blanki BLANKI MHX

[Friko]

Można też przyjąć inny punkt widzenia. Np. taki że amerykanie żyją ponad stan, z rozpasanym socjalem i kredytami które musi spłacać reszta świata <_<

 

Jak tak dalej pójdzie trzeba będzie wydzielić nowy wątek o światowej ekonomii

[klosskuba]

Ale to amerykanie wymyślili scII, scIII, scIV,V i VI, a nie chinczycy. A social rozbuchany jest w niemczech,francji i innych takich demoludach. W USA jest biznes,konkurencja i nic za darmo. Nie ma vat-ów, akcyz jak stąd do berlina i innych takich sztuczek.

[Tarłoś]

Oczywiście ze tak! W przypadku zdecydowaniej większosci wędkarzy dobry intermediate modulus jest więcej niż wystarczający <_<

 

To oczywiście moje zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać

 

Witam,

i tu się z Tobą zgodzę , dobrze ukręcony standardowy grafit to jest to. Zero strachu, prawie niezniszczalne wędki się z tego buduje. Polecam stare sprawdzone IM 6.

I właśnie takimi dziesięciofuntowcami można targać ładne pstrągi, w zakrzaczonych rzeczkach .

[Łukasz Masiak]

Łukasz,

 

zakładając że komuś potrzebne są blanki na poziomie realnego, uczciwego High Modulus - bo jaki jest obszar wędkarskich zastosowań tego typu konstrukcji tak naprawde? Mucha? I co jeszcze ?

 

pomijając oczywiście potrzeby płynące z czystego snobizmu czy asiracji posiadaczy wędek

 

Pozdrawiam

 

 

@Friko

 

Moduły mają bardzo niewiele wspólnego z klasą blanku . Ja napisałem poziomie GLX czy SCV . Możesz wziąć materiał 33 mln psi i wyjdzie świetny lekki blank , możesz użyć czegoś ponad 40 mln PS i wyjdzie okropny blank . Jest wiele innych czynników jak żywice , projekt , czy inne bardzo ważne parametry włókien węglowych . Nie wiele osób wie jakich materiałów tak naprawdę się używa-bo i po co . Wiele wędek określanych przez producentów jako high modulus jak nie wszystkie to standard albo im, z małym dodatkiem hm , bardzo rzadko używa się wyskomodułowych włókien samych. Każdy kto siedzi w blankach trochę dłużej wie jaka przepaść jest między blankami określanym im6 , im7 sprzed 15 lat a tymi teraz . Tak naprawdę prawdziwe im6 jest bardzo drogim i ciężko dostępnym materiałem . Moduł sam w sobie nie znaczy wiele . Przy aktualnych technologiach i żywicach można zrobić bardzo lekkie i wytrzymałe blanki.Ja wolę łowić na lekkie , czułe i wytrzymałe kije Czy wszyscy wędkarze ich potrzebują nie – i moim zdaniem bardzo dobrze . Aby docenić dobry samochód trzeba przerzucić parę i przede wszystkim nauczyć się jeździć . Dobre blanki bronią się same bez względu na cenę moim zdaniem .

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

 

[Friko]

Łukasz,

 

Zgodzę się, że dobre blanki bronią się same.

 

Nie zgodzę się, że żeby blank był dobry musi być drogi.

 

Nie zgodzę się, że żeby blank był dobry musi być made in USA.

 

Trochę tego zdążyłem przerzucić i doszedłem do wniosków jak powyżej. Jak ktoś doszedł do innych, jego sprawa

 

 

Pozdrawiam

[Guzu]

Ciekawy watek.

 

@Friko

 

Mi sie wydaje ze ciezko wogole tak haslowo zdefiniowac dobry blank.

Zdecydowanie malo do jakich technik polowu spin / cast potrzeba czegos wiecej niz G1000 / Certified Pro /SCIII/ IM6 plus...

 

Warto o tym pamietac.

 

 

Guzu

[Friko]

Ja bym dodał jeszcze do tego że drogi / tani blank to też dla różnych ludzi może różne rzeczy oznaczać.

 

Mówimy tu o tanich blankach, które kosztują ok 50-80 USD za blank (ceny wg aktualnego cennika blanków serii MHX w sklepie internetowym Mudhole). Czy to mało za kawałek kompozytowej rurki...

[Guzu]

Ja bym dodał jeszcze do tego że drogi / tani blank to też dla różnych ludzi może różne rzeczy oznaczać.

 

Mówimy tu o tanich blankach, które kosztują ok 50-100 USD za blank. Czy to mało za kawałek kompozytowej rurki...

 

O cenie nie rozmawiajmy

Chyba nie ma sensu, przynajmniej ja tak do tego podchodze...

 

Nie wybieram blanku dlatego ze kosztuje 90 a nie 120 USD.

Jak ten mi pasujacy kosztuje 120, to go biore.

Az tyle wedek nie zamawiam....

 

Guzu

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Ale jakoś tak wychodzi , przynajmniej u mnie , że wszystkie dobre blanki , te przynajmniej które zapamietałem z powodu ich zalet były ze Stanów i niestety nie były przesadnie ekonomiczne . Mainstream jest trochę jak pasza mniej lub wiecej smakowita , a dopiero topy serii dają czytelna definicję i prawdziwy jej kontur .

Miałem blanki brytyjskie , niemieckie , francuskie . Minęły bez śladu i emocji . A pierwszego glx a czuje w rękach jakby to dziś było ..

[Łukasz Masiak]

@Friko

 

Czy koniecznie robiony w USA – nic takiego nie napisałem . natomiast dobre materiały od dobrego producenta i inżynier kosztują , czy w Chinach , Tajwanie lub gdzie indziej na świecie –nic tego nie zmieni .Wiele włókien to byłe technologie wojskowe i ot tak każdy ich nie kupi i do tego za bezcen . Myślę ,że jak Byś zainteresował się blankami i ich przerzucaniem z naście lat prędzej , oraz Miał szerszą wiedze na temat materiałów i projektów Twoje zdanie było by inne -Nie piszę tego złośliwie .

 

Wiele blanków określanych kiedyś jako im7 pobiłoby high modulusy wagą i czuciem dostępne w obecnych czasach .

Zgadzam się ,że wiele blanków made in USA obecnie to opłata za znaczek firmowy i robotnika , który musi dostać 10$ na godz. bo pozamiata fabrykę

Blanki to towar -sprzedający chce ponieść jak najniższe koszty i zarobić jak najwięcej –a z czasem wielu producentów stało się zbyt zachłannych lub stracili dostęp do dobrych materiałów . Jeżeli znajdzie się dostawcę który stawia na jakość , testy i dobre materiały to niestety to kosztuje bez względu na kraj pochodzenia i takie blanki mnie interesują .

Trzeba naprawdę sporo wysiłku aby znaleźć dobrego dostawcę ja ostatnio znalazłem i jestem bardzo zadowolony .

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

 

[Guzu]

@Lukasz

 

Mozesz rozwinac :

 

Wiele blanków określanych kiedyś jako im7 pobiłoby high modulusy wagą i czuciem dostępne w obecnych czasach .

 

 

Dziekuje

 

 

Guzu

[Łukasz Masiak]

@Guzu

 

Rozwinąłem to dość obszernie w pierwszych postach

. Mówiąc krótko , marketingowcy z czasem połapali się ,że nazwa sprzedaje się lepiej niż dobry projekt . I zaczęła się wyliczanka z nazwami 8,9. Nie wszystkie materiały są też dostępne . Stare katalogi lami czy G.Lommis miały zupełnie inne nazewnictwo , które dość szybko zmieniono-klient nie chce prawdy ale nową najlepszą technologię , a przynajmniej jej nazwę

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

 

[klosskuba]

Pewnie że dobry blank nie musi być zdiełany w hameryce, może być w nowej zelandii, japonii a nawet w chinach, pewnie że nie musi być drogi, ale najczęściej jest bo niewidzialna ręka rynku tak działa, że jak ktoś ma dobry produkt to go sobie ceni. Chiński produkt nie musi być tani - patrz blanki cd, które są droższe niż więkrzość amerykańskich i tu nie chodzi bynajmniej tylko o jakość lecz także o wartość marki . Ja nie widzę nic zdrożnego w tym, że producent chwali się że jego produkt jest made in usa, japan czy co tam jeszcze, oraz ze jest wykonany w najnowszych technologiach, bo to poprawia wizerunek produktu i nie dziwie się konsumentom, że kojażą chiny z tandetą i płacą więcej za rzeczy wykonane na renomowanych rynkach producenckich w krajach o wysokiej kulturze technicznej. Teza, że produkty mniej zaawansowane technologicznie są niegorsze od tych bardziej zaawansowanych, jest bardzo karkołomna.

 

[Friko]

Nie jest karkołomna, tylko z wynika z praktyki. Posłużę się chociażby przykładem swojego ulubionego modelu blanku, ulubionego producenta. Otóż blank Talona, hot-shot dajmy na to 8'6 MXF2 jest produkowany jak najbardziej w USA w trzech różnych materiałach:

 

najtańszym (Explorer)

ze średniej półki (VI+)

najdroższym (ITM)

 

moim zdaniem zdecydowanie najciekawszym z tych blanków jest blank wykonany z materiału VI+, całkowicie abstrachując od ceny. Ma wolniejszą akcję, jest mniej sztywny odwersji z ITM i przez to -moim zdaniem - znacznie bardziej atrakcyjny użytkowo.

 

Dla mnie przepis na dobry blank nie oznacza tylko lekki, czuły i wytrzymały jak napisał wcześniej Łukasz. Można zrobić lekki czuły i wytrzymały blank który będzie nadal kiepskim blankiem, a przynajmniej kiepskim blankiem do danego zastosowania. Osobiście dla mnie w blanku najważniejsze jest jego ugięcie to jak zostało zaprojektowane, ugiecie pod obciązeniem narastającym, powiedzmy statyczne i to dynamiczne

czyli powiedzmy akcja.

 

Pozostałe cechy blanku - wytrzymałość, wagę, czułość - rozpatruję w dalszej kolejności gdyż w przeciwienwie do ugiecia które jest ważne zawsze, te pozostałe parametry są ważne mniej lub bardziej (np. w wędce do cięzkiego trollingu waga i czułość blanku będą miały drugorzędne znaczenie i nie warto za te parametry dodatkowo płacić)

 

Reasumując, dla mnie karkołomna jest próba określenia czy blank jest dobry ew. dobry do danej metody -wyłącznie na podstawie jego ceny, czy ceny i miejsca produkcji czy nawet -ceny miejsca produkcji materiału i wagi łacznie <_< Co wynika z prostej rzeczy że można wziąć najdroższy materiał i spieprzyć projekt, a można zaprojektować bardzo dobry blank z materiału ze średniej półki.

 

Ale, niech każdy wierzy w to co mu wygodnie ja swoje w tym temacie juz napisałem

 

 

[Tomek TJ]

Ale trzeba brac pod uwage że marki nie zdobywa sie z dnia na dzień.Na to firmy pracuja latami,taka firma żeby sie utrzymac na rynku dajmy na to 30-50 lat musiała zdobyc zaufanie wielu wielu pokoleń wędkarzy.I tak też się składa że takie długowieczne firmy to 99% USA no a pozostały % Europa.Teraz płacimy za tą wyrobioną renomę i nic tego nie zmieni,takie firmy będą cenic swoje produkty.To tak jak ze sprzetem RTV dużo ludzi kupuje sprzęt znany,markowy.Unika firm niewiadomego pochodzenia o nieznanej marce.Takie są prawa rynku...

[Gumofilc]

Nie moge do konca dojsc o co tutaj chodzi...

 

Jedno co mi przychodzi do glowy to to, ze wazne jest jak sie uklada na linii producent - dealer. Produkt moze byc najlepszy ale nikt sie nie podejmie oferowania go (a w kazdym razie nie jako swojego produktu wiodacego), kiedy bedzie kosztowal np. 2 x wiecej niz calkiem dobry obok.

Ten 2x drozszy moze byc lepszy ale nie musi (patrz to co napisal @Friko) bo np. producent napchal tam materialu o takim module, ze stal sie on sztywny jak pret zbrojeniowy i ryby z niego schodza...

A jako ze bedzie zakupiony przez niewielu pasjonatow, trudniej bedzie o rynkowa ocene przed ew. zakupem.

 

To zas czy cos jest dobre, srednio dobre czy kiepskie weryfikuje rynek. Jasna sprawa, ze producenci wymyslaja nowe serie, zeby zwiekszyc sprzedaz...nasza rola jest nie ulegac na sile checi sprawdzenia, chyba ze mamy zapotrzebowanie.

 

Ja jestem zupelnie wolny od zadzy posiadania jakiegos wydumanego kija na kosmicznym blanku z modulu 6000mlnpsi. Mam pewnien trzon producentow, sposrod ktorych wybieram blanki.

Nie ma tam zadnych nowosci ani rewolucji, oferuje sie do bólu, do zesrania, od lat, co roku praktycznie to samo.

Jak ktos chce miec lokate kapitalu to lepiej zaczac kupowac złoto, nieruchomosci albo obrazy a wedki (jak dla mnie) sluza do lowienia ryb.

 

Jak ktos nie kojarzy tego trzonu a go interesuje to zapraszam do lektory forum.

Forum to jest wlasnie glos rynku..

 

Gumo

[Łukasz Masiak]

@Gumo i @Friko

 

Moduł nie gwarantuje szybkiej akcji . Mam blanki z wysokiego modułu wręcz paraboliczne , mam też blank z bambusa sztywny o akji exfast . To zbieżność –projekt determinuje czy ryby będą spadać czy nie . Przy aktualnych materiałach i żywicach można zrobić blanki o pożądanej charakterystyce ugięcia tylko lżejsze i mocniejsze . Nie mówię że trzeba za blanki płacić kilkaset $ ale za 30-50 takich też się takowych nie zrobi .

 

Pozdrawiam

Łukasz

 

[Gumofilc]

Lukasz, wiem o tym, mysle ze Friko tez wie.

Nie jestem co prawda projektantem blankow <_< ale mysle, ze znajdzie sie kilka parametrow odpowiedzialnych za sztywnosc.

Przede wszystkim bedzie to grubosc scianki, rozklad (moze nienajlepsze sform.) tej grubosci na dlugosci. Dalej rodzaj uzytej maty i sposob jej plecenia, jak zauwazyles rodzaj uzytej zywicy.

 

Mozna tymi parametrami zonglowac i wytworzyc produkt mniej lub bardziej nadajacy sie do lowienia.

Mnie pomimo uplywu czasu nadal wychodzi, ze istnieje pewnien poziom w sztywnosci/rodzaju maty weglowej, z ktorego projektantom poreczniej jest wykonac blank, ktory bedzie dlugo i z wysokimi walorami uż sluzyl.

 

Oczywiscie, z drugiej strony, jest rowniez granica w dół, ponizej ktorej wedki przypominaja te z włokna szklanego. Wedlug mnie nieporozumienie, jesli chodzi o konstruowanie z tego wedek lekkich i sredniej mocy, przeznaczonych do lowienia w naszym rozumieniu.

 

Jak do tej pory,blanki ktore mi sie podobaly, w zaleznosci od dlugosci i mocy zaczynaly sie w cenach od 80 gdzies.

 

Jak napisalem wczesniej nie kojarze kierunku w jakim zmierza ten watek...

 

Gumo

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Gumo , jednoznacznie zmierza , tak się przerodził , do żwawej wymiany różnorodnych pogladów , które to jako skrajni indywidualiści bez wyjatku , posiadamy

Kanwą jest oczywiście , ale z oddali MHX , ale nie wiedzieć czemu mało jest o Vivianie . Czyżby kolejny blankowy cassus a la B.Batson ..

[Ireneusz Matuszewski]

Witam,

@Gumo, ja też nie wiem w jakim kierunku zmierza. Po 20 latach w zawodzie myślę, że mogę w tym temacie coś powiedzieć. Friko niedawno fajnie powiedział, że jak ja robiłem wędki, to niektórzy monterzy jeszcze w pieluchy s.... Podoba mi się wypowiedź Guzu. Nie wybieram blanku dlatego że kosztuje 90 a nie 120 USD. Jak mi ten pasujący kosztuje 120, to go biorę To jest tzw RYNEK. Inny jest ten rynek w USA, inny w Polsce, jeszcze inny we Francji. Chodzi mi o to, że jakby dać na nasz rynek blank Hm 100mln, potężną reklamę, cenę 250 zł to i tak, jak nie będzie to odpowiednio pracowało, to wiele osób tego nie kupi. Jak wielu z Was wie, sprzedawałem na początku istnienia FC blanki St.Croix, Lamiglasa, Loomisa, PacBay. Teraz ich nie sprzedaję-dlaczego? Nikt mi nie zabrał możliwości sprzedaży tych blanków. Sam zrezygnowałem. Nie podjąłem współpracy z Henry Lapidosem w zakresie dystrybucji blanków pewniej firmy, choć kilkukrotnie mnie do tego namawiał-dlaczego? Ano dlatego, że modeli odpowiednich na nasz rynek jest tam bardzo mało. To są doskonałe produkty, to są czołowi światowi producenci. I co z tego. Co z tego że Shikari i ATC miały być nie do przebicia. Tych firm już nie ma choć sygnowane były znanym nazwiskiem. Co z tego, że na blanki Seviera i Gatti dawałem kosztowną reklamę. Niewiele osób chciało kupować te blanki-były nieodpowiednie na polski rynek choć są znane i jakości były znakomitej. Ta więc w sprzedaży na określonym rynku nie ma znaczenia z jakiego modułu są blanki i gdzie są produkowane. Firma musi być znana i wypromowana na określonym rynku, musi mieć odpowiedni asortyment na dany rynek i musi mieć odpowiednio konkurencyjne ceny swoich produktów i wysoką jakość. Wtedy taki produkt się sprzedaje. To takie proste. Na końcu chcę dodać, że na szczęście mamy wolny rynek, na szczęście zdecydowana większość klasowych blanków jest dostępna w Polsce i każdy może coś dla siebie wybrać. I te nisko i wysoko modułowe, i te tanie i te drogie. Tylko wybierajcie te, które wam pasują, a nie te które ktoś poleca. Bazujcie na opiniach fachowców a przed zakupem starajcie się obejrzeć produkt.

Pozdrawiam,

Ireneusz Matuszewski

[Ireneusz Matuszewski]

Witam,

@Sławek Oppeln Bronikowski, w twoim poście wyczuwam niechęć do MHX i Batsona. Chyba się nie mylę? Ja wiem, że to jest robione w Chinach, wiem, że robią to chińskie rączki, wiem, że Batson nie kupuje maty w Toray tylko robi ją sam. Pewnie w dodatku ta mata jest do niczego. Tylko zastanawiam się dlaczego ciągle cały świat chętnie kupuje te blanki. Dlaczego w ciągu ostatnich 10-ciu lat działalności firma zarobiła fortunę. Do prawdy nie wiem, ale życzę tego samego konstruktorom, producentom i sprzedawcom blanków MHX.

Pozdrawiam,

Ireneusz Matuszewski

[Gumofilc]

Irku, rozumiem, ze to wszystko jest skierowane bardziej do ogolu niz do mnie..

 

Mysle, ze z tej dyskusji wynika jedno: trzeba strac sie sporo dowiedziec zanim podejmie sie decyzje o zakupie. Mam wrazenie, ze przez ostatnie kilka lat na jerkbait'cie przetoczylo sie wiele takich dyskusji o sprzecie (w tym kilka burzliwych ) i to po prostu trzeba przekopac...

Bowiem uzytkownicy, ktorzy te dyskusje prowadzili, przeszli juz jakis etap i nie beda sie chcieli powtarzac. Zas wsrod nowych czesto juz nie widac tej checi dzielenia sie swoimi przemysleniami..

 

A poza tym mamy wolny rynek, juz nie trzeba sie ograniczac...jest kilk zrodel pozysku blankow i kilka miejsc gdzie mozna je uzbroic. Ba..nawet wiecej..nie trzeba bazowac na tym co jest a postarac sie samemu cos sciagnac....ba, jeszzce wiecej...mozna samemu pokusic sie o swoj wlasny projekt na sciagnietym przez siebie blanku...

Dlatego mysle(wracajac do tematu watku czyli blankow MXH), ze to dobrze, ze pojawiaja sie kolejne drogi i mozliwosci.

 

To wszystko jest zarowno w postach, jak i w artykółach...

 

Kto wie, czy to nie beda naprawde dobre blanki....co zmusi innych producentow do redukcji ceny swoich wyrobow?

A to bedzie z korzyscia dla nas - konsumentow.

 

Gumo

p.s. Jedna dygresja...duzy plus daje tym produktom, gdzie mam duza szanse na dokupienie zlamanej szzcytowki. Nie jest to mozliwe, gdy firma znika z rynku albo zmienia asortyment.

Poza tym tu zblizamy sie do modelu dzialania prod. masowych a nam chodzi zeby raczej od tego uciec.

[Ireneusz Matuszewski]

Witaj,

Doskonale się rozumiemy.

Pozdrawiam,

Ireneusz

[Sławek Oppeln Bronikowski]

W żadnym wypadku nie jestem kontra Batson , a chyba wręcz przeciwnie Piekną przygodę z nimi miałem i używam nader często . Jednak zbyt wiele odłogów sobie zapuściłem i teraz dwoję się i troję odrabiając .

W odróżnieniu od Ciebie , podobnie jak i innych ludzi z branży , nie traktuję kijów tylko w kategorii produktu , albo sukcesu marketingowego . Bo moje preferencje , to nic innego jak mój własny wymiar swobody wyboru , czyli nie jestem niczym uwarunkowany , ani stronniczy . Czyli , choć odosobniony i mało znaczący , jestem w pewien sposób marną przeciwwagą dla naszych sugestywnych dealerów . I o paradoksie , z poglądami na ogół po tej samej stronie ..

[Żbik]

Już teraz wszyscy wiemy , naczelny guru polskiego rodbuldingu jasno to określił. Blanki i wędki takich firm jak : St.Croix, Lamiglasa, Loomisa, PacBay, Shikari, ATC, Seviera i Gatti nie są dostosowane do modelu rodzimego wędkarstwa. One poprostu się do tego nie nadają. Cieszmy się wszyscy, jest produkt przystosowany wybitnie do polskich warunków. Tylko Batson da Ci pełnię szcześcia. Fajne hasło reklamowe - nie uważacie.

Zastanawiam się jednak dlaczego guru mocno promował blanki Seviera i Gatti. Przecież według niego one nie są odpowiednie do wędkowania w naszym kraju. Jakiś dziwny paradoks.

 

Wiele firm amerykańskich buduje wędki na rynek rosyjski. Budują bo tam jest popyt i warto to robić. Znam takie konstrukcje, żle napisałem całe serie np.Lamiglasa, St.Croix. Być może rosyjski sposób wędkowania znacznie różni się od naszego rodzimego, ale czy rzeczywiście?

 

Zastanawiam się czy Pan Ireneusz Matuszewski rzeczywiście tak dobrze zna ofertę wyżej wymienionych firm. Watpię , no może z katalogu.

 

I jeszcze jedno dla ścisłości.

W poście Pana Matuszewskiego znalazło się takie zdanie, cytuję:

>>> Nie podjąłem współpracy z Henry Lapidosem w zakresie dystrybucji blanków pewniej firmy, choć kilkukrotnie mnie do tego namawiał-dlaczego?>>

Odpowiem, bo wielokrotnie spotykałem Pana Matuszewskiego ze swoim tłumaczem na stoisku G.Hirschfelda, gdzie prowadził rozmowy z H.Lapidosem. Tylko, że te rozmowy dotyczyły chęci sprzedaży w naszym kraju produktów Lamiglasa i St.Croix.

Do jedej takiej rozmowy zostałem zaproszony przez Pana Lapidosa.

 

Tak więc nie wiem czemu ma służyć wprowadzanie użytkowników portalu w bład. Znaczy wiem , ale nie powiem tego głośno.

 

Na koniec , cieszę się ,że mamy możliwość wyboru blanków , wędek znanych producentów. Że mamy wielu nowych montażystów.

Jest konkurencja, są nowe konstrukcje i o to chodzi.

Jedni użykownicy będą szli do przodu i chętnie zapoznaja się z najnowszymi produktami , a inni obiorą inny kierunek i może zaczną łowić na wędki np. z jałowca. Mnie się to bardzo podoba.