Wagi przelotek

[Guzu]

Dzieki,

 

Czyli roznice nie sa az tak kolosalne jak niektorym sie wydawalo, lub chcialo wydawac....

 

 

Guzu

[admin]

A czy ja mogę prosić o zdjęcia do każdego z typów. Nie chodzi o to by fotografować wszystkie przelotki osobno ale by rzucić je wszystkie na stół i zrobić jedno zdjęcie zbiorowe - byłby świetnym dodatkiem dla wzrokowców.

[Friko]

Musze powiedzieć ze opublikowane zestawienie wywołało u mnie mocną konsternację jak na razie

 

Jeden młody teoretyk twierdził ostatnio na forum że Hardloye są 2x cięższe od SIC-ów co oczywiście trąciło popeliną na pierwszy rzut oka, ale mimo wszystko nie spodziewałem się że okażą się..... najlżejsze ? Irek, jesteś pewnien że nie pomyliłeś opisów tj. że do wag przypisane są właściwe typy ramek?

 

Nie zrozum mnie źle, po prostu wyniki tego pomiaru są - sam nie wiem jak to powiedzieć - mocno zaskakujace, mimo wszystko!

 

 

 

[barwena1977]

Tak sobie myślę że różnica się objawia po uzbrojeniu blanku, dajmy na to 1000,10-12lb.Na papierze wygląda to dziwnie, ale wszystko wychodzi w procesie tworzenia wędki.No i mamy ten słynny NFC ale to powinien nam wytłumaczyć fachowiec.Zdaje się że już była o tym dyskusja a wniosek był taki że nie wszystko co się świeci to złoto...

No właśnie, proszę w takim razie wytłumaczyć skąd taka różnica po uzbrojeniu takich samych blanków ?

Pozdrawiam!

[Guzu]

Mi osobiscie brakuje w tym zestawieniu przelotek z tytanowymi ramkami, ale pewnie i one niedlugo zagoszcza na wadze w Fishing Center

 

 

Guzu

[Jozi]

No nie powiem waga Pana Irka doprowadziła mnie do lekkiej konsternacji.Cena alconita a hardloya ma raczej większe znaczenie jak różnica twardości pierścieni.

[Guzu]

Nasuwaja sie takie pytania :

 

ile wazy nic omotki i powloka lakiernicza na omotce ?

 

Czy tam tez sie gra o dziesiate czy nawet setne czesci grama ?

 

Guzu

[Ireneusz Matuszewski]

@Friko, nie pomyliłem się ani w typie, ani w ramce. Sam jestem zdziwiony wynikiem pomiaru. W wolnych chwilach będę ważył kolejne przelotki aż do zważenia wszystkich modeli. Myślę, że wnioski będziemy snuć po zważeniu wszystkiego. Na koniec zważymy omotki z lakierem. Jestem przekonany, że będzie to fantastyczne opracowanie dla przyszłych projektów.

Pozdrawiam,

Ireneusz Matuszewski

[MieczysławS]

Witam.

Cieszę się, że wreszcie to zrobiłeś Irku, brakuje mi tu co prawda masy Fuji gold cermetów TILVGG (za wcześnie je zamontowałeś na swojej wędce) ale myślę, że kiedyś to uzupełnisz. Zresztą gold cermety i SiC-i na stopkach tytanowych Fuji TLVSG będą miały bardzo zbliżone masy.

Oczekuję, że masa przelotek o identycznym kształcie i wielkości będzie ok. 33-40% niższa od tych na stopkach stalowych biorąc pod uwagę masy właściwe tytanu 4,507g/cm3 i stali austenitycznej 7,7-7,9g/cm3 w zależności od składników stopowych oraz wytrzymałości na rozciąganie/ściskanie tytanu 454MPa i stali 400-750MPa również w zależności od zastosowanych składników stopowych.

Jeśli masy tych przelotek zestawi się w Excelu, to będzie można robić różne analizy porównawcze.

Już zresztą widać że hardloye jako całość są lżejsze od SiC-ów na stopkach LV, poza 6, 7 i 16 hardloy, te są cięższe od odpowiadających im SiC-ów.

Tymczasem na tym forum pojawiają się pozbawione jakichkolwiek podstaw merytorycznych twierdzenia, wyedukowanych jedynie na różnych forach nawiedzonych „fachowców” iż zbrojenie wędzisk w hardloye to „zbrojenie pancerne ponieważ SiC-i są od nich o połowę lżejsze”.

Teraz będzie ich można odesłać do tego wątku.

Pozdrawiam

 

[w.d.wobler]

...

Edytowane 21 Stycznia 2014 przez w.d.wobler

[Friko]

Remku,

 

edytowałem przyczepiony wątek zestawienie wagowe przelotek i wstawiłem przykładowe zdjęcia przelotek w ramkach LV oraz VS (zdjęcia ze strony Fishing Center, myślę że się Irek nie obrazi)

 

Faktycznie, troche test rzeczywistość skomoplikował. Słusznie zauważa @Gumofilc, że waga nie jest jedyną właściwością przelotki jaką należy brać pod uwagę - mamy odporność na urazy mechaniczne, gładkość pierścienia, rozpraszanie ciepła etc - wszystko może mieć większe lub mniejsze znaczenie w zależności od warunków

 

Generalnie z zestawienia widać też, że różnice wag pomiędzy przelotkami w ogóle są bardzo niewielkie, mówimy tu o setnych częściach grama najczęściej.

 

Zgadzam sie z przedmówcami, że z wnioskami końcowymi należy poczekać do zakończenia ważenia. Osobiscie bardzo jestem ciekawy wyników porównania wagowego najlżejszych przelotek - w ramce L.

 

Tak czy inaczej, juz pierwszy pomiar pokazał jak bardzo wartościowy jest ten materiał. Czekam z niecierpliwościa na ciąg dalszy!

 

Pozdrawiam

[Guzu]

@guzu napisał:

ile wazy nic omotki i powloka lakiernicza na omotce ?

 

Moim zdaniem podawanie wagi omotki z lakierem jest niecelowe gdyż innej wagi będzie omotka zrobiona przez pana X a inna przez Y.(lakier i ew.tippet) Zakładając,że wszyscy robią Gudebrodem ,,A'' to znaczenie będzie miała długość omotki i grubość warstwy lakieru ,,Flex Coata,Trondaka czy Aftco.

 

 

 

No to moim skromnym zdaniem nie ma co sie zabijac o dziesiate czesci grama przy przelotkach, jak omotka z lakierem zalatwia sprawe wazac tyle ile panu X sie chce...

 

Guzu

[Gumofilc]

Panowie a ja jestem zdziwiony, ze jestescie zdziwieni <_< ...pierwsze proby wazenia wykonane ze 2 lata temu juz kazaly sie zastanowic, ze z tymi hardloyami i ich kiepskoscia to nie do konca jest tak.

 

Rzeczywiscie do masy samych przelotek trzeba dodac wage innych komponentow uzytych do montazu.

Przy czym wage nici bym pominal jako nie wplywajaca na wynik.

Chodzi glownie o zywice i jej stosunek objetosci do masy. A takze o ilosc owej zywicy.

 

Gumo

[Krzysiek_W]

Normalnie spadłem z krzesła . Konsternacja na mmaksa. W świetle tych wyników, większość polemik prowadzonych na JB ten temat była bezcelowa.

[Friko]

I tak i nie, zbyt mała ilość lakieru też jest niewskazana bo przecież stopka przelotki jest obrabiana do gołej stali i musi lakier musi byc też zabezpieczeniem antykorozyjnym. Pomijając to ze przecież lakier na omotce tez pracuje np. podczas holu, więc warstwa musi mieć elastyczność pewną itp.

 

Różne typy przelotek mają też różnej długosci i szerokosci stopkę - to też rzutuje na ciężar mocowania - ale też na stabilność przelotki na kiju.

 

W sumie jest tutaj kilka powiązanych aspektów które zasługują na to żeby wyłaczyć je do odrębnego wątku.

 

Dla mnie jak najbardziej porównania wagowe przelotek będą przydatne, a zwłaczcza porównania wagowe różnych typów ramek - myślę że tu różnice w wadze będą większe!

 

Z wnioskami trzeba poczekać do zakończenia ważenia

[yacaré]

Zgadzam sie z przedmówcami, że z wnioskami końcowymi należy poczekać do zakończenia ważenia. Osobiscie bardzo jestem ciekawy wyników porównania wagowego najlżejszych przelotek - w ramce L.

 

Z tego, co mam jeszcze w pamieci: Hardloy w ramce L kontra Alconite w odpowiedniku tej ramki, rozmiar 5,5: 145 mg do 150 mg... (0,145 g : 0,150 g ) Waga kalibrowana, rezdzielczosc wagi: 0,005 g, mierzona srednia kilku przelotek.

Powtorze pomiar i podam oficjalny wynik.

Obydwa produkty wystepuja w ramce z chemicznie wytworzona powloka (fosforowana, oksydowana lub cos takiego) oraz w nowej, moim zdaniem gorszej wersji z ramka lakierowana...

Moje przypuszczenie: Fuji dostalo strachu, ze beda sobie sami stwarzac konkurencje dla ich premium-produktu SiC i swiadomie pogorszyli produkt, by zachowac odstep...

 

Ciesze sie z tego watku, ma praktyczna wartosc, a przy okazji prysna kolejne mity stworzone przez marketing... Proponuje kolejny watek: Odprowadzanie ciepla przez materialy zastosowane w pierscieniach <_<

 

Pozdrawiam --Yacar?--

[krzysiek]

Naszła mnie taka myśl: zamiast nieustannie „gonić króliczka”, poszukując super-hiper-ultra lekkich przelotek, przy konstruowaniuj wędki trzeba trochę ruszyć głową? Np. zastanowić się czy można:

- użyć (przynajmniej częściowo) przelotek jednostopkowych zamiast dwustopkowych,

- użyć na szczytówce L-ek zamiast LV-ek,

- zrobić bardziej „stromy” stożek,

- zakończyć stożek przelotkami o numer- dwa mniejszymi…

 

Może, jeżeli masa poszczególnych typów jest porównywalna, to na pierwszy plan wychodzi koncepcja i użyteczność – przy założeniu spełnienia minimalnych parametrów technicznych?

 

[Friko]

Krzysiek,

 

ale waga raz jest bardziej ważna a raz mniej. Możesz użyć Lek zamiast LV ek ale np. poprzez to żyłka będzie bardziej kleiła się do blanku, przelotka moze bardziej obmarzac itp. Mozesz zrobić stromy stożek, ale bedzie Ci trudniej wykonywać rzuty wtedy w sytuacjach w których nie naładujesz kija. Zależy co się chce osiągnąć.

 

Natomiast co do tego że koncepcja i użytecznosć wysuwa się na plan pierwszy - to zgadzam sie w 100%. Jak ma się dobry pomysł można zrobić kapitalny użytkowo kijek na komponentach ekono i odwrotnie, można włożyć kupe kase i kompletnie przestrzelić.

 

 

Ja ciekawy jestem, i mówie całkiem serio, jak wspomniane przelotki przejda test pilnika i pończochy na dyspersje ciepła wspomniana przez @yacare - nie mam pomysłu jakby to można było zrobić, niestety.

 

A zauważyłeś że Forecasty VS w większych rozmiarach są lżejsze od Alconite LV nie pamiętam tylko jak z wymiarówką - może są też mniejsze...

[krzysiek]

Krzysiek,

 

ale waga raz jest bardziej ważna a raz mniej. Możesz użyć Lek zamiast LV ek ale np. poprzez to żyłka będzie bardziej kleiła się do blanku, przelotka moze bardziej obmarzac itp. Mozesz zrobić stromy stożek, ale bedzie Ci trudniej wykonywać rzuty wtedy w sytuacjach w których nie naładujesz kija. Zależy co się chce osiągnąć.

 

A zauważyłeś że Forecasty VS w większych rozmiarach są lżejsze od Alconite LV nie pamiętam tylko jak z wymiarówką - może są też mniejsze...

 

Jasna sprawa, że gdzieś jest granica „kombinowania”. Pytanie brzmi: jak uzbroić lekko, a funkcjonalnie. Niestety droga do odpowiedzi prowadzi przez szeroko pojętą praktykę.

 

Ciekaw jestem, jak wypadnie porównanie przelotek dwustopkowych, w tym pod casta…

 

 

[Friko]

No właśnie, dysponując wagami poszczególnych przelotek, będzie można sobie matematycznie obliczyć przybliżony ciężar całego zestawu do zbrojenia kija.

 

Ciekawe jakie będą różnice w wadze zestawu spinningowego i castingowego np w tym momencie. Wydaje się że zestaw castingowy powinien być lżejszy - pytanie jakiego rzędu będzie różnica w wadze.

 

Rzeczywiście może jak ktoś już wspomniał na koniec warto by było wrzucić to do jakiegoś arkusza excelowego, żeby robić sobie szybkie kalkulacje?

[krzysiek]

A diabli go tam wiedzą... trudno powiedzieć. Przelotki są mniejsze, ale jest ich więcej. Na szczytówce może nie być istotnej różnicy.

[wrath]

Po pierwsze - chciałem się przywitać w pierwszym moim poście na tym forum. Dyskusje rodbuildingowe śledzę z zapałem a w tymże wątku chciałem dorzucić swoje 3procenty z złocisza.

 

Po pierwsze - uważam że informacja o wadze przelotek jest ze wszechmiar pożądana, brawa za inicjatywę, czekam na dalsze pomiary. Jednakowoż przydały by się zdjęcia - dla mnie BLSVFG niewiele mówi i kojarzy się z ostrą niestrawnością, a szukanie googlem rozprasza, zwłaszcza wielokrotne....

 

Po drugie - ciężar omotki moim zdaniem ma znaczenie, w ultralajtach nawet niebagatelne, można by przeważyć lakier, (różnice międzygatunkowe raczej nie będą wielkie) w jakiejś większej objętosci, znaleźć ciężar właściwy, jakiś wzór na objętość walca (długość, grubość można zmierzyć) i wujek excel policzy nam dodatkowe gramy na blanku. na nić pomysłu nie mam.

 

Po trzecie - teraz zaboli. sama waga Nic Nam Nie Wnosi. Sama waga daje tylko obraz statyczny uzbrojonego kija, skąd niewiele można syntetycznie wywnioskować o właściwościach potencjalnej wędki. Żeby dostać jakąś informację o własnościach dynamicznych kija należałoby dodać do wzmiankowanego arkusza jeszcze 2 grupy danych - odległość danej przelotki od osi obrotu wędki przy rzucie, oraz dane kija - waga własna, moduł sprężystości, rozkład masy. O ile kij zważyć można, także z uchwytem, to moduł sprężystości zostaje słodką tajemnicą producenta, a rozkład masy ociera się się o wyższą matematykę bądź oprogramowanie typu Catia.

 

Tak siak czy inaczej jeżeli marudzę - kajam się, jeżeli mogę pomóc przy opracowaniu arkusza liczącego to czy owo, będę zaszczycony.

 

 

[krzysiek]

 

Po trzecie - teraz zaboli. sama waga Nic Nam Nie Wnosi. Sama waga daje tylko obraz statyczny uzbrojonego kija, skąd niewiele można syntetycznie wywnioskować o właściwościach potencjalnej wędki. Żeby dostać jakąś informację o własnościach dynamicznych kija należałoby dodać do wzmiankowanego arkusza jeszcze 2 grupy danych - odległość danej przelotki od osi obrotu wędki przy rzucie, oraz dane kija - waga własna, moduł sprężystości, rozkład masy. O ile kij zważyć można, także z uchwytem, to moduł sprężystości zostaje słodką tajemnicą producenta, a rozkład masy ociera się się o wyższą matematykę bądź oprogramowanie typu Catia.

 

 

 

Nic nie bolało , bo uważam podobnie – ważne jest to jakich przelotek użyjemy i gdzie się je umieści. A co do reszty - jak dla mnie – podejście trochę zbyt naukowe. Moim skromnym zdaniem nie ma co tworzyć funkcji optymalizującej rozmieszczenie i rodzaj przelotek przy warunkach brzegowych: masa kija, moduł, długość, zbieżność, grubość ścianki, gęstość tworzywa, etc… To co można zrobić to porównywać różne konfiguracje uzbrojenia tego samego blanku…

[admin]

Friko,

Dzięki o zdjęcia! Dokładnie o to mi chodziło. Teraz to nawet materiał dla mnie

 

Pozdrawiam

Remek

[Krzysiek_W]

 

Po trzecie - teraz zaboli. sama waga Nic Nam Nie Wnosi. Sama waga daje tylko obraz statyczny uzbrojonego kija, skąd niewiele można syntetycznie wywnioskować o właściwościach potencjalnej wędki. Żeby dostać jakąś informację o własnościach dynamicznych kija należałoby dodać do wzmiankowanego arkusza jeszcze 2 grupy danych - odległość danej przelotki od osi obrotu wędki przy rzucie, oraz dane kija - waga własna, moduł sprężystości, rozkład masy. O ile kij zważyć można, także z uchwytem, to moduł sprężystości zostaje słodką tajemnicą producenta, a rozkład masy ociera się się o wyższą matematykę bądź oprogramowanie typu Catia.

 

 

 

OK, można by jeszcze, zrobić badania tensometrem ugięcia blanku, potem model numeryczny i sobie specjalistycznym oprogramowaniem symulować ugięcia blanku pod obciążeniem itd. To taka złośliwość <_< . Dla mnie jednak wnosi. Dopiero sobie zaczynam rzeźbić i uczę się. Dla mnie to ważne, bo okazuje się, że większość słyszanych i czytanych opinii typu: zrobię sobie kijek na blanku A zbrojony w lekkie przelotki B, albo kijek C w ciężkich Hardloyach( bo skoro blanki nieustępliwy, to co za różnica) są bez znaczenia. Bo właśnie o tą wagę najczęściej się rozbija. Cena, też ważna, ale to już sprawy związane z pierścieniem, a nie każdy potrzebuje przecież twardości topowych przelotek.