Puchówka z membraną ?

[bazyloss]

Ma ktoś pomysł na taki (w miarę markowy - membrana) ciuch ? Czy w ogóle coś takiego istnieje, jest wykonalne technicznie (dostateczne przewietrzanie puchu) ?

[drago75]

Miałem kiedyś tą kurtkę. Niemniej, na aktywny wypoczynek na rybach bym jej nie polecił, bo przy większym ruchu jednak oddychalność lekko szwankowała. Niemniej do miasta czy ogólnego chodzenia rewelacyjny ciuch na zimową porę.

 

https://www.thenorthface.com/shop/mens-gotham-jacket-ii-cyk7

[Woytec]

Rok temu kupiłem sobie niedrogą kurtkę puchową KILPI, nic specjalnego, syntetyczne wypełnienie, prosty krój i odpinany kaptur, z przeznaczeniem na górskie wędrówki, zimne wieczory, ryby itp. Też byłem ciekawy jak materiał będzie się spisywał podczas wysiłku i po różnych eksperymentach stwierdzam, że jest OK. Nigdy nie poczułem wilgoci,  ale zawsze pod spodem mam odzież termiczną. Po ostatnim łowieniu, podczas którego na kurtkę założyłem spodniobuty, tył od strony zewnętrznej był mokry, ale od środka tego nie odczuwałem, więc chyba jakaś przepuszczalność występuje w tej konstrukcji 

[bartsiedlce]

Myślę, że jedyne, godne uwagi produkty, to kategoria wspinaczka wysokogórska i to raczej z serii profesjonalnych. Niestety, koszty od 1000 $ za przyzwoite do ok. 5000 $ za genialne. Jeśli pogadasz ze specjalistami od Himalajów, to może podpowiedzą coś w przyzwoitych pieniądzach. W innym przypadku, nie ryzykowałbym pustych obietnic producentów. Puch ma tę przykrą właściwość, że chłonie wodę jak durny, więc opakowanie puchu musi być absolutnie wyjątkowe, by oddychało i zabezpieczyło puch. Swego czasu obserwowałem rynek śpiworów, podobnie ciężki temat. Owszem, są profesjonalne konstrukcje, ale pieruńsko drogie. 

[bazyloss]

chyba nic z tego nie będzie , nie chcę przekroczyć 1000zł z jakieś okazyjnej oferty

a jakiś Primaloft, ale tak 200g minimum + membrana 20t + ?

[Pleciona]

Obawiam się, że Bartek ma rację. Mały przykład:

http://www.geoffanderson.com/kat42-Waterproof-jackets/side280-Goosey-Down-Parka.html

 

Można już dostać za 2,5k zł.

[Woytec]

Musisz sobie odpowiedzieć do czego jest Tobie potrzebna ta kurtka, łatwiej będzie znaleźć kompromis   Naturalny puch jest bezkonkurencyjny pod względem parametrów termicznych i kompresji, a primaloft to ekonomiczna odpowiedź branży chemicznej. Sztuczny puch ma o wiele lepsze parametry termiczne po zawilgoceniu i łatwiej się suszy. Naturalny puch jest z kolei bardziej żywotny, ocenia się, że produkty z takim wypełnieniem są funkcjonalne ok 5-6 lat, a ze sztucznym ok. 3-4. 

 

Ja wybrałem ekonomię podyktowaną względami czysto praktycznymi 

 

Zerknij na stronę tego sklepu, mają ciekawą ofertę i rozsądne ceny. 

[bazyloss]

Kurtka ma służyć do łowienia bez przemieszczania w temperaturze -1 do 3 stopni przez 5-6 godzin - brak ruchu = zimnica

jak będzie ciągle lało, to i tak zwinę się do domu, ale jak będzie mżawka przez 3-4h w czasie tego łowienia, to wytrzymam (a nawet czasem pożądana taka pogoda) i tu jednak wysoka wodoodporność potrzebna, długa mżawka i wcieranie wilgoci jest wg mnie gorsze niż nawet ulewa, ale krótkotrwała

chciałem, aby była lekka i max ciepła, ale chyba nic z tego nie będzie

 

chyba muszę poszukać polartec 300 (ale widzę same jakieś myśliwskie worki ) i na to Gore-Tex

 

albo ocieplana kurtka Gore-Tex + polar 200 + bielizna, nawet miałbym pomysł, ale sprzedają tylko w komplecie, a już wiem, że obecnie rozmiar XL spodni będzie na mnie troszkę za duży , a kurtka na polar była by OK, tacy niewymiarowi Ci japońce

 

http://www.daiwaweb.com/jp/fishing/item/wear/winter_wr/dw1204/index.html

[Dano-G]

W dwu częściowych kombi Norfina znajdziesz to czego szukasz.

Używam Norfin Extreme II i po 6 godzinach w mżawce byłem jedyną "suchą" osobą na pokładzie. Pomimo, że membrana zaledwie 5000. Jeszcze w nim nie zmarzłem i nie przemokłem, a zdecydowanie zaliczam się do zmarźlaków i łowię często w warunkach mało przyjaznych.

Nie jest jednak puchówką, której szukałeś :-)

 

Wysłane z mojego GT-I9515 przy użyciu Tapatalka

[Bander]

Kurtka ma służyć do łowienia bez przemieszczania w temperaturze -1 do 3 stopni przez 5-6 godzin - brak ruchu = zimnica

jak będzie ciągle lało, to i tak zwinę się do domu, ale jak będzie mżawka przez 3-4h w czasie tego łowienia, to wytrzymam (a nawet czasem pożądana taka pogoda) i tu jednak wysoka wodoodporność potrzebna, długa mżawka i wcieranie wilgoci jest wg mnie gorsze niż nawet ulewa, ale krótkotrwała

chciałem, aby była lekka i max ciepła, ale chyba nic z tego nie będzie

 

chyba muszę poszukać polartec 300 (ale widzę same jakieś myśliwskie worki ) i na to Gore-Tex

 

albo ocieplana kurtka Gore-Tex + polar 200 + bielizna, nawet miałbym pomysł, ale sprzedają tylko w komplecie, a już wiem, że obecnie rozmiar XL spodni będzie na mnie troszkę za duży , a kurtka na polar była by OK, tacy niewymiarowi Ci japońce

 

http://www.daiwaweb.com/jp/fishing/item/wear/winter_wr/dw1204/index.html

 

O wiele lepszy efekt osiągniesz stosując tandem:

Kurtka z wypełnieniem Primaloft + Ochrona przed wiatrem/deszczem Gore-Tex.

Sprawdzone - porównane z np. Twoją propozycją - polecam.

[drago75]

Ja od wielu lat na zimną porę stosuję 3 warstwy. Bielizna termiczna, na nią polar NF 300 i na samą górę kurtka z Gore Tex Pro. Nigdy się na tym rozwiązaniu nie zawiodłem czy to na łódce, czy łowiąc z brzegu lub biegając za pstrągami.

[Bander]

Dobra bielizna to podstawa każdego zestawienia - z tego powodu nie wspomniałem o niej w poprzednim poście.

 

Polar jest dobry, ale Promaloft jest o niebo lepszy - przede wszystkim lżejszy, prawie nie krępuje ruchu, szybko schnie...  w zależności od materiału obszycia również w pewnym stopniu wiatro i wodoodporny. Jedyna wadą jest cena, która jest zdecydowanie wyższa.

[bazyloss]

będę szukał na razie Polaru 300, ale kilka lat już nie kupowałem i widzę, że jest problem, ja szukam klasycznego sprężystego Polaru (jak wymyślili na początku), wiem, że cięższy i sztywniejszy, ale zachowuje swoje właściwości długo, a wszelkie nowości w postaci "welurowego" polartec'u, łącznie Thermal Pro, jeśli są mocno użytkowane i często prane, to tracą w znacznym stopniu właściwości termoizolacyjne

 

zawsze można pójść w "technikę"

 

http://translate.google.com/translate?act=url&depth=3&hl=pl&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=ja&tl=en&u=http://www.bass.co.jp/index.php

[Bander]

będę szukał na razie Polaru 300, ale kilka lat już nie kupowałem i widzę, że jest problem, ja szukam klasycznego sprężystego Polaru (jak wymyślili na początku), wiem, że cięższy i sztywniejszy, ale zachowuje swoje właściwości długo, a wszelkie nowości w postaci "welurowego" polartec'u, łącznie Thermal Pro, jeśli są mocno użytkowane i często prane, to tracą w znacznym stopniu właściwości termoizolacyjne

 

zawsze można pójść w "technikę"

 

http://translate.google.com/translate?act=url&depth=3&hl=pl&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=ja&tl=en&u=http://www.bass.co.jp/index.php

 

Żonie pokaże, ucieszy się z takiej grzałeczki

 

Co do polaru - to również jest rozwiązanie. Przez wiele lat tak chodziłem

[bazyloss]

Dobra bielizna to podstawa każdego zestawienia - z tego powodu nie wspomniałem o niej w poprzednim poście.

 

Polar jest dobry, ale Promaloft jest o niebo lepszy - przede wszystkim lżejszy, prawie nie krępuje ruchu, szybko schnie...  w zależności od materiału obszycia również w pewnym stopniu wiatro i wodoodporny. Jedyna wadą jest cena, która jest zdecydowanie wyższa.

 

no może taka wkładka zamiast polaru, nie do końca jestem przekonany, ale widzę, że Daiwa w niektórych kompletach zimowych właśnie coś takiego stosuje w połączeniu z kurtką Gore (komplet)

 

http://fishing.shimano.co.jp/product/wear/4122

[Bander]

no może taka wkładka zamiast polaru, nie do końca jestem przekonany, ale widzę, że Daiwa w niektórych kompletach zimowych właśnie coś takiego stosuje w połączeniu z kurtką Gore (komplet)

 

http://fishing.shimano.co.jp/product/wear/4122

 

Hmmm... oprócz szlaczków samurajskich ja niestety niewiele widzę o modelu. Mógłbyś napisać (przetłumaczyć) z czego w/w jest stworzona? Najbardziej mnie interesuje wypełnienie... wtedy być może coś więcej będę w stanie o niej powiedzieć.

[kpt.przygoda]

Jako że puch poniekąd jest bliski branżowo memu sercu, nie zarekomenduje Ci kolego @bazyloss puchówki z membraną. Dlaczego? Bo przy większej aktywności fizycznej po prostu będziesz miał saunę co połączy się z dyskomfortem przebywania nad wodą

Rekomenduję natomiast układ typu mid layer i top layer (nie zapominajmy o bieliznie, ale to chyba kazdy z nas wie, że dobry merynosek czy polar ratują dupę w pierwszej kolejności)
Czyli:

1. Mid to koszulka/sweter puchowy

2. Top to jakiś heavy duty softshell z powłoką DWR lub oddychający packlite z gore albo podobnej membrany (tu rekomendowałbym ciuchy armii brytyjskiej, które kupisz za grosze w sklepach z demobilem wojskowym więc mamy sporą oszczędność przy opcji ostatecznej warstwy ochronnej przed wodą i wiatrem) 

I teraz tak w kwestii puchu, kazdy produkt made in china bedzie mial niestety puch chinski, węgierski lub jakiś badziewny, z duzym skażeniem brudem o słabym cuin lub sporej zawartosci pierza w puchu.

Pytałeś o puch jakościowy, na bank będzie to najlepszy jakościowo  puch gęsi polskiej kołudzkiej.  I ja rekomenduję tobie produkty dwóch polskich producentów, produkty 100% made in poland, gdzie fabrykatami wierzchnimi są tkaniny z Toray (wam wędkarzom chyba nie trzeba tłumaczyć) a wypełnienie to polski puch kołudzkiej. Do tego na pajaksport w dziale wyprzedaży za chbya 300zeta znajdziesz turbo fajne kurtki przeciwdeszczowe (na to rabatu ci nie ogarne) w lekko przestarzałym moim zdaniem kroju, ale za to sa niezniszczalne i ja takiej używam do każdej aktywnośći od jachtu, przez wędkę po freeride w puchu po szyje hehe i rekomenduję jak diabli (szczególnie w tej cenie!). 
 

PAJAKSPORT
MAŁACHOWSKI

Na PJK mogę ci ogarnąć 25%. Bo tanie nie jest ale nie pytałeś o tanie tylko o w miarę markowy produkt, toteż rekomenduję ci produkty szyte przez najlepszych specialistów w dziedzinie puchu i ciuchów technicznych w najgorsze warunki atmosferyczne. 

PS. Puch nad wodą nie zawsze jest idealnym rozwiązaniem bo jeśli go zamoczysz - jesteś w dupie (kurtki puchowe z membraną są dobre do miasta nie przy aktywności jakiejkolwiek sportowej czy w terenie), jednak jeśli nie wpadniesz do wody (bo tylko o takim przypadku mowa) lub nie dasz się zmoczyć w deszczu nie ma czym się martwić, sam puch jest w stanie maksymalnie przyjąć 11% wilgoci występującej w powietrzu, nie więcej. Co więcej, nie ma na dzień dzisiejszy ociepliny która dorównałaby puchowi w kwestii termiki. Pomyśl mimo wszystko takze nad syntetykami lub kurtkami hybrydowymi (np małachowski ma taką na tatrzańską pogodę góra syntetyk - polski odpowiednik primaloftu, warstwa przy ciele to puch). Puchu hydrofobowego w ogóle nie rozważaj, to marketingowy bullshit. 
 

Edytowane 14 Grudnia 2015 przez kpt.przygoda

[Bander]

Kapitan mówi czysto i wyraźnie o puchu. W 100% się zgadzam.

 

Nad wodę jednak bym go nie zabrał (wyjaśnione powyżej) i dlatego rekomenduje Primaloft (w zasadzie to kolega również jeśli się uważnie przyjrzeć)

[bazyloss]

Hmmm... oprócz szlaczków samurajskich ja niestety niewiele widzę o modelu. Mógłbyś napisać (przetłumaczyć) z czego w/w jest stworzona? Najbardziej mnie interesuje wypełnienie... wtedy być może coś więcej będę w stanie o niej powiedzieć.

 

to tzw. puch syntetyczny, w praktyce nic to nie ma wspólnego z puchem i dlatego o to akurat zapytałem - czy ktoś stosuje takie połączenia ?

puch naturalny odpuszczam, albo coś jak to powyżej, albo Polar300 - jakby ktoś miał sprawdzony model (i dostępny obecnie), to proszę o info

 

szkoda mi trochę tego puchu, bo dodam, że gdy stosuję grubą bieliznę + polar 200 TNF (ale już ściuchany) + kurtka TNF z ociepliną Heatseeker 60g, to bywa mi za zimno

[Jozi]

Kamil, jeżeli ma to być ciuch na łódkę, to zdecydowanie kombinezon jednoczęściowy, pod spód bielizna i polar, lub dobre spodnie ogrodniczki z ciepłą bielizną powiedzmy z merynosa + 100+200 polarki i dobra kurtka.

Takie rozwiązanie pozwala przy przebitkach słonecznych rozsunąć kombinezon, kurtkę czy polar a jak jest zimno to ją zasunąć

[bazyloss]

masz na myśli piankowy kombinezon wypornościowy ? jeśli tak, to mam - nie dla mnie

[bazyloss]

jest niedroga firma, która robi puchówkę z membraną 10t, niestety zintegrowany kaptur z gardą mnie wkurza

 

http://www.sohshin-fishing.jp/rbb/8625.php

 

ale na razie kupiłem polar 390 g/m2, zobaczymy jak to będzie w połączeniu z bielizną 265 g/m2 i Gore-Tex na wierzch

Edytowane 14 Grudnia 2015 przez bazyloss

[Jozi]

masz na myśli piankowy kombinezon wypornościowy ? jeśli tak, to mam - nie dla mnie

Ok no to trzeba pomyśleć o dobrych spodniach i bieliźnie termoaktywnej i po balu panno lalu  .

[bazyloss]

przerobiłem sporo bielizny, w tym merino, ale w zeszłym roku kupiłem to

 

http://attiq.net/najcieplejsza-bielizna-tecnostretch-1-428.html

 

i jestem zadowolony, teraz dobrałem polar, zobaczymy, szkoda, że czarny , ale w sumie na ryby ma być

 

http://attiq.net/extremalnie-cieply-polar-300_.html

 

wszystko za normalne pieniądze, pewnie jakby było markowane przez Millet itp. kosztowałoby X2

[alex62]

Hmm , jeśli miałbym łowić stacjonarnie to raczej nie używałbym ciuchów oddychających które z założenia konstrukcyjnego służą do odprowadzenia wilgoci i jednocześnie wraz z tym ciepła podczas większego wysiłku . Osobiście dla mnie / jestem ciepłolubny / najlepsza jest jednak stara poczciwa bawełna jako bielizna + jakieś następne warstwy . 

P.s wiem że nie mówimy o ekstremalnym zimnie ale jak się obejrzy film o bardzo chłodnych miejscach na ziemi to jakoś nie widzi się żeby lokalsi chodzili w gore czy polarach tylko oni zasuwają w ,,naturalnych " materiałach   . Wbrew pozorom chyba wiedzą co robią.

Edytowane 14 Grudnia 2015 przez alex62