Stare ale jare - obiektywy

[laredo]

Teraz zapytam inaczej tych co fotografują i znają temat. Czy waszym zdaniem mimo tego że technika idzie do przodu i obiektywy są coraz lepsze to czy warto podpinać pod body obiektywy które teoretycznie lata swojej świetności mają już za sobą ale mimo tego w połączeniu z nowoczesnym sprzętem potrafią zachwycić i zadziwić jakością robionych zdjęć? Jeśli tak i znacie takie obiektywy poproszę o podanie ich nazw.

[Forecast]

http://foto.pszoniak.net/porady_foto/porady/m42.pdf

[krzychun]

Problem to jest taki, że brak komfortu przy starych manualach z ogromna nawiązką rekompensuje ich 20sto krotnie niższa cena.

Dodatkowo, konstrukcyjnie (pomijam silniczki i te sprawy) to w obiektywach nie ma postępu od dobrych 40lat.

[Andrzej Stanek]

Dodatkowo, konstrukcyjnie (pomijam silniczki i te sprawy) to w obiektywach nie ma postępu od dobrych 40lat.

 

Kolega raczy żartować...

[krzychun]

Kolega raczy żartować...

A dlaczego? (kpiłem w temacie o przekładni w jakimś Shimano).

Gdzie jest postęp w konstrukcji optycznej obiektywów względem lat 70 i 80? Czym różnią się popularne 28, 35, 90, 135? Czy ktoś dokonał postępu względem konstrukcji Planarów, Tessarów i innych? Jakoś nie (no chyba że w ciągu jakiś 7-8 ostatnich lat, bo od tego czasu kompletnie przestałem śledzić temat). Tak jak na początku 90' zaiwaniałem z Pentaxem LX i od niego PK-A, tak później i był Contax z różnymi T* i... i nic. Nadal te same konstrukcje.

Szkła? Może jest jakiś postęp w powłokach, ale huty te same (i tak już w 90 pisało się, że wytopy z Jeny, czy Japończyków  40 lat wcześniej były zdecydowanie lepsze i dostępniejsze).

 

PS. Ok, sprawdziłem. Nie 20krotnie, ale 10 krotnie.

[Andrzej Stanek]

A dlaczego? (kpiłem w temacie o przekładni w jakimś Shimano).

Gdzie jest postęp w konstrukcji optycznej obiektywów względem lat 70 i 80? Czym różnią się popularne 28, 35, 90, 135? Czy ktoś dokonał postępu względem konstrukcji Planarów, Tessarów i innych? Jakoś nie (no chyba że w ciągu jakiś 7-8 ostatnich lat, bo od tego czasu kompletnie przestałem śledzić temat). Tak jak na początku 90' zaiwaniałem z Pentaxem LX i od niego PK-A, tak później i był Contax z różnymi T* i... i nic. Nadal te same konstrukcje.

Szkła? Może jest jakiś postęp w powłokach, ale huty te same (i tak już w 90 pisało się, że wytopy z Jeny, czy Japończyków  40 lat wcześniej były zdecydowanie lepsze i dostępniejsze).

 

PS. Ok, sprawdziłem. Nie 20krotnie, ale 10 krotnie.

 

Taki mały przykład: http://www.nikon.pl/pl_PL/product/nikkor-lenses/glossary, nie kpiłem tylko zaskoczyła mnie śmiała ocena współczesnej technologii w zakresie optyki...

[peresada]

Andzej nie masz racji. Nalezy kupować obiektywy stare bo takie najlepsze. Do tego nalezy miec opowiednie body koniecznie ze srubokretem AF.

Nowa optyka jest do dupy oglednie mówiąc, a body bez srubokreta to nie body, bo nie mozemy używac starych kilkukrotnie tanszych i lepszych obiektywów

 

:-)

Edytowane 4 Listopada 2014 przez peresada

[asafa]

Ja mogę wypowiedzieć się tylko na temat portretówek którymi bawiłem się. Pancolar Carl Zeiss 50mm, Takumar 55mm, Zuiko 50 mm to kapitalne obiektywy. Ten ostatni można dostać poniżej 100 zł a jak trafi się w punkt z ostrością to jest pięknie... Wiadomo, ostrzenie tylko manualne dlatego ciężko się przestawić, do tego często można spóźnić się z uchwyceniem fajnego kadru, ale i tak zabawa fajna przy portrecie nie wymagającym szybkości działania :-) Nawiązując do tego o czym wspomniał @Krzchun, patrząc na jakość obrazka z tych szkieł, jakoś nie widać dużego postępu pod tym względem:-)

 

 

@peresada, ręce opadają jak się czyta to co piszesz ironicznie, manipulujesz tym co ktoś pisze i wyolbrzymiasz, bez komentarza już...

Edytowane 4 Listopada 2014 przez asafa

[krzychun]

Andrzej, nie ma postępu. Jest jakaś tam ewolucja, poprawienie. Jestem raczej pewien, że np. stare powłoki np. SMC pentaxa pewnie niczym się nie różnią od obecnie nakładanych. W zakresie komfortu możemy mówić o postępie, w optyce chyba nie (a raczej na pewno).

 

 

Takich wycieczek osobistych tutaj nie tolerujemy.

Edytowane 19 Listopada 2014 przez mario

[Fugazi]

Optyka klasyczna w zasadzie " wyskoczyła " z programów uniwersyteckich gdzieś w latach '50. O optyce klasycznej wiemy wszystko, temat zamknięty. Co innego optyka kwantowa, lasery i te sprawy... ale ja nie o tym.

Tak więc od dobrych 60 - 70 lat, ludzie potrafią budować znakomitej jakości szkła i lepszych już się zbudować nie da. Co innego materiały ( np. poliwęglan ) czy powłoki, ale i te znamy już też od dobrych kilkudziesięciu lat. W każdym razie znaczący postęp nie następuje. Przykładem mogą być wielkie teleskopy astronomiczne, zbudowane przed wojną i dalej z powodzeniem używane. Dołożono do nich elektronikę, komputery, sterowanie, aparaty, kamery i inne duperele ale zwierciadła dalej te same.

Dołóżmy do tego wszechobecne cięcie kosztów produkcji i maksymalizację zysków i mamy odpowiedź, dlaczego stare jest jak najbardziej jare.

Tak to widzę, ale mogę się oczywiście mylić.

[peresada]

Andrzej, nie ma postępu. Jest jakaś tam ewolucja, poprawienie. Jestem raczej pewien, że np. stare powłoki np. SMC pentaxa pewnie niczym się nie różnią od obecnie nakładanych. W zakresie komfortu możemy mówić o postępie, w optyce chyba nie (a raczej na pewno).

 

Z racji bucowania uskutecznianego prze takiego peresade nie będę ciągnął dalej.

bucowania? wypraszam sobie WIEŚNIAKU!

[zetika16]

Myślałem ze będzie ciekawy temat a wyszło jak zawsze

[FredTheRed]

Zaczęło się fajnie nawet mnie zainteresowało, bo sam używam czasem starego manuala i jestem nie rzadko zachwycony. Pozdrawiam i więcej obiektywizmu! ;]

Edytowane 4 Listopada 2014 przez FredTheRed

[platynowłosy]

Witam Panowie

 

Temat JEST ciekawy, ja mam do swojej starej puszki NikonD100 podpięty manualny ZSSR 50mm standard.

A zdjęcia i ostrość, to daj Ci Panie Boże zdrowie....

Wszystkie manualne obiektywy Nikona używam do w/w Nikona D100.

 

Pozdrawiam

Alek

[peresada]

Ja mogę wypowiedzieć się tylko na temat portretówek którymi bawiłem się. Pancolar Carl Zeiss 50mm, Takumar 55mm, Zuiko 50 mm to kapitalne obiektywy. Ten ostatni można dostać poniżej 100 zł a jak trafi się w punkt z ostrością to jest pięknie... Wiadomo, ostrzenie tylko manualne dlatego ciężko się przestawić, do tego często można spóźnić się z uchwyceniem fajnego kadru, ale i tak zabawa fajna przy portrecie nie wymagającym szybkości działania :-) Nawiązując do tego o czym wspomniał @Krzchun, patrząc na jakość obrazka z tych szkieł, jakoś nie widać dużego postępu pod tym względem:-)

 

 

@peresada, ręce opadają jak się czyta to co piszesz ironicznie, manipulujesz tym co ktoś pisze i wyolbrzymiasz, bez komentarza już...

 

 

nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi? ja nie  mam nic ani do starych obiektywów (nawet mam kilka, co prawda nie używam ale trzymam przez sentyment) ani do ich używania. odnosłem sie tylko ironicznie do tego 

 

Dodatkowo, konstrukcyjnie (pomijam silniczki i te sprawy) to w obiektywach nie ma postępu od dobrych 40lat.

to wszstko, co w tym złego?

[laredo]

Kolego FORECAST bardzo dziękuję za link. Przeczytam uważnie i być może zakupię coś z tej listy

Czyli jednak warto zainwestować kasę i kupić stare manualne obiektywy. Cieszę się bo pierścienie makro wraz z adapterem M42 niebawem dotrą do mnie

[patu]

Kolego FORECAST bardzo dziękuję za link. Przeczytam uważnie i być może zakupię coś z tej listy

Czyli jednak warto zainwestować kasę i kupić stare manualne obiektywy. Cieszę się bo pierścienie makro wraz z adapterem M42 niebawem dotrą do mnie

..fajna zabawa...na początku swojej fotoprzygody miałem zajawkę na makro manualami z PP..

 

http://foto.fishing.pl/layout/set/fullscreen/galerie-prywatne/spinningowe-lowy-galeria-patryka-s/w-pasiaki

 

http://foto.fishing.pl/layout/set/fullscreen/galerie-prywatne/spinningowe-lowy-galeria-patryka-s/pozujaca

 

..pająk z 3ciego zdjęcia...

 

http://www.plastech.pl/wiadomosci/Wreczono-nagrody-w-konkursie-Zlap-Zajaca,n3976

[@slider@]

Stare obiektywy manualne są dobre ale nie do wszystkiego, przeważnie są wykorzystywane do portretów, czy też zdjęć macro.  W dziesiejszych czasach stary dobry obiektyw manualny możemy kupić w cenie nikonowskiego kita. Stosunek do jakości do ceny super. Waga szkła już nie jest super. 

 

"Dodatkowo, konstrukcyjnie (pomijam silniczki i te sprawy) to w obiektywach nie ma postępu od dobrych 40lat." Nie zgadzam się. To tak samo można byłoby stwierdzić że Nokia 3310 jest tak samo rozwinięta technologicznie w dzisiejszych czasach jak Samsung Galaxy S4. Cała technologia wytwarzania soczewek czy też w konstrukcji obiektywów poszła naprzód. 

 

Stare ale jare manualne obiektywy są bardzo dobrymi portretówkami za małe pieniądze. Stare manualne teleobiektywy do aparatów małoklatkowych w dzisiejszych czasach nadają się jako podpórka pod książki albo jako narzędzie do samoobrony. Poza tym większość starych szkieł ma jedną dużą wadę, jakość powłok... wystarczy zrobić zdjęcie pod słońce i już nie będzie tak kolorowo.  Od siebie mogę polecić obiektywy manualne do średniego formatu albo obiektywy z AF które były dedykowane pod D100,D200, D1 czy też D2 z lat 1990- 2000. 

 

[krzychun]

..fajna zabawa...na początku swojej fotoprzygody miałem zajawkę na makro manualami z PP..

 

http://foto.fishing.pl/layout/set/fullscreen/galerie-prywatne/spinningowe-lowy-galeria-patryka-s/w-pasiaki

 

http://foto.fishing.pl/layout/set/fullscreen/galerie-prywatne/spinningowe-lowy-galeria-patryka-s/pozujaca

 

..pająk z 3ciego zdjęcia...

 

http://www.plastech.pl/wiadomosci/Wreczono-nagrody-w-konkursie-Zlap-Zajaca,n3976

Bardzo fajna. Kiedys, gdy systemowa 50 MF kosztowała  koło 700zł. a dobre pierścienie drugie tyle super rozwiązaniem było odwracanie obiektywu . Tak odwrócona 50 dawała skale bodajże prawie 1:1, a 28 prawie 2:1 , chociaż w tym przypadku ostrzyła jakieś 1cm od soczewki.

[patu]

...wiem, wiem,system odwrotnego mocowania

[patu]

 

 

Od siebie mogę polecić obiektywy manualne do średniego formatu albo obiektywy z AF które były dedykowane pod D100,D200, D1 czy też D2 z lat 1990- 2000. 

 

...miedzy innymi dlatego sprzedałem jasną stałkę, która dzieki małej GO średnio nadaje się do fotografowania na pływadle i zakupiłem kultowy, mega poszukiwany na rynku wtórnym N20-35/2.8 D .

Metal, szkło, śrubokręt   -...AF na d700 miażdży nowe SWM

[@slider@]

Patu, jakiś czas temu zrobiłem podobnie, zamieniłem 24-70mm na już nieprodukowany N28-70 2.8 i N17-55 2.8. Żyleta.

 

 

Fanom starych manualnych szkiełek i rozmycia polecam szkiełko Kodak Aero Ektar. Super szkło tylko raczej nie na ryby chyba że ktoś jest masochistą i uwielbia ból pleców

 

 

[Forecast]

Nic nie przebije bokeh jednego z obiektywów Meyera.

[patu]

...bokeh zależy od kilku czynników.. ogniskowej, otworu względnego,konstrukcji szkła, matrycy na jakiej rysuje...zoom'owy nigdy nie dorówna staloogniskowemu...

[alex62]

Panowie , jeśli ktoś chce zobaczyć jak działają stare obiektywy zapraszam na forum Pentaxa do tematu ,, Pokaż mi swój bokeh ". Tak na oko myślę że dobrze powyżej setki różnych obiektywów i na pewno paredziesiąt starych manuali . Troszkę ta dyskusja przypomina mi rozmowy na temat wyższości starych samochodowych klasyków nad nowymi - tylko jakoś cholera większość z nas wymienia auta na nowsze   ,pozdrawiam .