Lekki kij castingowy, ciekawa propozycja

[Kuba Standera]

Jerzy - porównujesz hol morskiej ryby do holu pstrąga na rzeczce? czy ja czegoś tu nie zakumałem??

 

Jeśli chodzi o muchówki to jednak trochę inaczej chyba działają - nie uważasz ze długość, akcja itd to trochę mało wspólnego z łowieniem 6 stopowym kijem castingowym?

 

Bo powoli to przypomina wrzucanie do jednego worka różnych metod, niezbyt związanych z tematem, ale byle udowodnić tezę.

[Łukasz Masiak]

Kuba

 

Gwarantuję Ci ,że spinjig mocy 10 lb przy długości 6’0” wyciągnie tego samego pstrąga tak samo albo szybciej niż muchówka klasy 5 czy 6# . Kwestia podejścia do tematu blank to blank i nie wie co z niego się zrobi czy ze spina muchówkę czy odwrotnie . Łowienie morskich ryb w płytkich zatokach między krzakami mangrowca –było o tyle podobne ,że nie mogłem oddać za dużo linki bo były w krzakach .

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

 

[jerzy]

Standerus

 

hol to hol, ja nie widze różnicy miedzy targaniem pstrąga z zwalonych drzew na 3m2 pomorskiej rzeki od wydzierania breama z pomiędzy skał czy rafy. W obu przypadkach rybcia chce uciec i się wypiać. Obie robią to mniej wiecej tak samo, uciekajac w zawady. z tą różnicą, że na breama juz 10 funtów nie polecę napewno

 

co do porównania muchówki z 6 castem masz racje. Skrajne typy. Jednak odnosze wrażenie, ze jednym z argumentów jakoby na pstraga nie nadawały się 10 funtowe spinjigi to fakt, że silny pstrąg w zaczepowym łowisku bedzie na takim delikatnym kiju fikał a słaby kij uniemożliwi zatrzymanie ryby. 3 metrowa muchówka #8 przy swojej miękkości i ustępliwiości jest wg. mnie kijem dajacym rybie sporo wieksze szanse niz sztywny w dolniku krótki spinjig ATC czy Lamiglas.

Takie sa moje odczucia wynikajace z używania i obserwacji takiego sprzętu i posługujących się nim wedkarzy

 

pozd JW

[Kuba Standera]

Hol to hol.... czyli nie ma róznicy miedzy morskim breamem a pstrągiem

Wiecie Panowie, nieobraźcie sie ale ja z takiej dyskusji wysiadam... nie lubię jak się mi wciska teorię na siłę, tym bardziej ze niestety wielokrotnie moje doświadczenie mówi inaczej, choć nie jest słuszne ideowo.

Wiadomo ze nikt się nie spodziewa hiszpańskiej inkwizycji, tym bardziej tu na forum

To już do niczego nie prowadzi. Kiedyś mieliśmy podobną dyskusję o szczupakach i też wiele teori z róznych miejsc... a jakoś mało poważnych szczupakowców widzi się z 20lb zestawami, mimo ze teoria na siłę była lansowana ze więcej nie trzeba, właśnie różnymi bóg-wie-jakimi-fishami z mangrowców, skał czy plaż. Niech sobie każdy łowi jak chce a pogadać możemy o tej stronie co mają duże martwe szczupaki, albo jak PZW zmienić...

[jerzy]

Kuba wrzuć na forum zdjecia ryb jakie łowisz w swoich rzekach, opisz łowiska, lokalne zwyczaje, najlepsze wabiki, sposoby ich prezentacji, sprzęt itd. Wówczas posłuchamy Twoich argumetów.

 

jak narazie zainicjowałeś w wątku o lekkim cascie dyskusje o kiju stricte pstrągowym. OK. Ale zamiast opisac nam swoje doswiadczenia zacząłes od zdania

 

.. z 10lb na pstragi..... no comments

 

 

no to co się dziwisz, ze dyskusja idzia tak jak idzie

 

Co do holu to nadal nie widze różnicy. Mam branie to .. robię wszystko, zeby nie starcić ryby. Wg. mnie w warunkach łowiska płytkiego z masa zaczepów czy ograniczonej przestrzeni zachowanie pstrąga i morskiej ryby jest bardzo podobne. Przecież nic nie piszę o łowieniu na otwartej plaży

[Łukasz Masiak]

Kuba chyba znowu się dąsasz . Szczupaka nawet rekordowego można wyjąć na 20 lb chyba ,ż imb705 masz na okonie <_< –jest tez kwestia przynęt jak używa się klocków potrzeba mocniejszego kija ot co . Co do pstrągów i doświadczenia za guru się nie uważam –ale trochę sobie już ich złowiłem te na zdjęciach to ostatni sezon wielu też nie sfotografowałem bo nie było jak samemu -poprostu lubię wiedzieć co polecić. Jak napisałem mam znajomych co łowią duże pstruchy i to ich całe życie i w skrajności nie popadają . Mam też znajomych łowiących duże szczupłe na 17 -20 lb bo stosują małe przynęty –jeden z nich po przełowieniu sezonu wędką TL704 20 lb travel inshore powiedział ,że mu nie leży bo metrówy ślizgiem idą.

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

 

[Bujo]

Kuba chyba znowu się dąsasz . Szczupaka nawet rekordowego można wyjąć na 20 lb

 

Witam,

 

Mialem juz nie pisac nic w tym watku jako ze niepotrzebnie wywolalem nieciekawa dyskusje.

 

Lukasz- nie bede pisal juz o moich doswiadczeniach w polowach szczupakow bo i tak zostane zaszczuty przez kilka osob naraz. Prosze bardzo zwrocic sie do moich angielskich guru w polowach tej ryby jak chociazby Mick Brown czy Dave Lumb. Z 20 funtowym kijem na wszystkie szczupaki powiedza ci zebys mocno stuknal sie w glowe najwiekszym jerkiem i przemyslal co piszesz!!! Ludzie ci maja na rozkladzie sztuki powyzej 40 funtow i dziesiatki 30 a sprzet od jakiego zaczynaja to plecionka 50 funtow i takie tez wedki.Napisz smialo post na forum totalcoarsefishing.com to zobaczysz jaki bedzie odzew.

 

Pozdrawiam i zycze milej nocy,

 

Bujo

 

 

P.S. Kijem 25 lbs to mozna zatrzymac rybe 80 cm zeby gdzies nie wlazla. Wieksza troche juz sobie poplywa.

[jerzy]

Szczupaka nawet rekordowego można wyjąć na 20 lb –jest tez kwestia przynęt jak używa się klocków potrzeba mocniejszego kija Mam też znajomych łowiących duże szczupłe na 17 -20 lb bo stosują małe przynęty –jeden z nich po przełowieniu sezonu wędką TL704 20 lb travel inshore powiedział ,że mu nie leży bo metrówy ślizgiem idą.

 

Bujo to zapytaj swoich angielskich guru czy używaja na szczupaka małych wabików

 

 

dobranoc

[Bujo]

Witam,

 

Jerzy- ich nie interesuja siedemdziesiatki czy osiemdziesiatki :D

 

Pozdrawiam,

 

Bujo

[Roman Pietrzak]

.. z 10lb na pstragi..... no comments

 

 

no to co się dziwisz, ze dyskusja idzia tak jak idzie

 

Co do holu to nadal nie widze różnicy. Mam branie to .. robię wszystko, zeby nie starcić ryby. Wg. mnie w warunkach łowiska płytkiego z masa zaczepów czy ograniczonej przestrzeni zachowanie pstrąga i morskiej ryby jest bardzo podobne. Przecież nic nie piszę o łowieniu na otwartej plaży

 

Moderatorze,

 

nie jestem niczyim adwokatem, ale śledząc pilnie wątek zauważyłem, że standerus nie tylko napisał to z no comments...,

ale również parę innych,mających znaczenie zdań. Więc proszę łaskawie zerknąć okiem również naprzód.

A że hol to hol? Może i tak, może i nie... . Ważne, żeby cała moc kija była w pysku ryby... . Póki co, Wyspiarze mają inny gust. Fajnie się różnią. Czytam dalej.

Pozdrawiam.

RP.

 

[Łukasz Masiak]

Wiesz co @Bujo sam nie umiesz przedstawić żadnych argumentów , zasłaniasz się ciągle znajomymi z sieci , albo jakimiś ogólnie niedostępnymi wędziskami . Jedyne co potrafisz to obrażać innych jak Ci argumentów brakuje . Z Jerkiem się stukać nie będę może ty musisz , albo lubisz . Powtórzę jeszcze raz jak ktoś łowi na duże przynęty to musi używać przynajmniej dwa razy mocniejszego kija bo blank jest ładowany przez ciężką przynętę i uniemożliwia następny ruch jak ktoś łowi na mniejsze przynęty dobiera blanki inaczej -po to jest kilkaset balnków w katalogu . Tej samej wielkości bassy łowi się na kije 12 lb do 12g i 30 lb do 150 g jak ktoś stosuje swimbaity. Co w tym Ciebie dziwi . Jakiej mocy według ciebie powinno być wędzisko na dużo większe sumy 100 lb

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

 

[Bujo]

Witam,

 

Lukasz- szczupakow i to duzych zlowilem juz troche. Uwierz mi ze argumentow mam duzo. Nie porownuje szczupakow do bassow bo tych ostatnich nie lowilem oprocz dwoch sztuk w morzu. Obrazasz za to ty uzytkownikow wypisujac rozne stwierdzenia bardzo dalekie od prawdy.Do jakiego momentu wedzisko 20 lbs bedzie amortyzowalo zrywy duzej ( jak dla mnie 20 lbs+) sztuki? Czy jestes czyms takim w stanie zatrzymac zdecydowany odjazd ryby gdy tego potrzeba bo powiedzmy sa zatopione jakies krzaki? Jak selektywne sa male rippery. Jarkowkami jakie mam badz mialem spokojne dalo sie rzucac od 20 gram czyli glowka 12 gram + 10 cm ripper.

 

Sumow nie lowie od bardzo dawna. Ostatnio byla to ruska katuszka i Germina z pelnego wlokna ( bardzo dawno temu).

 

O jakich to niedostepnych wedziskach pisalem?

 

Bujo

[Łukasz Masiak]

Bujo

 

To fajnie ,że złowiłeś ładne szczupaki . Gdzie piszę nieprawdę -byłem świadkiem holu dużych szczupaków na blank MBV703 704 oraz IMB705 . Szczupaki czasami żerują na mniejszych rybach bo maja ich akurat dużo pod nosem . Na 20 lb mam złowione duże ryby morskie na mniejsze przynęty –moc lb to moc lb tyle wytrzyma blank jest jeszcze dobór materiałów ugięcie akcja i sztywność i umiejętność obsługi wędziska . Każdy szuka w wędkarstwie innych wrażeń i to jest fajne . Różnica między nami polega na tym ,że ja nie mówię ,że kij 50 lb nie nadaje się na szczupaki a 15 lb na pstrągi . Ty natomiast wygłaszasz niczym nie poparte tezy ,że lżejsze zestawy nie dadzą rady . Jak będziesz kiedyś w jakiejś pracowni to niech Ci dadzą dobry Amerykański blank 20 lb i go wygną –nie utrzymasz go w dłoniach . Przy pstrągach podparłeś się jakąś tam niedostępną daiwą ,tyle było Twoich propozycji.

 

TL704-3 20 lb obławia @Słoniu w Omanie , może będzie miał ochote wypowiedzieć się na temat jego możliwości amortyzacji odjazdu ryb.

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

 

[Friko]

Panowie, postrajcie się bez osobistych wycieczek wątek na tym z pewnością zyska

[Bujo]

Witam,

 

Lukasz- ja nie pisze o rybach morskich tylko o szczupakach. Nie wazne zreszta. Roznic i tak nie ma a jesli sa to tylko na niekorzysc szczuplych- przeciez tak waleczne nie sa.

 

W pracowniach bylem, blanki tez uginalem. Nie musze zreszta sie tam wybierac - za szafa mam ich kilka od 17 do 30 funtow, juz uzbrojonych. Mocniejsze tez. Utrzymac tez je utrzymam- zboczenie poprzedniego zawodu. A dlaczego jak myslisz zdecydowalem sie na mocniejsze wedki? Czy lubie targac jakies paly i naparzac nimi caly bozy dzien gdy moglbym miec w reku cos lekkiego? Stracilem pere duzych, naprawde duzych ryb przez za delikatne wedki. 20 funtow nie dalo rady zatrzymac poteznego szczupala przed wejsciem w wyspe z krzaczorami ( Linear Fisheries, Oxfordshire), w tym tylko roku dwie ryby grubo ponad metr nie zaciete przez za delikatna wedke ( 7' 25 lbs)- moje tajne jezioro, gdzie Butch pobijal kolejno swoje rekordy, przyneta maly jerk Salmo. MB Mefisto poradzil sobie z zacieciem i holem podobnej ryby bez problemow.

Prubuje czasem napisac cos tam na forum, doradzic najlepiej jak potrafie ale mam coraz mniej checi. Oponuje tylko na kategoryczne stwierdzenia w moim mniemaniu nie majace odzwierciedlenia w rzeczywistosci. Jesli mi pokazesz kiedys ze wyjales 40 lbs na taki kij w ciezkich warunkach, fair play uwierze i przeprosze za wypisywanie bzdur. Jak na razie moje doswiadczenie mowi inaczej.

 

Pstragow na casta nie lowie za czesto. Wole spiningi, glownie poprzez metody, np dryfu do jakich potrzebne mi jest cos dluzszego. Mam ich kilka, od 12 do 17 lbs. Kazda ma jakies tam zastosowanie. Wkleje jutro zdjecia krociaka pod holem duzej ryby z kropkami. Dziwnie wyglada, na prawde.

 

Pozdrawiam,

 

Bujo

 

 

 

 

 

 

[popper]

Zdaje się, nie zawsze w US łowiono tak lekko. Do dzisiaj mam mocno w pamięci, przepiękny, nieosiągalny już dzisiaj blank Talon 8'0 TROUT15 2,44 m, 15 lb i c.w. 8-25g

Przy swoim parabolicznym, ugięciu byłby (zdaje mi się) świetnym materiałem, na wędzisko castingowe średniej mocy.

[jerzy]

 

 

Pstragow na casta nie lowie za czesto.

 

 

 

 

a to szkoda

 

Bo my w tym wątku chcemy porozmawiać o lekkim castingu właśnie, i chętnie czytamy argumenty praktyków w tej materii.

 

Czytajac forum na j.pl można sie sporo nauczyć

 

Bujo a tak by the way w innym wątku polecasz na szczupaki kij batson do 28g

 

Gdzie tu logika?

 

http://www.jerkbait.pl/forum/index.php?t=msg&th=7590&amp ;start=0&

 

pozd JW

[Łukasz Masiak]

@Bujo szczupak 40 lb fiu fiu jak spadać to z wysokiego konia .

A Poważnie to chyba taka dyskusja nie ma sensu , gdzie podawane są skrajne sytuacje . Ja napisałem ,że łowi się rekordowe –duże szczupaki na 20 lb Ty piszesz o krzakach i 40 funtowcach . Masz takie łowisko to musisz stosować mocny kij – czekam na zdjęcie Twojego 40 lb szczupaka nie musi być z trudnych warunków . Ja na 40 lb za cienki jestem .

 

@Popper masz rację i nadal się tak łowi –mają tam łowiska gdzie można trafić potwory większe od aktualnego rekordu Polski.

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

 

[Bujo]

Witam,

 

Jerzy- logika jest bardzo prosta. Forumowicz szuka kija na bardzo lekkie przynety. Tym Batsonem o jakim napisalem wyjalem sporo ryb i wiem ze nie zrobi sie z niego wersja travel lub smuggler po jednej wiekszej rybie. Pokaze mu tez idealnie brania w opadzie, rzuci i poprowadzi lekka obrotowke o jakiej pisalem. POdparte jest to ponad dwu letnim uzytkowaniem kija.

 

Skoro juz piszemy o lekkim castingu na pstragi to w przeciwienstwie do Omanu wystepuja one pospolicie w UK gdzie mieszkam. Moj juz przywilej jak zamierzam je lapac. W zdaniu, ktorego nie zacytowales bylo to wyjasnione najbardziej prosto jak mozna. Nie widze za to wypowiedzi jak lapac kijkami 6'.

 

Lekki casting- jak najbardziej wezcie tylko czasem tez pod uwage inne opinie.

 

W tym watku zrobil sie caly przeglad wszystkich odstepnych wedek. Mowione bylo o zylce 0.30. I co ona ma byc do lekkiego casta???

 

Czesc osob uwaza sie tutaj za zbsolutnych guru i nie mam mozliwosci dyskusji bo przeciez kto ja jestem zeby podwazac ich argumenty. Nie wazne ile wyciagnalem szczupakow czy pstragow.Nie wazne skad pochodza moje doswiadczenia wszak szczupak z UK jest dalszy od polskiego niz bluefish. I tak przeciez podacie mi przyklad snappera, stripped bassa czy wieloryba uwazajac za bardziej waleczne od ryb o jakich rozmawiamy.

 

@Lukasz- nie wiem ile szczuplych zlapales w swoim zyciu. Nie interesuje mnie to. Pisz tylko o swoich doswiadczeniach a nie o cudzych skoro o to samo mnie oskarzasz. 40 lbs pozostaje moim marzeniem podobnie jak wielu innych lowcow szczupakow. Czy kiedys sie spelni- nie sadze, wiem za to ze jesli taki mi wezmie bede przygotowany a wedka 20 lbs to raczej nie bedzie.

 

Na czym bazujesz piszac ze kazdego da sie wyciagnac? Czyje sa to doswiadczenia?

 

Bujo

 

 

 

[Tarłoś]

Witam.

 

 

Miałem już nic nie napisać ale jedna mała dygresja, skoro...Pstragow na casta nie lowie za czesto. Wole spiningi, glownie poprzez metody, np dryfu do jakich potrzebne mi jest cos dluzszego. Mam ich kilka, od 12 do 17 lbs. Kazda ma jakies tam zastosowanie. Wkleje jutro zdjecia krociaka pod holem duzej ryby z kropkami. Dziwnie wyglada, na prawde. ...

To poco ta cała przepychanka?

Przecież w tytule jest jasno napisane Lekki kij castingowy...

 

 

 

[Kuba Standera]

 

 

Pstragow na casta nie lowie za czesto.

 

 

 

 

a to szkoda

 

Bo my w tym wątku chcemy porozmawiać o lekkim castingu właśnie, i chętnie czytamy argumenty praktyków w tej materii.

 

 

 

Jerzy, my friend, nie będę wskazywał nawet wskazywał ironii...

 

Myślę że jako moderator powinieneś trochę powściągnąć złośliwość, nie przystoi...

 

Chciałbym zauważyć ze cały dym zaczął się od tego ze pozwoliłem sobie w dośc grzeczny chyba sposób nie zgodzić się z prezentowanymi poglądami, jak zrozumiałem na temat wędki która znasz li tylko ze zdjęcia? Wydaje się że dość logicznie, bez odwoływania się do jakiś morski potworków przedstawiłem swój punkt, ale jednak usiłujecie udowodnić że prawda mojsza jest bardziej niż twojsza. Trochę pstrągi łowię, przepastnie mi brakuje doświadczenia w stosunku do prawdziwych pstragarzy ale doświadczenie zdobyte so far pozwala mi wyrobić sobie włąśne zdanie, tym bardziej w stosunku do teori lansowanych przez kogoś kto pstrągów nie łowi. Bardzo podobała się mi odpowiedź Tarłosia na początku, i jak pisałem jak będzie kiedyś okazja nieomieszkam sprawdzić co i jak. Ale teraz mamy juz podajzdową wojenkę w moim zrozumieniu trochę w obronie produktu, trochę bo ja mam zawsze rację. Co z tego ze waszym zdaniem 20lb można wyciągnać każdego szczupaka (a nie można, większy double którego miał w tym roku Peresada na imb705 dość mocno zweryfikował tą teorię idąc w najbliższe krzaki) skoro takim kijem na ogół nie da się podać interesującej taka rybę przynęty? Co dalej z taką rybą, zakładająć że nie łowiliśmy w zimie? JAk skutecznie wypuścić i reanimować duzego szczupaka ciągniętego za słabym sprzętem? Przecież on się na filet raczej nadaje niż do wypuszczania... Ja naprawdę tam byłem - łowiłem szczupaki na 20lb zestawy, i jest to slepa droga moim zdaniem...

Można prężyć muskulaturę i udowadniać kwadraturę koła. Myślę że doszliśmy do punktu gdzie i tak logiczne argumenty przestały się liczyć i mamy obrzucanie się granatmi z okopanych pozycji.

Tak jeszcze ciurkam choć jak pisałe niezbyt dalej się mi chce gadać na ten temat...

 

[Bujo]

Witam,

 

@Tarlos- po to ze najpierw pisze sie o lekkim cascie, wedkach 10 lbs a potem o zylkach 0.25-0.30mm. Jak to ma sie do siebie?

 

Wiesz sam doskonale ze dyskusja zboczyla i to ostro z tematu

 

Lekki kij castingowy to fajna sprawa. Jaka to jest roznica w wykorzystaniu mocy casta i spina powiedzmy na tym samym blanku? Niewielka badz zadna

 

Pozdrawiam,

 

Bujo

 

 

[hlehle]

Kilka przykładów subiektywnych - ode mnie, a w zasadzie ode mnie na przykładzie moich i kolegów wyników

 

Oprócz polowań na sumy nie stosujemy jakiegoś mocarnego sprzętu.

No i nie mamy większych problemów z wyholowaniem naszych ryb.

Jedyna duża ryba, w tym roku, jaką straciłem a myślę, że była do wyjęcia, to metrowy sandacz. Spięty nie przez sprzęt, ale po prostu za delikatnie go holowałem (miałem zapas mocy).

Za to niedawno złowiłem dwie sztuki blisko 90cm wyholowane w dość silnym nurcie. Hol nie trwał dłużej niż 3-4 minuty. Plecionka 10 lb i kijki (do 12 i do . Ten drugi kijek to była lekka przesada, ale niestety tego dnia tylko taki miałem dostępny.

Dużo się pisze o brzanach i ich sile i mocarnym sprzęcie. Ja w tym roku max 70 złowiłem i faktycznie na dość mocny zestaw, ale myślę że przykład kolegi jest dobry - kijek do 21g (jakieś 10-12 lb) i wyholowane dwie grube sztuki 76 i 78 cm. Moc ryby wielka a hol trwał mniej niż 5 minut.

W tamtym roku trafiłem spasionego suma 215cm (blisko 80kg), na kij o mocy 35-40lb. Hol trwał ok 15min.

No i szczupak. Tutaj bardziej castingowo, bo na jerkówkę do 25lb (w praktyce to bardziej 20, dlatego stosuję na niej plecionki 18-20 lb) pajk blisko 40lb wyholowany w max w 4 minuty. Łowisko mocno zarośnięte, ale nie na tyle żeby nie pozwolić rybie na kilka krótkich odejść.

 

Fakt, niedawno i mi i kumplowi poszły dwie wielkie mamuśki na zarośniętym bajorku, ale tam to już nie kwestia sprzętu a farta, ponieważ jedyny słuszny kierunek to brzeg. Zero odejść na boki i puszczania na hamulcu. Niestety obydwie ryby poszły wachlarzem w grążele i sie powypinały.

 

Dlatego nie ma czegoś takiego, że weźmiecie sobie tabelkę:

pstrąg - 10lb

szczupak - 20

itd.

 

Zależy jaką pracę będzie miał kij, zależy jak holujecie ryby, czy czujecie ten hol, jak często łowicie dany gatunek (z doświadczenia bierze się czucie), no i jak wygląda łowisko. Może można rybie pozwolić się wyszaleć, może jedynie krótkie odjazdy, a może trzeba zwijać na chama do brzegu. No i kij, jeśli lubicie sztywne i ostre pałki to ryba dostaje pier...lca i faktycznie może nieźle namieszać. Na ciepłym kijku wychodzą jak uśpione

 

Jedyne ryby jakie tracę przez za słaby sprzęt to łowione na muchę. Potrafię zerwać nawet średniego pstrąga czy klenia. Ale czy to kwestia sprzętu, czy raczej tego, że ze mnie taki muszkarz jak z koziej dupy trąbka?

[hlehle]

W zasadzie to OT wyszedł

[admin]

 

 

Wiesz sam doskonale ze dyskusja zboczyla i to ostro z tematu

 

 

 

Skoro strony to już przyznają to proponuję ten wątek zostawić w spokoju tzn. pisać o wędkach do lekkiego castingu (zastrzegam sobie od teraz prawo do ingerencji w Wasze wypowiedzi). Zainteresowanych proszę o utworzenie nowego wątku i kontynuację rozważań na temat nie związany z niniejszym wątkiem. Proszę to potraktować jako moją prośbę.