tornado Opublikowano 12 Stycznia 2010 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 12 Stycznia 2010 W Niemczech oglądałem jakiś kombinezon z materiału podobnego do goretexu za 300euro. Al;e z tą od dychalnością to już różnie bywa coś co oddycha to i wodę ciągnie po pewnym czasie naciągnie aż do dna.Wkład pływający w środku to specyficzny rodzaj pianki nie oddychający.Sam już zajeżdżam 2 sztukę pierwszy to duński albatros fajny trzyma na powierzchni do dzisiaj ale powłoka zewnętrzna już puszcza wodę do środka na siedzeniu szczególnie, bo wykonana jest z jakiegoś grubego ortalionu tak jak prawie wszystkie, do puki powłoka gumowa od środka nie jest mocno połamana wszystko jest Ok.moje maja podklejane szwy ale to i tak na 3 sezony i klops.Zaprzyjaźnieni Niemcy w sklepie chwalą z tych wszystkich znanych marek Kombinezony ABU jedynie kolory są do d.... bo kolorach flagi Szweckiej niebiesko żółte.Ale są stosunkowo miękkie i lekkie.A i tak Fladeny na morze cieszą się największym uznaniem mimo swej toporności są samo dla siebie w klasie wykonania, zamków i odporności materiałów na zużycie jak i certyfikatów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Artur Z. Opublikowano 18 Stycznia 2010 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 18 Stycznia 2010 oglądałem ostatnio kombinezon 2 częściowy Team Daiwa bardzo miękki i dość dobrze wykonany.Ma w komplecie praktyczny worek.Ma ktoś jakieś doświadczenia z w/w kombinezonem. Jeśli chodzi o ten kombinezon: To mam go od października zeszłego roku, kupiłem nowy po okazyjnej cenie 370pln i uważam że tyle jest wart, byłem w nim raz na morzu , przy temp. około 5 stopni komfortowo, ponieważ w drodze na kolejne łowiska woda zalewała pokład cały czas , przesiedziałem w sumie może z 3 godziny na mokrej powierzchni - nic nie przemiękło,kombinezon ma dużo kieszeni, jest bardzo ciepły ale na pewno nie jest to kombinezon oddychający (jeśli takie są ), co do pływalności - nie wiem - nie wpadłem do wodyW tej chwili te kombinezony widziałem po 550pln , chyba nie warto za tą cenę, lepiej dołożyć kilka stówek i kupić Fladena, Fladen jest dużo solidniej wykonany widac tez że użyte materiały są mocniejsze. Kolega kupił u importera w Wawie na ul.Chłodnej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 23 Marca 2010 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2010 Witam ! Na targach pseudo wędkarskich w Warszawie przymierzałem kombinezon Fladen w kolorze moro z miękkiej pianki wypornościowej i uważam że dla zapaleńców wędkarzy kombinezonów wypornościowych powinien być strzałem w 10.Pozdrawiam Outsiderhtttp://www.fishingclub.eu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
killer zander Opublikowano 16 Października 2010 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 16 Października 2010 WitamPosiadam kombinezon wypornościowy PROLOGIC IMAX zielonypotrzebuję porady na temat konserwacji. Czy można go uprać, a jeśli tak to w jaki sposób i w jakiej temperaturze. Zaczął też przeciekać w niektórych miejscach czy możliwe jest uzupełnienie impregnatu jeśli tak to może ktoś wie gdzie taki kupić. Za odpowiedzi bardzo dziękuję. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
busz231 Opublikowano 16 Października 2010 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 16 Października 2010 radzę nie prać.kolega kupił ww kombinezon i po pierwszych rybach się odparzył czy porozklejał pod pachami.tak jakby cześć nieprzepuszczająca wodę odklejała się od materiału.na szczęście oddał na gwarancji i wzioł pomarańczowego imaxa.o ile się nie mylę to zostały one wycofane z produkcji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slavecky Opublikowano 31 Sierpnia 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 31 Sierpnia 2011 Hej, mam okazję kupić 2 częściowego IMAX'a. za 300 zł. Ojciec koleżanki był w nim tylko raz w Norwegii i przez wzgląd na chorobę chyba szybko się tam nie wybierze.Jedyna wada to to że.... czuć, ze był na dorszach Jest trochę upaprany krwią i śluzem na rękawie i nogawce i capi jak to dorsz Poza tym faktycznie wygląda jak nowy.Co myślicie?Warto? Da się to jakoś/ gdzieś profesjonalnie uprać żeby nie stracił wodoodporności i pływalności? PozdrawiamS.ps. a propos wątków pływalności w tej dyskusji... Dodajże Jaxon ostrzega przy którymś ze swoich kombinezonów, ze absolutnie nie wolno w samych spodniach. W samej kurtce tak ale w spodniach absolutnie! Tzn. spodnie to nie tylko ciepły dodatek ale i wypornościówka.. Głupio utopić się na spławik w kombinezonie wypornościowym nie znikając z powierzchni wody )) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marcinesz Opublikowano 31 Sierpnia 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 31 Sierpnia 2011 Sławek, Moim zdaniem bardzo warto - to jakieś 2 razy taniej niż w sklepie. IMAX to dobra marka, a śluz zmyjesz, kombinezon przewietrzysz i będzie cacy . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slavecky Opublikowano 31 Sierpnia 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 31 Sierpnia 2011 Tak zrobię S. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slavecky Opublikowano 3 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 3 Września 2011 A jakieś wasze doświadczenia z praniem? S. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
welpa1809 Opublikowano 4 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 4 Września 2011 A po co prać pływam raczej w chłodnych porach roku więc pocę się mało.Z zewnątrz mokra gąbka i trochę detergentu i po sprawie.Pozdrawiam Paweł. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
theslut Opublikowano 6 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 6 Września 2011 Hi! Mam pytanie do użytkowników różnego rodzaju kombinezonów. A co pod niego najlepiej ubierać podczas późnojesiennych łódkowych połowów (nie morskich). Wystarczy komplet bielizny termoaktywnej? Czy jeszcze jakaś dodatkowa warstwa (np. dres z polaru) jest wskazana? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
krakus Opublikowano 10 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 10 Września 2011 Ja od 3 sezonów uzywam tego kombinezonu i jestem z niego zadowolonyPo calym dniu wedkowania jestem suchutki w porównaniu z wczesniejszym modelem a dokladnie tym ==>> http://www.swiat-hobby.com.pl/odziez-wedkarska/338-seafox-st andard-kombinezon-dwuczesciowy.htmlPrzetestowany w zimne , wietrzne i deszczowe dni + wedkowanie na lodzieCzym bym sie tylko nie sugerowal to rozmiarówka bo przeciesz pod kombinezon trzeba cos ubrac dlatego proponuje co najmniej rozmiar w góre dla naszego komfortu ruchowegoJa uzywam tego ==>> http://www.swiat-hobby.com.pl/odziez-wedkarska/kombinezony/2 70-seafox-crossflow-kombinezon.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zed69 Opublikowano 12 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 12 Września 2011 Za dużo. Bielizna z polarka 100 styknie do minus kilku, jak zjedzie jeszcze w dół to jeszcze jedną warstwę polaru. czasami w morzez zakłądałem pod kombi tylko jeansy! a na górę bluze bawełnianą lub jakiegoś softshella. Dalej w wątku o kombinezonach polecam Sundridge'a. To dobre produkty w dobrej cenie. Sam mam dwa, oba wygodne i dobrze skrojone. Jeden dał ciała tylko raz ale Stefan wie w jakich to było warunkach. Naście godzin w ciężkiej ulewie na łódce koło Bomlo i nieco przeszło w kroku przez zamek jakimś cudem. Ale komfort wyborny. Mam jeszcze drugi z wszytą kamizelką dodmuchiwaną w razie przewidywanego dłuższego unoszenia się na wodzie. Ma taki wężyk w kieszonce, wyjmuje się i dmucha i nadyma się to coś wewnątrz kombinezonu. Podnosi to pływalność. Termicznie oba są wspaniałe. Niemniej chodzenie w nich oznacza mokre gacie po kilku minutach. Zwróćcie tez uwagę na kombinezony Penn'a Waveblaster. Mogą być ciekawe. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gumofilc Opublikowano 16 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 16 Września 2011 Zeby odpowiedziec w sposob pelny na to pytanie trzeba by przetestowac najlepiej kilka kombinezonow...Odnosnie Imaxów spotkalem sie juz z opiniami sprzecznymi. BArdzo czesto widuje sie dwa modele: oddychajacy Imax i takiż Seafox. Jedno jest pewne - nigdy w zyciu nie pralbym czegos takiego w sensie doslownym. Kilka wiader wody musi wystarczyc.Efekt moim zdaniem moze byc zblizony do uprania kurtki z goretexu. Gumo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kryst Opublikowano 16 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 16 Września 2011 Efekt moim zdaniem moze byc zblizony do uprania kurtki z goretexu. Ależ Pawle, Nikwax, Atsco czy Toko i ..... wszystko czyste i zabezpieczone! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gumofilc Opublikowano 16 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 16 Września 2011 Tatatata... Inna sprawa to wazne jest skad pochodzi goretex? Jezeli ktos nazwe nadal jedynie powodowany inspiracja plynaca z komedii z udzialem J.Turskiego - ..Pan tu, panie Pogorzelski gorzesz...a ja gore... to (nie wiem jak teraz ale podczas poprzedniego zakupu tak bylo) w zasadzie obojetne bo cieklo jak cholera...Natomiast nawet ze zrodla, gdzie gore tex jest z goretexu bylbym ostrozny... Jeszzce bardziej sprawa jest oczywista w przypadku kombinezonu - wybierzemy sie w tym raczej tylko na wode (nad wode) - sterylne nie musi byc. Jak smierdzi niemożebnie to mozna np. potraktowac zwyklym mydlem z woda....nie wystarczy? Gumo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slavecky Opublikowano 16 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 16 Września 2011 Tiiia... No i bądź tu mądry...Ja na swoim IMAX-ie nigdzie nie zauważyłem, że on z goretexu...Z drugiej strony słyszałem, że wypornościowość w owych kombinezonach pochodzi od wszytych weń kawałków (pianki?)A nie od powłoki/tkaniny z której sa zbudowane...Teoretycznie więc upranie w nowoczesnej pralce na delikatnym programie do 30'C chyba nie powinno zaszkodzić?Kupiony kombi był śmigany tylko 1 raz ale niestety capi ostro dorszem i ma troche krwi na sobie...Obawiam się, że mydełko i wiaderkowanienka tu niewiele pomogą...A co ciekawe - mam chyba wszystkie metki, instrukcje i opakowania i nigdzie nie mogę się doszukać wskazówek dot. czyszcznia/prania tego kombinezonu S. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gumofilc Opublikowano 19 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Września 2011 Obawiam się, że mydełko i wiaderkowanienka tu niewiele pomogą... Zapachu róż po takim uzywanym chyba nie nalezy sie spodziewac. Natomiast jezeli nie jest usmarowany jakas smołą to w/w + szczota zrobia swoje. Natomiast nie podanie w jaki sposob mozna czyscic to rzeczywiscie duze niedopatrzenie ze strony sprzedajacego.Jezeli masz duze cisnienie na wymycie tego gruntowne to moze sprobowac sie dowiedziec u tego , kto dany kombinezon rozprowadza.? Gumo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slavecky Opublikowano 19 Września 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 19 Września 2011 Jest to jakiś pomysł.. DziękiS. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bartsiedlce Opublikowano 27 Października 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Października 2011 Ja piorę wszystkie ciuchy z membranami, najprzeróżniejszych producentów, w pralce na programie pranie ręczne, w zwykłym proszku. Od lat nie zauważyłem osłabienia właściwości wiatro- i wodoodpornych. Ważne jest tylko, żeby nie wirować i nie dodawać żadnych zmiękczaczy. Stosuję popularne proszki uniwersalne, nie do białego. Po upraniu istotne jest suszenie. Najlepiej rozłożyć na suszarce, która stoi poza budynkiem, w przewiewnym miejscu, słońce nie szkodzi materiałom.Myślę, że kombinezonowi takie delikatne pranie też nie zaszkodzi. Bartek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jack__Daniels Opublikowano 9 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 9 Grudnia 2011 bartsiedlcedawno takich herezji nie czytałem. Membranę w zwykłym proszku!!!!!! Tragedia!!!!!!!!!!Proszę się nie sugerować radami Kolegi. Równie dobrze, można prać w ropie naftowej albo w super glue.Zacznijmy od tego jak wygląda membrana. Mówiąc najprościej membrana to sitko o określonej wielkości dziurkach. Co dla nas jest istotne to wielkość tego co powinna wypuszczać, a czego nie wypuszczać. Załóżmy, żeby łatwo zobrazować całą sprawę, wielkość oczek jest średnicy szklanki, wielkość cząsteczek potu/pary wodnej to wielkość orzecha włoskiego, a wielkość cząsteczek deszczu, które rozbijają się na wierzchniej części materiału jest wielkości arbuza, wielkość cząsteczek proszku jest zbliżona do średnicy dziurek na membranie. Jak się pocimy i mamy bieliznę termoaktywną (która jest cholernie ważna), która całą parę wodną pod wpływem ciepła oddala od ciała to membrana ją wypuści. Jak leje, to arbuz nie przejdzie przez dziurę więc w srodku mamy sucho. Jak wypierzemy w proszku to membrana już nie jest membraną bo jest pozatykana. Równie dobrze możemy się ubrać w gumowego kondona albo owinąć folią. Wracając do tematu. Sam zaczynam się rozglądać za jakimś takim kombinezonkiem do lowienia z łódki, kiedy będzie niemiłosiernie piździć i lać w poziomie - wiosna, jesień. Kapok na łódce mam.Czy coś się zmieniło w asortymencie kombinezonów na polskim rynku? Zakupy przez internet z zagrnicy odpadają (czyt. bez wcześniejszego mierzenia).Kombinezon wypornościowy Team Daiwa - promocja na Fishing Mart 535zł - czy to dobra cena czy normalna?Imax X-LITE - cena podobna do DaiwySeaFox CrossFlow - 771zł (fishingmart) 599(allegro)Kombinezon Seafox SDT - 449zł (allegro)Jaxon ~480złCiekawe info ze strony fishingmartu:HIT TEJ ZIMY!!! Kombinezony Jaxon zostały opracowane i są produkowane przede wszystkim w celów poprawienia bezpieczeństwa. Ich główną zaletą jest zdolność do utrzymywania się na powierzchni wody.Są to te same kombinezony, które sprzedawane są pod marką SeaFox.Produkowane najprawdopodobniej w tej samej fabryce. Wszystkie powyższe są kombinezonami dwuczęściowymi - tylko takie mnie interesują. Jakieś inne propozycje, jakieś uwagi?z góry dziękuję za info. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gumofilc Opublikowano 9 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 9 Grudnia 2011 Moge tylko powiedziec, ze kupilem ten niby oddychajacy Sea Fox (2cz) i troche w tym roku pouzywalem. Jedyny mankament jak dla mnie - mogloby byc ciekawiej zaprojektowane rozwiazanie kaptura/kolnierza...poza tym jak w puchu. Przy tych warunkach jakie mialem (6-12st)wystarczylo zalozyc pod spod najciensza bielizne termo.Nie wierze i nie chodzilo mi o oddychalnosc bo przy tych grubosciach to raczej chwyt markt. ale liczylem na lepsza jakosc ogolna. I nie wiem jak inne ale ten zostal niezle przygotowany - np. wzmocnienia na lokciach i kolanach. Slowa w tej reklamie jak dla mnie zupelnie nie trafione, mnie kombinezon nie sluzy do skakania w nim do wody- to ostatecznosc i oby nikt nie musial sprawdzac czy to dziala.. O ile buty fajnie byloby sciagnac do kompletu z tym kombin. z jakiegos cabelasa (na jesien co najmniej 400g insulatu) o tyle kombinezon radze kupowac tylko w sklepie chyba, ze ktos jest na 100% pewny rozmiarowki. Cenowo to widze gdzieniegdzie sie troche rozbuchało..no ale poszukac mozna w roznych m-cach.... Gumop.s. Ja tez slyszalem o praniu w pralce goretexu....i piore recznie a na kombinezon kubel wody z przodu a 2 z tyłu. Na ulotkach sie pisze rozne rzeczy, na ten przyklad buty z goretexu..oferuje sie specjalny lubricant do smarowania nim tychze, co z kolei ogranicza oddychalnosc. To po....co kupowac goretexy, chyba zeby drogo zaplacic? A jest, zwlaszzca za Oceanem, taka bogata oferta kaloszy ocieplanych... Takze kazdemu wolno robic co mu sie zywnie podoba. Zwlaszcza, ze taka np. kurtka gore wieczna nie jest. I pomijajac to, ze jej nieprzemakalnosc jest wielokrotnie, najczesciej, mniejsza niz wdzianka typu Frog Togs, a nie wspominajac nawet o wlasciwosciach wdzianka z PVC z sygnatura grubosci (to takie jak widac na filmach na grzbietach rybakow) Gumo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
OloPe Opublikowano 9 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 9 Grudnia 2011 Z teorii Dzeku Danielsie to szóstka z plusem A jak w praktyce? Zniszczyłeś jakąś swoją odzież techniczną piorąc ją w proszku? Czy kierujesz się zaleceniami sprzedawców, którzy przy zakupie odzieży wciskają ci kolejny super środek a Bartka sugestie potraktowałeś na zasadzie - mało postów na j.pl napisał to mało wie ? Jeśli tak to się pomyliłeś Przede wszystkim to uświadom sobie, że żaden producent nie zabrania prania takiej odzieży w proszku a jedynie zaleca pranie w specjalnych środkach. Zaleca a nie zabrania i to trzeba rozróżnić. Zabrania np. prania w wysokich temperaturach, chlorowania, używania środków zmiękczających i to jest zazwyczaj zawarte na odpowiedniej metce. Proszek raczej nie zatka porów membrany bo jak dobrze odzież wypłuczesz to wypłuczesz też proszek, który ma za zadanie rozpuścić brud Jeszcze tylktrzeba pamiętać, by nie przesadzić z ilością tego proszku. Niektórzy (zwłaszcza panie) lubią jak mocno pachnie Wtedy ciężko proszek wypłukać i faktycznie membranę może lekko przytkac Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jack__Daniels Opublikowano 9 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 9 Grudnia 2011 OloPePrzede wszystkim nie interesuje mnie kto ile ma postów na j.pl czy innym portalu. Więc uwaga zupełnie nietrafiona i nie na miejscu. Nawet przez głowę mi nie przeszło, żeby kogoś oceniać w ten sposób. Ty tak robisz?Po drugie wolę dmuchać na zimne i tylko jedną kurtkę piorę byle jak czyli w wrzucam do pralki i co się z nią stanie już mnie nie interesuje. Jest stara i mi nie zależy. Stało się z nią tak jak napisałem wyżej. Zrobiła się z niej cerata, a kiedyś oddychała. Ale masz rację, kupuję specjalne środki do prania szmat z membraną. Czy mam się czuć nabity w butelkę? Większe zabrudzenia usuwam przed praniem właściwym. edit:próbowałeś coś reklamować co było z membraną i było prane w zwykłym proszku? Zdziwiłbyś się oceną rzeczoznawcy (pomijam fakt, że niektórzy mają przykazane cokolwiek by się nie stało wystawić zaświadczenie że to z winy klienta). Jeżeli producent zaleca pranie w specjalnych środkach ja sie do tego zastosuję i nie będę prał w niezalecanych. Poza tym taka saszetka do jednego prania kosztuje jakieś 9zł więc wypiję dwa piwa mnie i już. Poza tym jeszcze doczytałem, że kolega powyżej napisał:Od lat nie zauważyłem osłabienia właściwości wiatro- i wodoodpornych. a co z oddychalnością? O nią mi chodzi a nie o nieprzemakalność czy nieprzewiewność - cerata też wody i wiatru nie puszcza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
OloPe Opublikowano 9 Grudnia 2011 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 9 Grudnia 2011 No to miałeś pecha z tą kurtką, mi tam się nie zrobiła cerata. Może mam lepsiejszą wodę No ale czasem tak jest, że jedni mają tak, inni tak Reklamować niczego z membraną nie reklamowałem i nie będę bo to abstrakcja Membrana ma jakąś tam swoją żywotność i gwarancja tego nie obejmuje. To tak jakbyś poszedł do piekarni i próbował reklamować chleb, bo ci sczerstwiał. Albo opony, bo bieżnik się starł. Niedorzeczne, prawda? Zareklamować to możesz suwak jak się zepsuje czy się gdzieś pruje materiał, gdzieś klejenia puszczają. Bo to można pokazać. Jak chcesz pokazać, że membrana nie działa. Będziesz skakał w sklepie i próbował wykazać, że nie odprowadza odpowiednio potu? Jak to zmierzysz czy odprowadza za mało? Czy oby nie za bardzo filozujesz? Jesteś bardzo spostrzegawczy i faktycznie Bartek napisał tylko o właściwościach wiatro i wodoodpornych. Ale nie napisał też, że właściwości oddychające jakoś rażąco się zmniejszyły. A myślę, że tak istotnego faktu by nikt mnie pominął, tym bardziej Bartek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.