie ktory producent ktora norme stosuje przy podawaniu mocy

Np. wracajac do urzadzen spalinowych Hondy...Honda podaje  wg normy SAE J1349 z 2007 (konkurencja jak chinski Stihl czy Austrijacka Husqvarna wg innej jakiejs starszej). Roznica polega na tym ze wg SAE J1349 moc silnika podawana jest po zalozeniu wszystkich filtrow, napedow itp - czyli innymi slowami podaja moc "rzeczywistą pracy", za to w/w Stihl i Husqvarna podaja moc laboratoryjna -> gołego silnika bez filtrow, podpietych napedow itp itd.

Ciekawe jak to jest w zaburtowych

Austrijacka Husqvarna. A nie Szwedzka?

[Lucas1981r]

 

 

Austrijacka Husqvarna. A nie Szwedzka?

oj moj błąd - pomylilo mi sie  KTM bo wlasnie grzebalem u kumpla przy motorze heh 

 

Kupiłem ostatnio kosę spalinową Stihl napisano na niej made in germany a nie china...

Taki mały off

No niestety - to ze na wierzchu tak jest napisane to do konca tak nie jest - otworz obudowe a zobaczysz inne napisy made in.... no chyba ze trafiles na jedna z ostatnich (co watpie) bo ogolnie od prawie 3 lat Stihl przerzuca juz prawie cala produkcje do Chin - kumpel pracuje na serwisie i ma dosc przyjmowania nowych Stihli na serwis...

 

Było, przeczytaj

 

http://continuouswave.com/whaler/reference/ICOMIA28-83.html

dzieki

 

[binio1111]

Macie jakieś negatywne opinie dotyczące silników tohatsu Efi (fi)? O suzukach się naczytałem. Jak z jakością tosiek na bloku 333ccm. ? Są jakieś " negatywy" ? Czy można brać śmiało?

[sharkfishing]

Smialo z zamknietymi oczami nie do zabicia jak poprzednik na gazniku choc wolal bym mercury

[womaly23]

Brać

[wiesławek]

Polecam i nie będziesz żałował

[cabage]

Smialo z zamknietymi oczami nie do zabicia jak poprzednik na gazniku choc wolal bym mercury

Mercury o pojemności 333 ccm to konstrukcja Tohatsu Chyba że mówiłeś o innych silnikach... ?

[sharkfishing]

Wiem ale ja wybral bym mercury

[cabage]

Wiem ale ja wybral bym mercury

Można wiedzieć dlaczego ? Czysta ciekawość. :D

[pawlo29]

Jestem po 1 przeglądzie Tohatshu i dowiedziałem się, że to jest to samo co Mercury tyle że zostało mi parę stówek w kieszeni . Ale jak ktoś się lepiej czuje z napisem Mercury na czapce silnika to niech przepłaca , samopoczucie też jest bardzo ważne .

[Janusszr]

Jestem po 1 przeglądzie Tohatshu i dowiedziałem się, że to jest to samo co Mercury tyle że zostało mi parę stówek w kieszeni . Ale jak ktoś się lepiej czuje z napisem Mercury na czapce silnika to niech przepłaca , samopoczucie też jest bardzo ważne .

Przełącznik biegów tak jak w Mercurym, czyli w rumplu?

[sharkfishing]

Dlatego ze u mnie service mercury jest przyslowiowo oddalony jeden od drugiego o rzut kamieniem ale pominowszy ten aspekt wizualnie podoba mi sie bardziej jak tohatsu a czesci jak musze kupic po skaczonej gwarancji lub do maintenance to kupuje od tohatsu bo sa adekwatnie tansze choc nie zawsze trzeba przebierac np liner i guide plate jest tanszy od tohatsu ale impeller juz od mercury, filter paliwowy x separators wody jest tanszy od tohatsu o 30% jak od mercury, caly gaznik jest tanszy od tohatsu o 100$ ale juz set naprawszy jest lepiej kupic od mercury trzeba przebierac w czesciach i dostepnosci Ale najwazniejsze jest to ze rumpel od mercury a od tohatsu w tych samych silnikach jest jak porownac lexusa z rocznika 2020 do kia 10 lat wstecz oczywiscie na kozysc dla mercury plus czapka duzo ladniejsza jak tohatsu ale to juz kwestia gustu a gust nie podlega dyskusji ????

Cabage do 2015 ten sam silnik byl tez Nissan Marine, teraz dla Nissana robi Yamaha lub Suzuki jedno z dwoiga

Edytowane 30 Listopada 2020 przez sharkfishing