LASSOjbait Opublikowano 24 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 24 Czerwca 2009 Robert, napisałeś że problem wynika z tego że Twoja technika rzutu powoduje luzowanie się łącza i przyznałeś że przez to że nie kontrolujesz tego w trakcie łowienia kije strzelają.Wiem że w Twoim wieku niektórych nawyków nie sposób zmienić Ale nie pomyślałeś o tym żeby po prostu wybrać blank który najbardziej Ci pasuje nie zwracając uwagi na to że jest w 2 częściach, a łączenie najzwyczajniej w świecie skleić? heheh też śledzę ten wątek i szczerze powiem - nie przyszło mi to do głowy Niby można tak zrobić :D P.S. Chyba bym pękł widząc taki wynalazek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robert Opublikowano 24 Czerwca 2009 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 24 Czerwca 2009 Najbardziej przydał się rada ziomala z Tbg Robcyka. Dzięki Dogaduje się z Fishingartem i nawiną mi taki blank w CST. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robcyk Opublikowano 24 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 24 Czerwca 2009 Cieszę się że mogłem pomóc. Myślę że będzie to co ci jest potrzebne. Kumpel juz 2 kije zrobił na CTS-ie. Ja też chciałbym drugą wędkę CTS ale na razie krucho z kasą. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robert Opublikowano 26 Czerwca 2009 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Klamka już zapadła. Dałem zaliczkę na 2 blanki CTS które mi nawiną pod moje marzenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TadekP Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 nawiną pod moje marzenia... a pozniej przestaniesz marzyc, bo sie obudzisz. (?) Bez watpienia robi CTS swietne blanki, ale to nie tak ot sobie, odciac na zyczenie 128cm z duzego kawalka. 128cm jest zawsze 128cm, obojetne z ktorego konca zaczniemy mierzyc.Wykonanie blanku, to nie tylko nawiniecie maty weglowej na rdzen i wypalenie tego przy odp. temp. Ja nie ryzykowalbym kupowania kota w worku mimo znania jego rasy.Czekam na Twoje pierwsze relacje z nad wody. Oby pozytywne. Aa.., jesli mozna(?), ile cenią sobie za takie special cacko? CUTP Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robert Opublikowano 26 Czerwca 2009 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Ja myślę, że odcina się przy blankach dwuczęściowych. Przy jednoskładzie pic polega na tym aby nic nie ciąć. Nie uważam by firma dokonywał tu jakiś niesamowitych zabiegów by zrobić kij w wersji jednoczęściowej. Skoro się w tym specjalizują widać są na to przygotowani. Cena za blank całkiem normalna, 550 zł. Machałem wczoraj czymś bardzo podobnym do tego co zamówiłem i mnie bardzo pasuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robcyk Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 A ja powiem tak. CTS robi blanki na zamówienie. I nie jest to odcinanie z różnych rur jakiegoś kawałka tylko nowy projekt przy użyciu specjalnych programów komputerowych. A z resztą co tu dużo gadać. Zobaczcie sobie ofertę blanków CTS. Mnogo ich jest. A druga sprawa to kto jeszcze na świecie robi blanki Muchowe do tzw. Metody Żyłkowej np wędka 3,6m i do klasy linki AFTM3? I to się wszystko nie połamie przy dynamicznych rzutach.Może i blanki CTS są cięższe niż innych producentów ale ich moc i wytrzymałość rekompensują to. No i co ważne FishingArt daje teraz dożywotnią gwarancję na wędki zbudowane na blankach CTS!!! Robert mi też się podoba ten kij Bartka choć wolę swojego do 14g bo takie rybki lubię łowić najbardziej. Myślę że będziesz zadowolony!!! Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gumofilc Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Jestem pod wrazeniem. Nie znam wyrobow CTS ale kategoryczne twierdzenie ze sie nie polamie budzi wrazenie. Tak na marginesie...komputery to tylko maszyny, tak jak je czlowiek zaprogramuje tak dzialaja. Do budowy blankow niezbedne sa trzpienie, ktorych wymiary sa scisle zwiazane z parametrami pozniejszych wedzisk.Zeby zas bylo oplacalne wyprodukowanie okeslonego rodzaju trzpienia, musi byc zbyt w postaci, mysle ze co najmniej 30 blankow ( i to w przypadku blanku 1cz, w przypadku 2cz liczbe trzeba podwoic). Zeby bylo jasne, nie chodzi o jakis atak tylko o rzeczowy osąd.Gumo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robcyk Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Pewnie jak się chce to się połamie wszystko :)Gumofilc ja myslę że na jednym trzpieniu da się zrobic wędke 2-cześciową tylko trzeba nawinąć materiał 2 razy i wszystko odpowiednio przyciąć.Gdzieś kiedyś widziałem filmik chyba firmy T&T. A mi chodziło o muchówki CTS które robią furorę w metodzie żykowej- naprawdę dają radę a nie znam wędek innych firm które mają blanki np. 3,6m do tak niskich AFTM.Sam posiadam wędkę CTS i widziałem 2 inne spinny i kilka muchówek i to naprawdę porządny sprzęt. Nie namawiam nikogo na siłę ale jak bedziesz miał okazję to weź w ręce i może sam się przekonasz. :)A dożywotnia gwarancja to pierwszy raz chyba u polskich rodbuilderów się pojawiła a to też niezaprzeczalny atut musisz przyznać. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
danielXR Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 @Robcyk- potwierdzam że CTS to bardzo ciekawe i solidne blanki, ale uwierz mi że nie jedyne np do niskich klas linek w dużych długościach - sa też inne , zupełnie nie znane na naszym rynku blanki o takich parametrach, ten typ łowienia na muchę jest popularny nie tylko w Polsce A co do gwarancji - my np udzielaliśmy i udzielamy dożywotniej od początku istnienia naszej pracowni-czyli od ok 2 lat, na wszystkie nasze wędki bez wyjątku . Dożywotnią gwarancję oferuje wielu producentów blanków- w przypadku CTS-u to żaden przełom na rynku raczej Oczywiście nie neguję twojego zachwytu CTS-ami, ja też je bardzo lubię i bardzo podoba mi się elastyczność tejże firmy w podejściu do wykonania każdego nietypowego zamówienia, malowania, ilości składów etc. A to prawdziwa rzadkość na rynku. Pozdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Roman Pietrzak Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Pewnie jak się chce to się połamie wszystko :)Gumofilc ja myslę że na jednym trzpieniu da się zrobic wędke 2-cześciową tylko trzeba nawinąć materiał 2 razy i wszystko odpowiednio przyciąć.Gdzieś kiedyś widziałem filmik chyba firmy T&T. A mi chodziło o muchówki CTS które robią furorę w metodzie żykowej- naprawdę dają radę a nie znam wędek innych firm które mają blanki np. 3,6m do tak niskich AFTM.Sam posiadam wędkę CTS i widziałem 2 inne spinny i kilka muchówek i to naprawdę porządny sprzęt. Nie namawiam nikogo na siłę ale jak bedziesz miał okazję to weź w ręce i może sam się przekonasz. :)A dożywotnia gwarancja to pierwszy raz chyba u polskich rodbuilderów się pojawiła a to też niezaprzeczalny atut musisz przyznać. Pozdrawiam. @ RobcykCzy możesz bliżej wytłumaczyć technologię nawijania materiału na 2 razy i wszystkiego tego odpowiednio przycięcia. Próbuję złożyć to w całość i kiepsko mi idzie... Czy w trzyczęściowych wędkach materiał nawija się 3 razy itp?Pozdrawiam.Roman Pietrzak. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robcyk Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Ha człowiek się uczy całe życie. Daniel dzięki za sprostowanie. A jeśli chodzi o samo nawijanie to nieprecyzyjnie sie wyraziłem i juz sie poprawiam. Na tym filmiku chyba Thomas % Thomas na jednym rdzeniu nawijali 2 razy materiał. Czyli otrzymywali 2 blanki. Z pierwszego docinali dolnik w odpowiednim miejscu a w drugim szczytówkę też w odpowiednim miejscu. I całość grała. Szkoda że nie mam tego filmu bo chętnie bym to przedstawił żeby było jaśniej. Tylko że było to może z 7lat temu. Dokładnie nie pamietam. A przy wędce 4 częściowej nie musiało być 4 blanków bo z dwóch albo 3 wycinali całość ściśle według wyznaczonych miejsc cięcia. Fajny to był film bardzo mnie zaciekawił. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
danielXR Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Masz na myśli ten film: ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robert Opublikowano 26 Czerwca 2009 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Możecie mnie oświecić co takiego niezwykłego jest w tych trzpieniach? Oglądając blanki w środku jakiejś kosmicznej dokładności nie widzę a nawet powiem, że przekroje niektórych są cokolwiek dziwne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
danielXR Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Robert- najważniejszy jest efekt końcowy, tzn czy dobrze ci się kijem łowi a nie z czego i w jakim procesie jest zrobiony. To tak jakby oceniać np Bentleya przez pryzmat wytłaczarki do blach i proces spustu surówki z pieca hutniczego , że o spawaniu w osłonie argonu nie wspomnę Pozdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robert Opublikowano 26 Czerwca 2009 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Ja zapytałem w kontekście wypowiedzi Gumo. Nie wiem dlaczego firma robiąca blanki nie może mieć trzpieni skolko ugodno. Jeśli robi się je podobnie jak japońskie miecze to O.K. Jakoś nie mogę na etapie robienia blanków dostrzec wielkich problemów. Widzę je tylko w projektowaniu mat i nowych materiałach, ale tym chyba nie zajmują się firmy robiące blanki. Do wędek podchodzę praktycznie, pasuje mi lub nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TadekP Opublikowano 26 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Czerwca 2009 Jak rozpetalem IV WŚDwa słowa wytlumaczenia:ze posłuzylem sie tutaj wartoscią 128 cm jest czystym przypadkiem, rownie dobrze mógłbym tu uzyc 27cm albo tez 202,5 cm. Zadna z tych wartosci nie ma nic wspolnego z Twoim „projektem“. Jak sie nie myle szukasz blanku pomiedzy 2,40 a 2,60m.Przyłkad z ciastem zdałby tu też swoje zadanie. Z jednego ciasta mozna robic kluski okrągłe jak i owalne, w smaku i w wartosciach odżywczych nie bedzie tu najmniejszej rożnicy. Blank to co innego! Aby uzyskac blank o parametrach jakie sobie założyłes trzeba miec do tego odpowiedni Mandrill (pol. Trzpien ?) nastepnie odpowiednie maty weglowe, które to w odpowiedniej kolejnosci zostaną „nałożone“(przy niektorych Blankach nawet do 4 roznych mat). Nacisk jaki stosowany jest przy nawijaniu mat osiaga wartość rzedu 60-85 Ton/cm2 (to joko ciekawostkie zawodowe/Dudek / J.Kobuszewski)Nastepnie nawiniety zostaje „Tape“ foliowy aby uzyskać rownomierny podział ciepla i utrzymać potrzebny nacisk. Po kilkugodzinnym wypalaniu przy temp. ok. 580?C foliowa taśma zostaje usunięta [(śladami tego na niektorych blankach jest spiralny “wzor” jakby pozostałości po toczeniu na tokarce), wydaje mi sie, ze w tym przypadku producent oszczedza na szlifowaniu blanku (?)]Wracając do mat weglowych, znam firmę Angielską produkujacą takie maty z pojedyńczych włókien z których nast. powstają (również) blanki. Mają ich w swoim asortymencie ok. 60, które to w zaleznosci potrzeb zostaja odp. dobrane.[Prudukcja sprzetu wedkarskiego jest w wielu firmach tylko malym odlamem w ich dzialalnosci. Tu można przytoczyc takie Firmy jak: S?nger-Niemcy, Vosseler-Niemcy, wspomniana tu Firma z Anglii (UK) produkuje głównie maty weglowe używane rownież przez Firmę Airbus.] Kolejność, w ktorej maty zostaną nalozone na Mandrill wplywa rowniez na parametry blanku.Jak widać, robienie blanku na poziomie swiatowym jest bardziej skomplikowane od robienia klusek (owalnach czy okraglych). Nie kwestionuje tutaj Know-how CTS-u, chce jedynie podkreslic kompleksowość zagadnienia.Nastepnym i wydaje mi sie najwazniejszym etapem jest sprawdzenie czy caly ten wysiłek dał ten efekt, ktory byl oczekiwany. I tutaj TY musisz wziasc kijek do reki (ale gotowy-zmontowany) i stwierdzic; TAK! Tego szukałem, albo “gó…”, to nie to. (?)Zaistnieje przypadek pierwszy, to: CONGRATULATION, przy drugim: ??? albo wystawisz go w rubryce kupie/sprzedam jako SUPER kijek, ale mi …. (?) Wykonanie perfekcyjnego blanku (a takiego szukasz) za pierwszym podejsciem, bez wiekszych testow prototypow (co wiaze ze soba koszty) wydaje mi sie dosyc skomplikowane wrecz malo prawdopodobne (?) Kto ponosi koszty projektowania / testowania ? CTS ?Tak jak kolega Gumofilc wspomnial, przy serii 30 szt. zaczyna to byc dla producenta oplacalne. Jedyna firma Niemiecka produkujaca blanki polozyla swoja “granice oplacalnosci” przy 25 sztukach. Wszystko ponizej JEST DROGIE, dla zamawiajacego. W naszej gospodarce wolnorynkowej tak to wyglada, ze koszty ponosi ten “ostatni”. Zadna firma nie inwestuje w jeden blank 1000$ (wartość fikcyjna) zeby go sprzedac za 550 pln (?), przy tym zarobi jeszcze “posrednik” i UPS też.Dlatego pytałem też o koszt tej „imprezy“.Dalsze komentarze, jak firma CTS wykona swoje zlecenie to czysta spekulacja, tak wiec wstrzymam sie.Zycze sukcesow nad woda z nowym KijkiemTP Cyt. Robert: “Do wędek podchodzę praktycznie, pasuje mi lub nie” > zamówiłes ale “w ciemno” [teraz to już całkiem namąciłem (?) chociaż nie taki był mój zamiar] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robert Opublikowano 27 Czerwca 2009 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2009 To ja też wytłumaczę conieco.Myślę, że niektórzy przyjęli z góry błędne założenia co do terminu „blank na zamówienie”. Od początku widziałem, że firma CTS nie będzie dla mnie ekstra projektować blanku. Nie wiem jak to jest dokładnie ale z rozmowy z panem Zielińskim wydedukowałem, że raczej producent posiada w tzw. zanadrzu projekty co bardziej popularnych blanków w wersjach nietypowych. Jak się całkiem niedawno okazało nie tylko mi marzy się nieco dłuższy kij w wersji jednoczęściowej, bo takich blanków sukcesywnie przybywa w ofertach. Nie stanowią one trzonu produkcji i pewnie wymagają jakiś specjalnych zabiegów skoro trzeba czekać na termin wykonania. Widać moje marzenia nie są takie nietypowe, ponad to ja zdecydowanie się odcinam od fanatyków i kolekcjonerów sprzętu. Parametr blanku nie określam z dokładnością do 8 miejsc po przecinku. Podałem długość około 2,4, szybka akcję i to, że moja ulubiona przynęta waży 33 g i lubię sobie nią ostro machać przy użyciu linki 15 lb. Do tego dodałem, że się ze sprzętem nie pieszczę. Pan Zieliński zaproponował mi blank który spełnia te wszystkie wymagania. Wynika z tego, że CTS ma takowy przygotowany tylko będę musiał zaczekać na swoja kolej bo zapewne ktoś robi ekstra takie blanki „na boku”. Z tego powodu użyłem określenia „blank na zamówienie” a nie dlatego, że mnie ten termin podnieca. Wręcz przeciwnie uważam podniecanie się sprzętem za niezdrowe a cała energię przeznaczam na łowienie. Jak dostane wędkę to pewnie po kilkunastu minutach zapomnę o niej, i o to chodzi. Zdecydowałem się na wymianę sprzętu ponieważ zabrnąłem w ślepy zaułek. Kupując ostatni kij postawiłem na długość rzutów i perfekcyjną kontrolę nad przynętą. Te warunki spełniał sandaczowy kołek który najszybciej przekładał moje reakcje na zachowanie przynęty. Niestety cena tego była wysoka w postaci braku amortyzacji. Nie musze pisać czym to skutkowało. Postanowiłem poszukać kompromisu. CTS spełni te oczekiwania i pewnie istnieje więcej takich. Blank którym widziałem kilka dni temu przy wyrzutach był całkiem sztywny. Pod obciążeniem wyginał się nieproporcjonalnie mocno. Jak kolega wygiął go w kształt litery C to mnie lekko zatkało. Myślę, że wersja tego kija w jednym kawałku będzie miała tą progresję ugięcia jeszcze większą i bardziej kształtną. Tak więc dostane to co chce. Będę miał kij nieco bardziej miękki przy wyrzutach ale za to bez porównania lepiej amortyzujący w czasie brań i holu. Ot i cała sprawa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gumofilc Opublikowano 27 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2009 Mysle, ze nic nie trzeba dodawac. Szukajacy znalazl czego szukal.Przy okazji przypomniane zostaly niektore sprawy od strony kuchni wedkarsko-sprzetowej, o ktorych warto cokolwiek wiedziec. Jest cienka granica pomiedzy kolekcjonerem a wedkarzem i.....zawsze byla. Jezeli ktos lowi na jeden typ przynet, w scisle okreslonych warunkach, scisle okreslony gatunek ryby to wystarczy mu 1 wedka.Czy wedkarz lowiacy w roznych wodach, krancowo sie rozniacych, stosujac rozne metody (np. mucha, troling, ł.wertykalne, podlodowe,inne) to juz kolekcjoner sprzetu?Sadzac po ilosci wedek pewnie tak...aczkolwiek?... Gumo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robert Opublikowano 27 Czerwca 2009 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2009 Gumo, naciągnąłeś pojęcie kolekcjoner do granic wytrzymałości Ja nad wodą ciągle widzę gości z pęczkiem wędek ale ostatni rzecz jaka by mi przyszła do głowy to nazwać ich kolekcjonerami Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kuba Standera Opublikowano 27 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2009 Tak rzucam jak bym chciał aby szczytówka wyleciała. Po kilkuset takich wyrzutach z maksymalna siła każda wędka się wysuwa a ja nie mam zwyczaju sprawdzać, więc kwestią czasu jest to kiedy widzę jak leci za przynętą. Podobnie ma się rzecz przy używaniu muchówek łososiowych i jest na to sprawdzony patent - owinięcie łączenia składów taśmą izolacyjną - po rozłożeniu wędki rzecz jasna. Podobnie swoje wędki zabezpieczali muszkarze łowiący z łodzi na jeziorach - kilka nawinięć taśmy izolacyjnej na każdym łączeniu i o ew rozsunięciu elementów można zapomnieć i skupić się na przyjemności łowienia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LASSOjbait Opublikowano 27 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2009 To ja też wytłumaczę conieco. Blank którym widziałem kilka dni temu przy wyrzutach był całkiem sztywny. ... Myślę, że wersja tego kija w jednym kawałku będzie miała tą progresję ugięcia jeszcze większą i bardziej kształtną. Tak więc dostane to co chce. Będę miał kij nieco bardziej miękki przy wyrzutach ale za to bez porównania lepiej amortyzujący w czasie brań i holu. Ot i cała sprawa. Jeśli wyjdzie taki, to jest to kijek - marzenie na dużą rzekę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robcyk Opublikowano 28 Czerwca 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 28 Czerwca 2009 Daniel ten filmik był ciekawy co dałeś link ale ja widziałem inny. Z takim starszym panem. I nie była pokazana produkcja całego kija tylko bardziej zaznaczona praca przy nawijaniu i wygrzewaniu blanku i póżniej przycinanie blanku. W każdym bądź razie dzięki ża filmik- zawsze to miło obejrzeć coś innego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Robert Opublikowano 12 Października 2009 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 12 Października 2009 Dziś mały finał moich starań o wędkę jaką sobie wymyśliłem. Dostaem blank Jest to co sobie wymarzyłem Nie spodziewałem się, że aż tak bardzo zostanę zrozumiany na odległość. Z tego co wiem to jednak firma CTS robiła ten blank od zera. Proszę mnie nie pytać jaki sens ekonomiczny ma to dla firmy. Nie wiem, nie znam się. Dowodem na to, że jest to jednostkowy projekt jest fakt, że firma miała problemy z jego zrealizowaniem. Dopiero druga próba się powiodła. Planuje zakupu podobnego blanku ale nieco delikatniejszego do mniejszych przynęt. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szpiegu Opublikowano 12 Października 2009 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 12 Października 2009 kiedy pierwsze testy nowej zabawki ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.