Wagi przelotek

[klosskuba]

Witam.

Konia z rzędem temu, kto rozpozna czy plećka śmigała po hardloiach czy po alconitach, albo sicach nawet, że o żyłce nie wspomnę. Zresztą dla pewności można dać sic titanium na top, tym bardziej jak się stówę na pośrednich zaoszczędzi, dzięki takiemu zestawieniu wag, które mnie akurat nie zaskoczyło, tylko potwierdziło to co przypuszczałem.

Widziałem kij tak zbrojony, że od dołu szły alconity a trzy ostatnie tytany. Cóż, o wagę się walczy głównie na czubie, może trochę też na środku.

 

Przez chwilę myślałem, że koledzy chcą z tych exelów, hardloi, blanków, siców, omotek, żywic, tytanów i Catii jakiś prom kosmiczny zmajstrować, co najmniej.

Tymczasem z Catią to się nie wędki czy tam promy majstuje, bynajmniej. Z przyjemnością zresztą... jak Catia ładna.

 

Pozdrawiam. Klosskuba.

[Tarłoś]

Witam,

mam takie wrażenie zresztą poparte praktyką moją i wielu moich znajomych, że ringi w przelotkach ( firma Fuji )przy standartowym użytkowaniu, a nawet intensywnym są na tyle wytrzymałe, że nie uda się ich zniszczyć inaczej niż brutalną siłą mechaniczną typu: piłowanie, zgniatanie, zmiażdżenie etc.

Nie widziałem jeszcze przelotek zniszczonych przez żyłkę czy plecionkę, a jak ktoś z Was widział takie to poprosze o poglądowe zdjęcie ( chodzi mi oczywiście o przelotki firmy Fuji ).

 

To jest taki następny stereotyp ( że żyłka lub plecionka tnie przelotki ) powielany bez podstaw tak jak to, że hardloye są najcięższe.

 

Wiele swoich kijów mam uzbrojonych w hardloy-ie. Jak chcę uciec z wagą to stosuje Fuji w tytanowych ramkach, albo Recoil`e.

 

 

 

[barwena1977]

Zgadzam sie z przedmówcami, że z wnioskami końcowymi należy poczekać do zakończenia ważenia. Osobiscie bardzo jestem ciekawy wyników porównania wagowego najlżejszych przelotek - w ramce L.

 

Z tego, co mam jeszcze w pamieci: Hardloy w ramce L kontra Alconite w odpowiedniku tej ramki, rozmiar 5,5: 145 mg do 150 mg... (0,145 g : 0,150 g ) Waga kalibrowana, rezdzielczosc wagi: 0,005 g, mierzona srednia kilku przelotek.

Powtorze pomiar i podam oficjalny wynik.

Obydwa produkty wystepuja w ramce z chemicznie wytworzona powloka (fosforowana, oksydowana lub cos takiego) oraz w nowej, moim zdaniem gorszej wersji z ramka lakierowana...

Moje przypuszczenie: Fuji dostalo strachu, ze beda sobie sami stwarzac konkurencje dla ich premium-produktu SiC i swiadomie pogorszyli produkt, by zachowac odstep...

 

Ciesze sie z tego watku, ma praktyczna wartosc, a przy okazji prysna kolejne mity stworzone przez marketing... Proponuje kolejny watek: Odprowadzanie ciepla przez materialy zastosowane w pierscieniach <_<

 

Pozdrawiam --Yacar?--

 

A ja się zastanawiam czy aby przypadkiem nie jest jak napisał Mariusz,żę nastąpiła w międzyczasie jakaś zmiana jakościowa w alconitach tak aby nie robić zbyt wielkiej konkurencji dla swoich droższych modeli.W końcu jakieś zmany dotykały alconity i może przy okazji zmieniono coś więcej niż szatę.

Pozdrawiam!

 

[Gumofilc]

- wydaje mi sie - nie przesadzajmy ze zbytnim matematyzowaniem zagadnienia. Mozna pokusic sie o policzenie wszystkich momentow sil pochodzacych od zawieszonych mas. Mozna tez kombinowac policzyc, jak to bedzie sie zachowywalo dynamiczne.

Ale te dane niewiele wniosa dla wedkarza, ktory dalej nie bedzie wiedzial jak te liczby odnosza sie do konkretnych syt. znad wody.

 

- kij trzeba ZAPROJEKTOWAC a to jest zawsze jakis kompromis poboznych zyczen, mozliwosci materialowych, mozliwossci zast. w ogole, rzeczywistych potrzeb....

 

- od lat chodzi kolejny (pomijajac, ze hardloye ch...) stereotyp, ze plecionka niszczy przelotki. Otoz wystarczy powiekszenie pod mikroskopem a okaze sie, ze to co organoleptycznie widzimy jako gladkie, ma mniej lub wiecej porow.

To przelotki niszcza plecionke a odwrotnie pewnie tez ale w duzo mniejszym stopniu.

 

- nie jest wazne czy pogorszono alconity ostatnimi czasy. Wazne jest to co mamy do wyboru aktualnie, wazne jest to ze hardloye nie sa 2 x ciezsze od SiCów. Ze nie sa one wcale takie kiepskie, jak chcieliby co poniektorzy, co to nie beda psuli dobrego blanku hardloyami

 

Gumo

[Ireneusz Matuszewski]

Witam,

To co pisze Gumo w sprawie zbrojenia i przelotek to się nazywa praktyczne podejście do tematu. Prawdą jest również, że to przelotki niszczą linkę. Są jednak odosobnione przypadki. Widziałem przelotki z wyciętymi przez plecionkę rowkami. Nie były to oczywiście przelotki firmy Fuji. Były to przelotki bliżej nie określonych firm. Miałem okazję w tym tygodniu oglądać taki wynalazek. Piotrek bardzo trafnie określił materiał ringu - palona glina

Pozdrawiam,

Ireneusz Matuszewski

ps. w przyszłym tygodniu cd. ważenia.

[barwena1977]

- nie jest wazne czy pogorszono alconity ostatnimi czasy. Wazne jest to co mamy do wyboru aktualnie, wazne jest to ze hardloye nie sa 2 x ciezsze od SiCów. Ze nie sa one wcale takie kiepskie, jak chcieliby co poniektorzy, co to nie beda psuli dobrego blanku hardloyami.

 

Ten tekst słyszałem w pracowni parę razy !

 

Swoją drogą jestem ciekaw jak wypadną analogiczne do Hardloyi przelotki Hard Forecasty o których już nie raz słyszałem że jakościowo i wagowo zupełnie nie odstają od Fuji.A tańsze....Może dzięki tej dyskusji obali się parę mitów.Oczywiście nie wyleczy się tych co po prostu muszą mieć drogie i wypasione wędki na niby lepszych i droższych komponentach.Jestem ciekaw końcowych wniosków.

Pozdrawiam!

[majster]

 

Swoją drogą jestem ciekaw jak wypadną analogiczne do Hardloyi przelotki Hard Forecasty o których już nie raz słyszałem że jakościowo i wagowo zupełnie nie odstają od Fuji.

 

Chyba ostatni słupek z wagą przelotek dotyczy Forecastów.

 

[krzysiek]

Witam,

Są jednak odosobnione przypadki. Widziałem przelotki z wyciętymi przez plecionkę rowkami. Nie były to oczywiście przelotki firmy Fuji. Były to przelotki bliżej nie określonych firm. Miałem okazję w tym tygodniu oglądać taki wynalazek. Piotrek bardzo trafnie określił materiał ringu - palona glina

 

 

Miałem taką przelotkę szczytową w kijku Balzer Edition IM6. Jak mi się gdzieś zachowała, to wrzucę fotkę.

[krzysiek]

Co by nie być gołosłownym...

 

[termin_]

Przedstawiam moje porownanie wagowe oraz cenowe przelotek `Fuji SIC Concept`(nie tytany) oraz `Fuji Alconite`. Jak widac roznica wagowa calego kompletu nie znaczna, cenowa wrecz odwrotnie.

 

[Gumofilc]

@termin

Przydaloby sie podac symbole przelotek.

 

@barwena

Koncowych wnioskow co prawda nie ma ale punkty juzaproksymuja do pewnej funkcji.

 

Z tymi przelotkami super przyklad. Ostatnio nie sledzilem ale wiele sie nasluchalem o przelotkach klasy sic.

 

Pol biedy jak takie przelotki sa rzeczywiscie z węglika krzemu a tylko kiepsko wypolerowane..gorzej jak jest jak na zdjeciu @krzyska, gdzie nie dosc ze nie wypolerowane to jeszzce z innego łatwiej scieralnego materialu.

 

Noc coz...jak w wielu innych dziadzinach z zycia wzietych, wazne jest nie tylko to, co widac.

Po to wlasnie bawimy sie w ten caly rodbuilding, zeby miec pewnosc ze wyglad wizualny idzie w parze z walorami praktycznymi wedki (albo nawet walor praktyczny przewaza)

 

Gumo

[krzysiek]

Potwierdzam, to były przelotki klasy SiC

[yacaré]

Dla mnie rodzaj materialu, z ktorego wykonany jest pierscien, juz sporo czasu temu stracil na znaczeniu... duzo wieksza role gra dla mnie jakosc: masa calosci, wykonanie pierscienia (okragly przekroj, dobre polerowanie), material z ktorego jest wykonana ramka, forma oraz precyzja jej wykonania - najlepszy kompromis oferuje tu dla mnie nadal Fuji w AluOxy, Hardloyach oraz Alconite - rowniez cenowo i mimo aktualnie gorszej powloki ochronnej. Problem mam jedynie z dostepnoscia malych rozmiarow (< 6) w niektorych modelach... Podobaja mi sie tez Alpsy, ale jak widze te male, fatalnie oszlifowane stopki...

PacBaye maja dobre ramki, natomiast wykonanie pierscieni (tych ktore znam) pozostawia duzo do zyczenia... pozostaje... Fuji...(choc ich monopol w SiC-ach wcale mi sie nie podoba).

 

Pozdrawiam --Yacar?--

 

 

[Maynard]

Śledzę forum od dłuższego czasu, bardzo wiele już wchłonąłem, ale nie zauważyłem, by ktokolwiek kiedykolwiek bronił kategorycznie przelotek Fuji Hardloy, jako przelotki świetnej, najlżejszej, po prostu najlepszej do lightowych i ultra-l. zastosowań... odprowadzanie ciepła i twardość przelotki, łowiąc cienkimi żyłkami średnie ryby, można pominąć. Gładkość owszem, ale to niuans. Zawsze czytałem wypowiedzi o hardloyach, jako o przelotkach dobrych do zbrojenia kija na ciężkie łowienie, najlepiej na dwóch stopkach do szczytu... Do tego są bezkonkurencyjne cenowo wobec lekkich przelotek Alconite i SiC. Nikt tego dotąd nie zauważył??? Żaden praktyk??? Jak to??? <_<

 

Przecież mówimy tu o doświadczeniach profesjonalnych rodbuilderów oraz nie mniej zasłużonych, doświadczonych, a z pewnością bezstronnych majsterkowiczów, użytkownikach i m.in. współtwórcach portalu.

 

Zapytuję jak to się stało?

Czy każden jeden uwierzył, że jak macha wędką na hardloyach, to blank spisuje się gorzej?

 

Pozdrawiam

Grzesiek

 

Pomysł i realizacja projektu - SUPER !

[Friko]

He he, tu akurat żeś przypudłował Grześku. Fanem hardloyów od zawsze jest @Gumofilc.

 

vide:

http://www.jerkbait.pl/?p=385

 

... i jak sobie przypomniam dosyć konsekwentnie zawsze broniliśmy reputacji tych przelotek na portalu, co jest do prześledzenia w archiwalnych postach.

 

Poza tym, ok 2 lata temu zmieniła się technologia wykończenia Alconite (obecnie są lakierowane, co przydaje im wagi prawdopodobnie). Myślę też że wraz z wprowadzeniem Alconite w ramce LV co nastąpiło zaledwie kilka miesięcy temu, coś się stało - być może musiało coś się stać, żeby ludzie kupowali SIC w ramce LV - ale to byc moze tylko spiskowa teoria.

 

Czy jednak hardloye są najlepsze - to jest pytanie na które ciężko będzie odpowiedzieć myślę, nawet wobec dotychczasowych wyników testu - naprawdę z wnioskami lepiej poczekać do końca, tak mi się wydaje.

 

 

EDIT: ps. trzeba też oddać sprawiedliwość Irkowi Matuszewskiemu, że często polecanym standardem zbrojenia w pracowni Fishing Center były Hardloye + szczytowy SIC , swego czasu to był w pewien sposób znak rozpoznawczy kijów z tej pracowni - i kto wie czy test nie zweryfikuje tego podejścia nad wyraz pozytywnie

[Maynard]

Pragmatyczne podejście Kolegi @Gumo co do komponentów znam i cenię.

Jednak wspomniany Kolega sam ze sobą dyskusji na Forum nie prowadził w tym temacie... he he <_<

A jak wiadomo, @ Friko, obowiązku zgadzania się z cudzym zdaniem tutaj nie ma

Poza tym nie przypominam sobie dyskusji konkretnie o wadze Hardolyów, co jest przedmiotem tego wątku.

Jeśli pominąłem i/lub nie pamiętam, to przepraszam

 

Pozdrawiam

[Friko]

O, była taka dyskusja, wywołaliśmy ją z Gumem juz kilka lat temu, z tym że wtedy chodziło o porównanie wagowe przelotek w ramce Y oraz LV bo Alconite były dostępne tylko w Y wówczas.

 

EDIT: proszę, lipiec 2006:

 

http://www.jerkbait.pl/forum/index.php?t=msg&goto=17088& amp;#msg_17088

 

... i ciekawy wniosek końcowy, który też bedziemy tu omawiać jak zakończy się cały proces ważenia - że prównywać wagowo trzeba cały zestaw przelotek - składający się z różnych typów ramek najczęściej.

 

... plus jeszcze rzecz o której ktoś już wspomniał, że waga dynamiczna przelotki zależy od jej oddalenia od punktu trzymania wędziska (ramię) ale to juz na koniec.

 

 

Na razie mogę powiedzieć tylko tyle, że m.in. moje nadzieje związane z wprowadzeniem przelotek Fuji Alconite w ramce LV są spełnione w mniejszym stopniu niż oczekiwałem

[Maynard]

Przebrnąłem przez podany wątek, dziękuję Paweł.

Mnie w tym wszystkim chodzi tylko o to, że w kontekście lekkich i bardzo lekkich wędek, czy to okoniowych, czy jazio-kleniowych delikatnych długasów przelotki Hardloy nie przewijały się wcale. I dziwię się temu, skoro ich parametry... co najmniej ich nie wykluczają z takich zastosowań.

Zdaję sobie sprawę, że któreś tam miejsce po przecinku w wadze przelotki nie jest tak istotne, jak poprawnie dobrany cały zestaw.

 

Chodzi mi o podejście, utrwalone chyba dość silnie w świadomości czytającego Kącik i Forum w ogóle, że:

 

czy mozna uzbroic wedke w sposób analogiczny do Fuji New Concept np. uzywajac do tego typu przelotek Hardloy, albo wrecz mixujac rozne typy przelotek (Hardloy, Alconite, Fuji) - np. dajac tansze, ciezsze przlotki na bliżej gryfu a droższe, lżejsze, bliżej szczytówki

 

Dziwię się tylko

 

Pozdrawiam

Grzesiek

[Friko]

W sumie to trudno się dziwić, wszak do tej pory w katalogach amerykańskich dystrybutorów Fuji są stwierdzenia że wraz ze różnica pomiędzy masą poszczególnych przelotek wynosi ileśtam %. To samo ostatnio było przedmiotem dyskusji jeśli chodzi o porównanie wagowe przelotek S6 i Alconite gdzie różnica wagi ma wynosić rzekomo 25% - co wiadomo że będzie bzdurą tylko trzeba dopełnić formalnosci ważąc obie przelotki.

 

Przy różnicach sięgających setnych czy 0.1 grama nie dziwie sie ze nikt na swiecie nie kwestionuje (bo jak dotad nie kwestionuje <_< ) katalogowych danych dystrybutorów Fuji - trudno jest to stwierdzić bez przyrządów pomiarowych odpowiedniej czułości. A że wyglądają na lżejsze (zresztą, niewykluczone że przed lakierowaniem były lżejsze faktycznie) - to widocznie nie wzbudzają podejrzeń które zmuszałyby do weryfikacji ich wagi. No i ta reputacja Fuji za tym wszystkim

 

Moje zdanie sprzed lat, które zacytowałeś, w pewien sposób nie straciło na aktualności bo jakby nie patrzeć najlżejsze nadal są modele najdroższe (zwłaszcza w małej rozmiarówce) czyli SIC, Goldcermet (zwłaszcza w ramce ze stopu tytanowego).

 

Natomiast na pewno poczciwy stary Hardloy w teście prowadzonym obecnie broni się wyśmienicie i trudno będzie bronić twierdzenia że psuje blank swoja nadmierną wagą w stosunku do drozszych modeli przelotek - w tym kierunku wydaje sie zmierzać nasz eksperyment, choć z wnioskami końcowymi, kolejny raz powtórzę, najlepiej jeszcze się wstrzymać do zakończenia pomiarów.

 

Pozdrawiam

[Gumofilc]

@Meynard....and all, jezeli jak piszesz przebrnales przez ten watek to pewnie moje gadanie jest niepotrzebne...

 

Wylowilem jednak kilka slow, na ktore moim zdaniem trzeba uwazac...glownie chodzi o niuans gladkosci. No coz, moim zdaniem to taki niuans, ktory stanowi o jakosci przelotki a przy okazji ustala cene(polerowanie jest prawdopodobnie najdrozszym procesem w technologii wytwarzania przelotek).

Kolejnym niuansem jest waga przelotki rozpatrywana np. na 2 m-cu po przecinku...owszem zgoda, jezeli ta przelotka jest zamocowana np 60cm od m-ca trzymania wedki to nawet roznica w gramach moze byc pomijalna, natomiast jezeli mowimy o szczytowej albo gdzies bardzo daleko od uchwytu to nawet taki niuans moze byc istotny.

 

Nawet olalbym dotrzymanie okraglosci bo to bedzie glownie wplywalo na udczucia esetyczne. Byly nawet proby z przelotkami celowo nieokraglymi lecz nie przyjely sie one (ciekawe z jakiego powodu - estetycznego czy innego?)

 

Nigdy nie bronilem hardloyów (twierdzilem tylko ,ze nigdy nie zauwazylem sladu zuzycia), nigdy tez nie twierdzilem, ze nadaja sie wylacznie do wedek ciezszych. Wszysko zalezy od rodzaju tych przelotek.

Na ten przyklad mam wedke 100LB (wciaz czeka na odpowiednie wyzwanie ze strony lowiska ) i tutaj na szczytowke zalozylem takie cos

 

 

Oczywiscie pomiedzy z powodzeniem, w zaleznosci od sytuacji znajduja m-ce hardloye LV i SV.

 

A na szczytową na wsiakij słuczaj ida SiCki a dlaczego to chyba wyjasni nasz eksperyment i dlatego nie bede wychodzil przed orkiestre...

 

Gumo

 

[klosskuba]

Witam.

Jeśli z końcowymi wnioskami należy się wstrzymać do czasu zakończenia pomiarów, to chyba nie należy komentować rzekomych różnic w wadze wcześniej.

 

Jeśli chodzi o s-6 to nie mogę sobie darować, że wcześniej nie oglądnąłem ich przez dobrą lupę, tylko poprzestałem na zważeniu.

Puki co oddałem je do analizy mającej na celu ustalenie materiału i własności fizycznych ringów . Jak będę miał analizę to się nią podzielę.

 

Swoją drogą, jak przelotka o wyrażnie tandetnym szlifie nie zepsuła plecionki w czasie sezonu?

 

Pozdrawiam. Klosskuba.

[Krzysiek_W]

.

Kolejnym niuansem jest waga przelotki rozpatrywana np. na 2 m-cu po przecinku...owszem zgoda, jezeli ta przelotka jest zamocowana np 60cm od m-ca trzymania wedki to nawet roznica w gramach moze byc pomijalna, natomiast jezeli mowimy o szczytowej albo gdzies bardzo daleko od uchwytu to nawet taki niuans moze byc istotny.

 

 

 

 

A jak sprawdzić czy taki niuans ma wpływ? Bo na pewno nie z ręki... Trzeba by uzbroić 2 identyczne blanki i wykonywać pomiary za pomocą jakiejś bliżej nieokreślonej aparatury... To mi powoli zakrawa na paranoję

[Gumofilc]

Masz racje, zakrawa...

 

Ja jeszce nie spotkalem blanku, gdzie trzeba by zakladac tytanowe ramki z sicami (albo gold cermetami).

 

Jednak sa tacy, ktorzy takie rozwiazania rozpatruja...dodatkowo z blankami o najwyzszym module sprezystosci...dodatkowo nie przejmujac sie, ze bedzie to sparowane ze sztywna plecionka...cóż ja?...moge zyczyc powodzenia..

 

Ale rzeczywiscie, moze nadejdzie dla mnie TEN dzien...

 

Gumo

[Maynard]

Friko

Mi nie chodzi o reputację Hardloyów jako dobrej bądź kiepskiej przelotki, a takiej, która do subtelnych rozwiązań się nie nadaje.

Piszę to z punktu widzenia osoby, która z kuchnią rodbuildingu zapoznała się właśnie tu.

Dziwi mnie to, że jako odbiorca i uczestnik Forum, moja teoretyczna wiedza, wyobrażenie o czymś, odbiega od rzeczywistości.

Nie czepiam się tych suchych danych, a jedynie wyrażam z uwagi na fakt.. i zastanawiam się, skąd się to wzięło.

Może tylko ja mam takie odczucia i powinienem czytać uważniej? Test z pończoszkami chętnie bym obejrzał w jakiejś fotorelacji ach, te nasze fetysze

 

Gumo, All

Rozumiem, że droższe przelotki, o wyższej jakości i lepszych parametrach (poza wagą) mają swoje uzasadnienie i rację bytu.

Pisząc o niuansie, miałem na myśli wpływ konstrukcji (kształt/ wielkość/ waga) przelotki, na zachowanie blanku. Uznałem gładkość ringu za pomijalną.

 

Aczkolwiek zapewne mierzalną, tymi kosmicznymi technologiami, komputerami, oprogramowaniem i eksperymentami.

Tylko musimy przekonać NASA o potrzebie zrobienia kilku testów i wszystko się wyjaśni <_<

 

Chętnie poczekam na wnioski doświadczonych Kolegów, już po zakończeniu pomiarów.

 

Pozdrawiam

Grzesiek

[barwena1977]

To samo ostatnio było przedmiotem dyskusji jeśli chodzi o porównanie wagowe przelotek S6 i Alconite gdzie różnica wagi ma wynosić rzekomo 25% - co wiadomo że będzie bzdurą tylko trzeba dopełnić formalnosci ważąc obie przelotki.

@Friko- a ty dalej swoje, głosisz parawdy objawione .Trzymałeś w ręku przelotki S6?Przepraszam za pytanie retoryczne.Miałem wędki na alconitach mam na S6 i mam porównanie.Ale żeby dalej nie drążyć, poczekajmy aż K. Zieliński wróci z Nowej Zelandii.

Pozdrawiam!