Silnik spalinowy jako ładowarka

[peresada]

witam!

moja yamaha 8HP wyposażona jest w wyjście alternatora jak na poniższej fotce. czy jest jakieś praktyczne zostawanie dla alternatora w silniku zaburtowych. czy można nim np. doładowywać baterię silnika elektrycznego czy echosondy? jak musiała by wyglądać taka ewentualna instalacja? czy potrzebne będą jakieś dodatkowe urządzenia. jako że kompletnie jestem zielony w tym temacie będę wdzięczny za wszelkie informacje/praktyczne porady.

pozdrówka

 

 

Uploaded with ImageShack.us

[krzysiek]

Dzięki

[nodan]

A gdzie można znaleźć takie prostowniki on-board?

[krzysiek]

Ja kupiłem firmowy, przy zakupie silnika.

[mercoss]

Witam,

czy akumulator Trojan SCS 150 Marine 12V 100Ah, kwasowo-ołowiowy jest odpowiedni, żeby był stale podłączony do ładowania z silnika zaburtowego? wiem już niestety z doświadczenia, że żelowy odpada. Teraz mam właśnie taki podłączony, bo akurat taki miałem w zasobach, ale chciałbym być pewien że taki jest odpoweidni. 

[Miodzik]

Oczywiście że tak,to jak najbardziej optymalny schemat;alternator-kwasiak..optymalnie by było gdyby choć 15A z tego alternatora

wychodziło,ale jak będzie mniej to też tragedii nie będzie,najwyżej na dłuższym dystansie powstanie jakiś mały deficyt w bilansie

energetycznym..

 

pozdrawiam Darek

[womaly23]

Witam,

czy akumulator Trojan SCS 150 Marine 12V 100Ah, kwasowo-ołowiowy jest odpowiedni, żeby był stale podłączony do ładowania z silnika zaburtowego? wiem już niestety z doświadczenia, że żelowy odpada. Teraz mam właśnie taki podłączony, bo akurat taki miałem w zasobach, ale chciałbym być pewien że taki jest odpoweidni.

A jakiej mocy silnik ma to ładowac?

[mercoss]

15km, a jak damy radę z tym gaźnikiem to 20km :-)

 

Wysłane z mojego HUAWEI P7-L10 przy użyciu Tapatalka

[Friko]

z ciekawości zapytam: dlaczego żelowy odpada ?

[mercoss]

Nie znam dokładnie szczegółów, ale żel ładuje się ładowarką impulsową. Dokładnie tak samo jak w przypadku akumulatorów kwasowych i żelowych. Miałem żelowy aku i w skrócie mówiąc po przeładowaniu padł regulator napięcia w silniku, ale szczegóły zna womaly23, bo to on dzięki swojej uprzejmości ogranął mi temat.

[womaly23]

A jakiej mocy silnik ma to ładowac?

 

 

15km, a jak damy radę z tym gaźnikiem to 20km :-)

 

Wysłane z mojego HUAWEI P7-L10 przy użyciu Tapatalka

Moim zdaniem stanowczo za dużo. Może się ktoś nie zgodzić z moją opinią ale tej mocy silnik nie jest w stanie naładować tak dużego akumulatora a widać to po np  wskazaniu napięcia w echo ( powinny być momenty kiedy aku jest naładowany i napięcie nie będzie nam skakało do 14.7V) - regulator cały czas pracuje, nie rozłącza się i tak może dojść do spalenia regulatora co zaskutkuje spaleniem aku, można też uszkodzić cewkę...  Ten silnik cały czas będzie chciał ładować i ładować , pod czapą silnika będzie dość duża temp co  będzie powodować nieznacznym zamuleniem silnika... Moim zdaniem max wlk aku to 25 - 35Ah co stanowczo wystarczy nam na obsługę echo, ładowarki do tel i jakiejś latarki ....

[womaly23]

Nie znam dokładnie szczegółów, ale żel ładuje się ładowarką impulsową. Dokładnie tak samo jak w przypadku akumulatorów kwasowych i żelowych. Miałem żelowy aku i w skrócie mówiąc po przeładowaniu padł regulator napięcia w silniku, ale szczegóły zna womaly23, bo to on dzięki swojej uprzejmości ogranął mi temat.

Oczywiście ładowanie impulsowe do żelówki - trzeba by dołożyć parę gratów żeby przerobić instalację - bez sensu bo i tak dużego aku nie naładujesz ....

 

Kolego @mercoss no czekam na jakieś wieści z wody

 

[mercoss]

to może na nowy sezon kupię aku max 45-50ah, większy,  bo mamy spory pobór na windzie kotwicznej. Z drugiej zaś strony nie pływam jakiś duży dystansów, max 15min płynięcia, ale najczesciej 5-10minut, więc czas kiedy to ładowanie trwa też nie jest jakiś zatrważająco długi. 

[psulek]

Moim zdaniem stanowczo za dużo. Może się ktoś nie zgodzić z moją opinią ale tej mocy silnik nie jest w stanie naładować tak dużego akumulatora a widać to po np  wskazaniu napięcia w echo ( powinny być momenty kiedy aku jest naładowany i napięcie nie będzie nam skakało do 14.7V) - regulator cały czas pracuje, nie rozłącza się i tak może dojść do spalenia regulatora co zaskutkuje spaleniem aku, można też uszkodzić cewkę...  Ten silnik cały czas będzie chciał ładować i ładować , pod czapą silnika będzie dość duża temp co  będzie powodować nieznacznym zamuleniem silnika... Moim zdaniem max wlk aku to 25 - 35Ah co stanowczo wystarczy nam na obsługę echo, ładowarki do tel i jakiejś latarki ....

 

Stanowczo się z tobą nie zgodzę. Miałem Tohastu 20HP podłączone do AGM 70Ah i przez dwa sezony nic się nie działo. Takie też minimalne aku zaleca producent do silnika. Więc 25-35Ah to przesada w drugą stronę. Jeżeli będzie to praca w trybie doładowania - czyli pływamy na miejscówce, a w czasie przelotów aku się doładowuje, to jest to jak najbardziej OK, nie wspominając o korzystnym wpływie takiego rozwiązania na trwałość aku. Regulator ma możliwość na 12A, a ile prądu pobierze akumulator, zależy od stanu jego rozładowania. Jak będzie padaka na 11V to pewnie i te 12A pójdzie, ale przy częstej "kroplówce" ciężko go będzie do tego stanu doprowadzić. @mercoss spokojnie da radę. Ja miałem trymowanie którego często używałem pływając po Wiśle i nic się nie działo, a na pewno nie zdrenujesz tego windą kotwiczną.

 

A jak wiemy Mercury = Tohatsu, jeszcze cytat:

 

Note

Minimum recommended battery: 12V, 70AH

(800 Marine Cranking Amps (MCA) or 650

Cold Cranking Amps (CCA))

Specifications and features of batteries vary

among the manufacturers. Consult the

manufacturer for details.

 

Źródło:

 

http://www.tohatsu.com/tech_info/own_man_pdfs/Toh_MFS15C_20C_003-11090-6.pdf

 

Strona 22

Edytowane 15 Listopada 2017 przez psulek

[womaly23]

Może inaczej

Jeśli na łodzi nie ma potrzeby aby wkładać nawet zalecanego 70 Ah to go nie wkładajmy bo  25-30 Ah jest całkowicie wystarczające do obsługi echa itp.

Ja proponuję zrobić test, który sam zrobiłem podłącz aku 100 Ah i płyń na pełnym gazie przez 20 min, obserwuj prędkość - potem odłącz ładowanie i popatrz na zmiany na zegarach To samo powtórz pomiarem temp pod czapką, cewek, kabli itd...

Moim zdaniem silnik nie jest w stanie naładować tak dużego aku, odczyty np na echo powinny wyglądać tak że płyniemy np na full gaz i pokazuje nam 14.7 ale po naładowaniu aku regulator przestaje go ładować i wartości spadają i to zaobserwujemy przy mniejszym aku....

[psulek]

Może inaczej

Jeśli na łodzi nie ma potrzeby aby wkładać nawet zalecanego 70 Ah to go nie wkładajmy bo  25-30 Ah jest całkowicie wystarczające do obsługi echa itp.

Ja proponuję zrobić test, który sam zrobiłem podłącz aku 100 Ah i płyń na pełnym gazie przez 20 min, obserwuj prędkość - potem odłącz ładowanie i popatrz na zmiany na zegarach To samo powtórz pomiarem temp pod czapką, cewek, kabli itd...

Moim zdaniem silnik nie jest w stanie naładować tak dużego aku, odczyty np na echo powinny wyglądać tak że płyniemy np na full gaz i pokazuje nam 14.7 ale po naładowaniu aku regulator przestaje go ładować i wartości spadają i to zaobserwujemy przy mniejszym aku....

 

Jeżeli echo pokazuje 14,7 to jest raczej do wymiany regulator, prawdodpodbnie gotujesz aku, bo na zaciskach jest więcej. Różnica miedzy tym co pokazuje mój silnik a co pokazuje echo to 0,3V - tyle jest spadku na kablach podłączeniowych echosondy. W instalacji powinno być stałe napięcie między 14-14.4V, pomijając momenty bardzo dużego obciążenia. Przy w pełni jest też wartość między 14 - 14,4 bo regulator dąży do ustalenia takiego napięcia na zaciskach. Jest to wartość zadana na sztywno dla regulatora, wynikająca z jego budowy. Nic się nie wyłącza magicznie albo obniża napięcie bo stwierdza że już starczy. Układ jest samoregulujący. Po prostu przy akumulatorze naładowanym do pełna i napięciu 14,4V na zaciskach regulatora prąd przestaje płynąć, niezależnie jaka to będzie pojemność, żeby aku się nie gotowało. Moim zdaniem wychodzisz z błędnego założenia, że ładujesz od 0 do pełna. Przecież nie wsiadasz z aku rozładowanym. Pobór prądu na łodzi masz taki sam niezależnie czy aku będzie miał 100 czy 25Ah i takie same ubytki musisz uzupełnić. Tylko że na 100Ah masz rezerwę, choćby na cele "bytowe".

[mercoss]

To Panowie podpowiedzcie co u mnie jest nie tak, że echo pokazuje napięcie 13,3v jak silnik jest wyłączony, a 14,6_14,7v jak płynę. aku mam kwasowe. Do tego akumulatora mam podłączoną sondę, windę i oświetlenie. Sporadycznie elektryka. Nie korzystam z innego aku. Raz już regulator napięcia był wymieniony, ale wtedy napięcie na sondzie pokazywał nawet 15.9. To było pod żelowym. Teraz szczytowe napięcie podczas płynięcia mam 14,6_14,7v i nie przekracza tej wartości.

 

Wysłane z mojego HUAWEI P7-L10 przy użyciu Tapatalka

[womaly23]

Psulku nie zrozumiałeś mnie całkowicie, a z resztą teorii nie do końca masz rację. Ale niech tam każdy ma swoje racje

W celu wyjaśnienia mogę Ci podać nr tel do głównego serwisanta Mercury /Yamaha i po godzinnej rozmowie jest szansa że zmienisz troszkę zdanie, a może nawet zrobisz jakieś testy...

 

Mercoss - teraz masz dobrze.

Edytowane 15 Listopada 2017 przez womaly23

[mercoss]

Ok. Cieszę się. Nie lubię jak coś nie działa prawidłowo.

 

Wysłane z mojego HUAWEI P7-L10 przy użyciu Tapatalka

[KODZAK1234]

Oh ciężko się powstrzymać, racja jest jak dupa każdy ma swoją

powiem tak 7lat miałem aku toyama 70ah gel pod silnikiem yamaha 9.9 winda która pobierała 70 amp własnej roboty ,audio ,zapalniczki do kiepów itp i nigdy nic się nie działo ,dodam że błędnie liczycie że silnik da wam 15 a to określenie jest szczytowe i powyżej jakiegoś zakresu obrotów, powiedzmy maksymalne ,bo każdy silnik ma swoje. Yamaha zaczyna ładować powyżej 1500-1800 rpm .

Producent zaleca aku takie i takie bo chodzi o to że w określonym czasie musi naładować akumulator do pełna bo jak wiadomo aku musi w stanie spoczynku być naładowane na full bo go h... strzeli szybciej,dlatego producenci np.aut zalecają aku np 60ah bo tyle wystarczy na rozruch bo jak założysz 100ah to nie oznacza że samochód go nie naładuje ,tylko chodzi o czas ładowania bo jak będzie nie doładowany (krótkie dystanse) to on i tak będzie miał 60ah i po jakimś tam czasie się zasiarczy zmniejszy się jego pojemność i dupa bo nie odpalisz auta .

Napisze jeszcze w skrócie, ja bym zastosował albo zel albo agm bo akumulatory ołowiowe nie nadają się do pobierania prądu cyklicznego tylko odpal naładuj i koniec

Dlatego ja uważam że dla naszych łodzi musi być aku żel lub agm (głębokiego rozładowania )niech będzie 100 ah ,ale i tak  co jakiś czas musimy go naładować ,im częściej go naładujemy tym dłużej będzie  służył

Ja tak pływałem kopę lat raz naładowałem raz nie ,jakoś ten aku przetrwał parę lat,  wiadomo że nie był eksploatowany prawidłowo i jego żywotność się skraca ale bez przesady   

[psulek]

Ok. Cieszę się. Nie lubię jak coś nie działa prawidłowo.

 

Wysłane z mojego HUAWEI P7-L10 przy użyciu Tapatalka

Nie masz do końca dobrze. Miałem fabrycznie nowe Tohatsu 20hp (to samo co Mercury) i regulator dawał 14,4V, maksymalny prąd 12A. Regulator masz oryginalny? Jeżeli nie, to wstaw zwykłego kwasiaka i pamiętaj, żeby co jakiś czas uzupełnić wodę w celach. Żela lub AGM nie radził bym tym ładować.

 

@womaly serwisantom do końca nie wierzę, od chwili gdy w jednej sprawie usłyszałem kupę bzdur. A regulator działa jak napisałem - dąży do ustalenia zadanego napięcia na zaciskach, przy ograniczeniach związanych z poborem prądu. Cewki mogą się nadmiernie grzać a silnik tracić moc w pewnych sytuacjach jeżeli chodzi o układ ładowania. W jakich to zastanów się, ale nie wynikają one z normalnej eksploatacji.

 

Wysłane z mojego ONE A2003 przy użyciu Tapatalka

[womaly23]

Psulek ja mam nowke Mercury 30, wskazania 14.7 V - mam reklamować silnik?

 

Regulator dziala tak, że gdy napięcie spadnie poniżej określonego poziomu ustalonego przez rezystory i diodę zenera tranzystory zaczynają przewodzić i dostarczają prądu do uzwojenia wzbudzenia co z kolei zwiększa napięcie dostarczane przez stojan - itd.

Regulator ma pracować a raz odpoczywac, na lodzi nie ma aż tylu odbiorników - poboru żeby bez końca chciał ładować a przy dużym akurat tak go widzi ciągle nie doładowanie i non stop pakuję w niego prad:) za duży aku bardziej szkodzi niż pomaga a już całkowicie nie zgodzę się z zelowkami :/

 

Najłatwiej wziąć miernik, odczepic wszystko co czerpie prąd z aku i zmienić go na mniejszy, pływać na maxa i patrzeć kiedy nagle to 14.4-14.7 będzie malało...

Ładowanie nie może trwać w nieskończoność bez lub przy minimalnym poborze.

Ładowarki do aku też automatycznie się rozłanczaja jak osiągną swoją max wartości:)

Edytowane 15 Listopada 2017 przez womaly23

[psulek]

Psulek ja mam nowke Mercury 30, wskazania 14.7 V - mam reklamować silnik?

 

 

Dziwne trochę, bo w Tohatsu 20 miałem 14,4 a w Hondzie mam 14,3-14.4. Te 14,7V to trochę za wysokie jest, bo powoduje gazowanie aku, więc AGM/Gel odpada. Jakoś strasznie to może nie będzie przeszkadzać przy kwasiaku, ale poziom elektrolitu trzeba będzie sprawdzać. A tak z ciekawości - napięcie ładowania takie samo na dużym i małym aku?

 

Regulator dziala tak, że gdy napięcie spadnie poniżej określonego poziomu ustalonego przez rezystory i diodę zenera tranzystory zaczynają przewodzić i dostarczają prądu do uzwojenia wzbudzenia co z kolei zwiększa napięcie dostarczane przez stojan - itd.

Regulator ma pracować a raz odpoczywac, na lodzi nie ma aż tylu odbiorników - poboru żeby bez końca chciał ładować a przy dużym akurat tak go widzi ciągle nie doładowanie i non stop pakuję w niego prad:) za duży aku bardziej szkodzi niż pomaga a już całkowicie nie zgodzę się z zelowkami :/

 

Najłatwiej wziąć miernik, odczepic wszystko co czerpie prąd z aku i zmienić go na mniejszy, pływać na maxa i patrzeć kiedy nagle to 14.4-14.7 będzie malało...

Ładowanie nie może trwać w nieskończoność bez lub przy minimalnym poborze.

Ładowarki do aku też automatycznie się rozłanczaja jak osiągną swoją max wartości:)

 

Generalnie napisałeś to co ja, tylko w sposób bardziej techniczny, którego unikam, bo 99% nie zrozumie. Regulator trzyma nastawione napięcie, może być z lekkim tętnieniem. Nie pracuje z przerwami, tylko cały czas, bo napięcie w odbiorniku (instalacji) jest zawsze niższe niż zdane.W skrócie - twoje drugie zdanie przeczy pierwszemu.W klasycznym modelu regulator nic nie "widzi" poza napięciem w instalacji - jak napięcie spada, to działa tak, żeby je natychmiast podnieść do zadanego poziomu.

 

Jeżeli po jakimś czasie napięcie ładowania spada, to są dwa wytłumaczenia tego ewenementu:

 

1. Elementy elektroniczne się nagrzały, co powoduje zmianę ich charakterystyki i spadek napięcia ładowania.

2. Regulator jest sterowany z ECU i ma możliwość regulacji wydatku, aczkolwiek nie spodziewał bym się w zaburtowcu, nawet z wtryskiem (w osobówce mam, tzw. inteligentne ładowanie, straszne g..wno).

 

Ładowarka się rozłącza, bo ma w sobie mikroprocesor, który wykrywa spadek prądu ładowania i przechodzi na napięcie podtrzymujące. Regulator tego nie ma.

 

Sprawdzić z aku i bez nie mam jak, bo 50hp nie odpali się z szarpanki, a odpięcie aku na pracującym silniku nie wchodzi w grę. Mogę zmienić jasność podświetlenia w echu, ale nie wiem czy to da jakiś efekt

 

Zalecenie dużego akumulatora moim zdaniem bierze się z tego, że właśnie nie ma dużego poboru prądu na łodzi a regulator zawsze będzie ci pchać jakiś prąd w instalację, więc większy akumulator jest dodatkowym buforem, który łatwo się nie przeładuje.Napięcie podtrzymania na ładowarce to z tego co pamiętam jakieś 13,1V.

Edytowane 15 Listopada 2017 przez psulek

[kotwitz]

Piotrek,

w moim silniku tuż po rozruchu jest napięcie w granicach 14 -14,4. Jest to wartość niemalże stała, tak ma być, ma być nie przekroczona.

Nie ma to żadnego znaczenie jeśli chodzi o stan naładowania akumulatora, to natężenie prądu ładuje aku ( bo np 0,5 ampera nie naładowałbyś 30 ah przez tydzień) , stałe napięcie jest po to żeby go nie zagotować ( regulator ).

Tak też działają niektore automatyczne ładowarki, po naładowaniu przechodzą jedynie w fazę podtrzymywania napięcia, zmniejszając i napięcie i natężenie.

Teraz załóżmy, że twój silnik ładuje prądem o natężeniu 12 amper, a pojemność twojego Aku to 30ah. Nie muszę Cię chyba przekonywać jak długo wytrzyma ten akumulator w porównaniu do takiego 70-80 ?

Samo ładowanie akumulatora nie ma prawa silnika na tyle obciążyć by to odczuć, gdyż poza tym, alternator nie ma żadnego dodatkowego obciążenia ( np echo srednio pobiera do 2 amper).

W samochodzie zasada jest taka sama, z tymże z reguły masz włączone światła, dmuchawy, radio i masa innych sterowników jeszcze z prądu korzysta i powiedz mi, odczułeś kiedyś różnicę po wyłączeniu wszystkiego co się da by nadal jechać?

Pewnie, że nie należy przesadzać i podłączyć baterii 150ah pod silnik 15hp, ale sugerował bym trzymać się tego,co zalecają producenci w granicach 15 % w obie strony.

[mariusz1976]

Witam kolegów, mam pytanie odnośnie zdolności ładowania akumulatora bezpośrednio z silnika zaburtowego. Posiadam silnik Honda Bf 5km z 2010r, z ładowaniem, ostatnio pojawił mi się problem z akumulatorem w echo sondzie, przestał trzymać prąd. Czy mogę podłączyć bezpośrednio ładowanie z silnika do akumulatora? Akumulator żelowy 12V 28Ah, jakiej grubości kable powinienem zastosować aby wszystko poprawnie zadziałało.

 

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[mercoss]

Ja swego czasu miałem żelowy, ale padł, podobno dlatego że był ładowany z silnika. Teraz mam Tojan DC i cały sezon nie wyciągam z łódki.

 

Wysłane z mojego MI 6 przy użyciu Tapatalka