można czy nie trzy kotwice proszę o interpertacje regulaminu

[szpiegu]

witam

 

 

w kuluarach rozgorzała dyskusja czy można łowić na przynęty z trzema kotwicami czy nie. Pozwoliłem sobie wrzucić kawałek regulaminu RAPR

 

? 3

 

1. Wędka

Wędkarz ma obowiązek posługiwać się wędką składającą się z wędziska o długości co najmniej 30 cm, do którego przymocowana jest linka zakończona:

a/ jednym haczykiem z przynętą, albo

b/ nie więcej niż dwoma haczykami, każdy ze sztuczną przynętą imitującą owada lub jego stadia rozwojowe; przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż dwa ostrza rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm albo

c/ sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż trzy haczyki; haczyk może mieć nie więcej niż cztery ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm.

d/ przy połowie ryb spod lodu: jednym haczykiem z przynętą, przy czym haczyk nie może mieć więcej niż trzy ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 20 mm, albo

e/ sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż dwa haczyki, przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż trzy ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 20 mm

 

według mnie 3 kotwice są regulaminowe jeżeli spełniają wymóg nie wystawania poza średnicę koła 30 mm

 

 

[tofik]

widze @szpiegu że masz taki sam problem jak ja od wczoraj .... dla mnie to czeski film

[szpiegu]

mi to wygląda tak c odnosi się do normalnych warunków na końcu jest kropka i nic więcej później jest punkt d odnoszący się do łowienia pod lodem na końcu pisze albo i te e związane jest z przynętami podlodowymi

[Sławek]

(...)

c/ sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż trzy haczyki; haczyk może mieć nie więcej niż cztery ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm.

(...)

 

według mnie 3 kotwice są regulaminowe jeżeli spełniają wymóg nie wystawania poza średnicę koła 30 mm

 

 

Podpunkt a i b można usunąć ponieważ są połączone funktorem albo, który byłby ważny gdybyśmy chcieli łączyć metody.

Analizę można ograniczyć do podpunktu.

Więc masz rację: 3 kotwice są regulaminowe jeżeli spełniają wymóg nie wystawania poza średnicę koła 30 mm.

[Artech]

Dalej jest jeszcze jeden punkt:

e/ Przynęty sztuczne to grupa przynęt wykonanych z różnych materiałów naturalnych

lub sztucznych. Przynęty te mogą być uzbrojone najwyżej w trzy haczyki o rozstawie

ostrzy nie większym niż szerokość przynęty sztucznej / z tolerancją do 2 mm /.

[szpiegu]

e odnosi się do punku d czyli metod podlodowych

[Sławek]

Dokładnie. Na to wskazują znaki przestankowe.

[Artech]

b/ nie więcej niż dwoma haczykami, każdy ze sztuczną przynętą imitującą owada lub

jego stadia rozwojowe; przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż dwa ostrza

rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30

mm albo

Jak zwykle piszący regulamin zostawiają furtki Normalny i trochę się orientujący wędkarz domyśli się że chodzi łowienie na muchę. Ale kombinator lub lajkonik założy dwa woblerki na kleniojazia z kotwiczką dwuramienną lub dwa twistery do bocznego troka. Imitacja owada jest? Jest. Zgodnie z RAPR? Tak.

[Sławek]

Powiem więcej:

Ten zapis pozwala łowić na dwa koguty..., oby na dwuramiennej kotwiczce.

[pablom]

witam

 

 

w kuluarach rozgorzała dyskusja czy można łowić na przynęty z trzema kotwicami czy nie. Pozwoliłem sobie wrzucić kawałek regulaminu RAPR

 

? 3

 

1. Wędka

Wędkarz ma obowiązek posługiwać się wędką składającą się z wędziska o długości co najmniej 30 cm, do którego przymocowana jest linka zakończona:

a/ jednym haczykiem z przynętą, albo

b/ nie więcej niż dwoma haczykami, każdy ze sztuczną przynętą imitującą owada lub jego stadia rozwojowe; przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż dwa ostrza rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm albo

c/ sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż trzy haczyki; haczyk może mieć nie więcej niż cztery ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm.

d/ przy połowie ryb spod lodu: jednym haczykiem z przynętą, przy czym haczyk nie może mieć więcej niż trzy ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 20 mm, albo

e/ sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż dwa haczyki, przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż trzy ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 20 mm

 

według mnie 3 kotwice są regulaminowe jeżeli spełniają wymóg nie wystawania poza średnicę koła 30 mm

 

 

 

Szpiegu, nie polecam łowić na przynęty wyposażone w 3 kotwice - pkt e, gdzie jest wyraźnie napisane o 2 kotwicach. Punkt c odnosi się do sztucznych much. Taka przynajmniej była interpretacja gościa z PSR - co by nie było, na szkoleniu, bo nad wodą mnie jakoś unikają

[Sławek]

Interpretacja interpretacją a zapis zapisem. Nigdzie nie jest wyszczególnione, że tak nie można (chyba, że w rozdziale dot. połowu na spinning, czyli inna część regulaminu). Nie mam czasu teraz tego sprawdzić, ale jeżeli tam nie ma konkretnego zapisu to niestety co nie jest zabronione, jest dozwolone.

Tu jak byk jest zapisane, że linka ma być zakończona:

a) haczyk z przynętą, albo (to dotyczy przynęt naturalnych)

b)sztuczna przynęta maks. 2 haczyki z maks. 2 ostrzami wpisanymi w okręg o średnicy 30 mm, albo (to dotyczy w domyśle muchy, choć nie jest wskazane dokładnie)

c) sztuczna przynęta maks. 3 haczyki z maks. 4 ostrzami wpisanymi w okręg o średnicy 40 mm (to dotyczy spiningu jak mniemam)

d) pod lodem: haczyk z przynętą maks. trzy ostrza, wpisane w okrąg średnicy 20 mm, albo

e) sztuczna przynęta maks. 2 haczyki z maks. 3 ostrzami, wpisane w okrąg 20 mm (to też dotyczy lodu)

 

Funktor albo jest alternatywą rozłączną, czyli dopuszcza tylko jedną z możliwości. Podpunkty a, b i c są podpunktami połączonymi alternatywą, więc to one powinny być traktowane w całości. Podpunkt d i e natomiast są połączone analogicznie.

Całe prawo połączone jest koniunkcją (funktorem i), więc i tu przez analogię musimy stwierdzić, że pomiędzy podpunktem c i d jest koniunkcja która wiąże słabiej niż alternatywa rozłączna. W związku z tym mozna to by było rozbić na dwa punkty które rozpoczynałyby się tak samo a kończyły inaczej (w pierwszym podpunktami a,b,c w drugim d,e).

Podsumowując:

Jeżeli w dalszej części regulaminu nie ma dokładniejszych określeń, albo innych zapisów precyzujących dokładniej, to spinningując można stosować 3 kotwice o 4 ramionach, oby były wpisane w okrąg o średnicy 30 mm.

 

 

 

PS Co oznacza, że takie dwie kotwice można by było stosować do wobka jaziowo kleniowego.

[Włóczykij]

Czyli według przepisów 28cm szeroka guma (ważąca 260g) uzbrojona nawet w pojedynczą kotwicę 3/0 jest już narzędziem kłusowniczym???

[Sławek]

Tak

Jednak tak jak nadmieniłem, to jest interpretacja cytowanego przepisu. Jeżeli RAPR jest cos wiecej w innej części to należy to sprawdzić.

No i jeżeli nic więcej nie ma to warto sprawdzić w ustawie, czy nie jest z tą interpretacja sprzeczna , skoro PSR miało taka a nie inną wykładnię.

[Artech]

Jest coś dalej:

Dalej jest jeszcze jeden punkt:

e/ Przynęty sztuczne to grupa przynęt wykonanych z różnych materiałów naturalnych

lub sztucznych. Przynęty te mogą być uzbrojone najwyżej w trzy haczyki o rozstawie

ostrzy nie większym niż szerokość przynęty sztucznej / z tolerancją do 2 mm /.

 

[Sławek]

Więc to tylko uściśla, że nie mogą być szersze niż przynęta więcej niż 2 mm.

[Daro]

Czesc

O jaka interpretacje tu wlasciwie chodzi ?. To co napisane jest w regulaminie jest jasne i kolega Szpiegu ma racje.

No i macie tu czasem na forum wspolwlasciciela firmy Salmo, jego spytajcie.

[Gumofilc]

Jest to ciekawy problem. Przeczytalem i tez nie rozumiem.

 

Mysle, ze najlepiej byloby to pytanie zadac Tworcom, bo to oni beda najlepiej wiedzieli co mieli na mysli.

 

Bylby to rzeczowy problem do rozstrzygnecia na Zjezdzie Delegatow, ktory wlasnie sie rozpoczal.

 

Gumo

p.s. Z moich doswiadczen wynika, ze stosowanie 3ech kotwiczek (nie nasze wody) czesto powodowalo duzo wieksze urazy u szzcupakow w porownaniu z 2ma przyrzadami haczacymi.

W zwiazku z tym przerabiam na 2ie kotwice albo staram sie miec przynety, gdzie producent zalozyl fabrycznie 2.

[Sławek]

Jest coś takiego jak intepretacja o jakiej pisze Gumo, czyli domniemane zamiary ustawodawcy. Jednak interpretację taka sotsuje się w przypadku nienormowarnia, albo nieścisłego normowania jakiejś dziedziny. W tym przypadku mogliby sobie mowić co chcieliby, ale zapis jest jednoznaczny.

[Gumofilc]

Glownie chodzilo mi o to, ze jezeli juz jest taki dylemat to lepiej przyjac wariant bardziej lagodny dla ryb czyli 2 kotwice.

 

Gumo

[Czez]

Czytanie RAPR w oderwaniu od ustawy rybackiej, a w tym wypadku od rozporządzenia wydanego na podstawie delegacji ustawowej, może prowadzić do baaardzo różnych wniosków

 

Tutaj wyciąg z rozporządzenia w sprawie chowu....itd. czyli tzw. rozporządzenia o przydługiej nazwie

 

? 2

2. Amatorski połów ryb wędką uprawia się:

1) bez stosowania sztucznego światła do lokalizacji i wabienia ryb,

2) za pomocą wędziska o długości co najmniej 30 cm, z przymocowaną do niego linką zakończoną:

a) jednym haczykiem z przynętą albo

nie więcej niż dwoma haczykami, każdy ze sztuczną przynętą imitującą owada lub jego stadia rozwojowe, przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż dwa ostrza rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm, albo

c) sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż trzy haczyki; haczyk może mieć nie więcej niż cztery ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały poza obwód koła o średnicy 30 mm.

 

3. Amatorski połów ryb wędką pod lodem uprawia się za pomocą wędziska o długości co najmniej 30 cm, z przymocowaną do niego linką zakończoną:

1) jednym haczykiem z przynętą, przy czym haczyk nie może mieć więcej niż trzy ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 20 mm,

2) sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż dwa haczyki, przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż trzy ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 20 mm.

 

Jak widać RAPR jest w zasadzie kalką tego rozporządzenia, tylko ktoś to z lekka redakcyjnie sp...artaczył <_<

 

Ale sprawa jest już chyba jasna.

[PaNeK]

Panowie dla mnie sprawa była i jest jasna myślałem że @Termos

sobie żartuje, jestem w SSR, współpracuje z kolegami z PSR,

3 kotwice w woblerze mieć można, zapis dotyczący 2 haczyków o

maksymalnie dwóch ostrzach tyczy się oczywiście wędkowania na muchę

 

Mimo że kiepsko mi idzie łowienie, RAPR wykułem, chcąc służyć moim wodom nie miałem wyjścia

 

Pozdrawiam!

[Zyga102]

Witam,

Odświeżę temat. Jeśli mam trzy kotwice i chcę jedną usunąć. Tylko którą ...?i nie żartuję, Dwie mi wystarczą.

[Thomason]

Obojętnie którą zdejmiesz to bedzie zgodne z regulaminem.

A jeżeli chodzi o inne kwestie, (skutecznośći) to najlepiej chyba zdiąć środkową, a skrajne zostawić. 

Edytowane 28 Listopada 2016 przez Tom@son

[godski]

Środkową. Pierwszą od głowy w takim przypadku daję większą na większym kółku. Ogonową też z reguły większą aby się waga zgadzała.

[Lepton]

Środkową. Pierwszą od głowy w takim przypadku daję większą na większym kółku. Ogonową też z reguły większą aby się waga zgadzała.

 

Jeżeli Głowacica,to zamiast tylnej zakładam

duuży (nie kłujący) chwost.

Nie zaciętych ataków jakby mniej

[Zyga102]

Dzięki...czyli środkową. Fajnie , że pomogliście. Ostatnio dwie były wbite w szczęki szczupaka a jedna w rękę. 

Zdecydowałem, żeby ukarać tę od ręki.... . Pozdrawiam.