Vitara, CR-V, Sportage, terenówki, itd. - samochód na ryby

[troutowy]

Jak dołączany napęd to nie prawdziwe 4x4? Fakt stały napęd jest spoko szczególnie w Subaru, czy innych osobówkach - natomiast w rasowych terenenowkach takich z ramą i reduktorem występuje rzadko. Chyba w DISCO jest. Większość terenowych aut ma dołączany jeden z napędów, większość automatycznie ale i zdążają się te z ręcznymi sprzęgiełkami w piastach.

[raven88]

Jest różnica pomiędzy dołączanym napędem np. w Patrolu y60, a dołączanym napędem typu haldex. W Patrolu nie ma międzyosiowego mechanizmu różnicowego dlatego żeby nie uszkodzić napędów po drogach utwardzonych jedziesz tylko na tylnym, a gdy wjeżdżasz w teren zapinasz przód i wtedy masz stały napęd na obie osie. W aucie z haldexem, quattro ultra czy np. Subaru z CVT jest sprzęgło międzyosiowe i napęd stały jest na przód, a w zależności od sytuacji trakcyjnej system elektronicznie dołącza napęd tylnej osi.

[bho70]

Jest różnica pomiędzy dołączanym napędem np. w Patrolu y60, a dołączanym napędem typu haldex. W Patrolu nie ma międzyosiowego mechanizmu różnicowego dlatego żeby nie uszkodzić napędów po drogach utwardzonych jedziesz tylko na tylnym, a gdy wjeżdżasz w teren zapinasz przód i wtedy masz stały napęd na obie osie. W aucie z haldexem, quattro ultra czy np. Subaru z CVT jest sprzęgło międzyosiowe i napęd stały jest na przód, a w zależności od sytuacji trakcyjnej system elektronicznie dołącza napęd tylnej osi.

"...Nie każde Subaru S-AWD jest wyposażone w centralny mechanizm różnicowy. Niektóre modele z automatyczną skrzynią biegów mają zamiast niego sprzęgło wielopłytkowe sterowane hydraulicznie. W przeciwieństwie do wielu podobnych rozwiązań z dołączaną osią tylną, w Subaru już wstępnie jest ono zablokowane, co przekłada się na efekt stałego napędu na cztery koła. ..." 

 "...System przenosi moment napędowy bezpośrednio do przedniego dyferencjału, oraz przy użyciu wielopłytkowego mokrego sprzęgła uruchamianego hydraulicznie (MP-T – Multi Plate Transfer), do wału napędowego biegnącego do tylnego dyferencjału. W większości zastosowań podstawowy podział momentu wynosi 60% dla osi przedniej i 40% dla osi tylnej..."

 

W Subaru z cvt jest stały napęd tylko nie ze sztywnym podziałem 50% na 50%, a 60% na 40% przód /tył realizowany elektronicznie. System może przenieść 100% na przód w razie potrzeby ale nie jest to realizowane w sposób ciągły.

 

[konopaa]

Jest różnica pomiędzy dołączanym napędem np. w Patrolu y60, a dołączanym napędem typu haldex. W Patrolu nie ma międzyosiowego mechanizmu różnicowego dlatego żeby nie uszkodzić napędów po drogach utwardzonych jedziesz tylko na tylnym, a gdy wjeżdżasz w teren zapinasz przód i wtedy masz stały napęd na obie osie. W aucie z haldexem, quattro ultra czy np. Subaru z CVT jest sprzęgło międzyosiowe i napęd stały jest na przód, a w zależności od sytuacji trakcyjnej system elektronicznie dołącza napęd tylnej osi.

Chcesz powiedzieć że nie mogę jechać Patrolem po czarnym z zapiętym przodem?

[bho70]

Chcesz powiedzieć że nie mogę jechać Patrolem po czarnym z zapiętym przodem?

Jeśli chodzi o Patrola tam na sztywno są łączone mosty.

Nie powinieneś bo przy skręcaniu powstają naprężenia pomiędzy osiami na skutek innej średnicy skrętu osi przedniej do tylnej. W jeździe na wprost niczemu by to nie przeszkadzało.

Można się jeszcze pobawić sprzęgiełkami przy przednich kołach

"...Pamiętać należy, że w przypadku pozycji 4H i 4L, napęd na 4 koła będzie działał tylko przy załączonych sprzęgiełkach (lock).  W przypadku, gdy sprzęgiełka mamy na "free" i włączone 4H lub 4L przedni most będzie się kręcił, ale koła nie będą ciągnąć, bo nie są spięte z mostem. Dotyczy wersji ze sprzęgiełkami manualnymi. Nie dotyczy to wersji ze sprzęgiełkami automatycznymi gdyż one załączają się automatycznie po włączeniu napędu 4H lub 4L...".

4H - napęd na 4 koła: 

używamy do jazdy w terenie o słabej przyczepności, np. błoto, trawa, śnieg itp. Ogólnie włącza się w przypadku wjazdu w teren.

 

PS. Ja mam Nissana Pathfindera  też z opcją spięcia na sztywno osi przedniej z tylną i kiedyś zapytałem kolegi (obeznanego z tymi tematami) czy mogę po asfalcie jeździć 4H po asfalcie, odpowiedział że mogę tylko dowiem się ile to kosztuje.  

 

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez bho70

[coma]

https://youtu.be/RDatUAroMOU?t=300

[bho70]

Znam ten film. I wszystko jest zgodne z tym co napisałem. Vitara to nie to samo co Patrol i ma możliwość jazdy 4H po "czarnym". Podobne idea jest w Mitsubishi Pajero Super Select tylko tam w odróżnieniu od Vitary jest jeszcze możliwość jazdy z napędem na 2 koła. I bardzo często występuje jeszcze możliwość zblokowania tylnego dyferencjału. 

W Patrolu jest 4H na sztywno czyli lock.

W Suzuki jest 4H i 4H lock.

[nalewator]

 W Xj-cie też można jeździć na 4 buty po asfalcie.To się zwie jakoś 4 Full Time.

[bho70]

 W Xj-cie też można jeździć na 4 buty po asfalcie.To się zwie jakoś 4 Full Time.

Jest jeszcze Part Time i na tym już nie powinno się jeździć po czarnym. Full Time występował w skrzyni Selec-trac.

http://jeepnieci.pl/xj_reduktory.html

[nalewator]

Dokładnie po czarnym tylko na "zielonym" ustawieniu reduktora

[konopaa]

Pragnę zwrócić uwagę że odniosłem się do Patrola, konstrukcji przewymiarowanej i idiotoodpornej... czyli w sam raz dla mnie. W mojej Rozjebundzie od ponad sześciu lat nie odpinam przodu (sprzęgiełka są spięte). Faktem jest że to wozidło wędkarskie i po asfalcie jedzie tylko do wału, a potem już tylko luźne grunty.

[bho70]

Pragnę zwrócić uwagę że odniosłem się do Patrola, konstrukcji przewymiarowanej i idiotoodpornej... czyli w sam raz dla mnie. W mojej Rozjebundzie od ponad sześciu lat nie odpinam przodu (sprzęgiełka są spięte). Faktem jest że to wozidło wędkarskie i po asfalcie jedzie tylko do wału, a potem już tylko luźne grunty.

Nie wiem jakie są odległości które pokonujesz na czarnym ale nie powinieneś tego robić, jak nie wielkie to może nic się nie stanie. Ktoś to tak wymyślił. A może masz już zjechane sprzęgiełka?

Ale co tam Twój samochód i możesz robić co Cie się podoba.

[MarCinFin]

Dla uzupełnienia wątku podaje link do strony Tow Car Awards  https://www.thetowcarawards.com gdzie porownują właściwości poszczególnych modeli aut pod kątem ciągnięcia przyczep kempingowych o różnej wadze (oczywiście większość testów w wersji szosowej). 

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez MarCinFin

[raven88]

Chcesz powiedzieć że nie mogę jechać Patrolem po czarnym z zapiętym przodem?

 

Dokładnie.

 

"...Nie każde Subaru S-AWD jest wyposażone w centralny mechanizm różnicowy. Niektóre modele z automatyczną skrzynią biegów mają zamiast niego sprzęgło wielopłytkowe sterowane hydraulicznie. W przeciwieństwie do wielu podobnych rozwiązań z dołączaną osią tylną, w Subaru już wstępnie jest ono zablokowane, co przekłada się na efekt stałego napędu na cztery koła. ..." 

 "...System przenosi moment napędowy bezpośrednio do przedniego dyferencjału, oraz przy użyciu wielopłytkowego mokrego sprzęgła uruchamianego hydraulicznie (MP-T – Multi Plate Transfer), do wału napędowego biegnącego do tylnego dyferencjału. W większości zastosowań podstawowy podział momentu wynosi 60% dla osi przedniej i 40% dla osi tylnej..."

 

W Subaru z cvt jest stały napęd tylko nie ze sztywnym podziałem 50% na 50%, a 60% na 40% przód /tył realizowany elektronicznie. System może przenieść 100% na przód w razie potrzeby ale nie jest to realizowane w sposób ciągły.

 

 

Haldex 5 generacji i allgrip w Suzuki też wstępnie blokuje i daje 10% na tył i też mogą rozdzielać moment, także to generalnie bardzo podobne systemy, a reszta to marketing, bo Subaru od lat miało symetryczny napęd stały i nie chce stracić w oczach klientów.

 

Znam ten film. I wszystko jest zgodne z tym co napisałem. Vitara to nie to samo co Patrol i ma możliwość jazdy 4H po "czarnym". Podobne idea jest w Mitsubishi Pajero Super Select tylko tam w odróżnieniu od Vitary jest jeszcze możliwość jazdy z napędem na 2 koła. I bardzo często występuje jeszcze możliwość zblokowania tylnego dyferencjału. 

W Patrolu jest 4H na sztywno czyli lock.

W Suzuki jest 4H i 4H lock.

 

W Grand Vitarze II żeby być precyzyjnym.

[bho70]

Jeśli chodzi o All Grip w Suzuki.

W trybie Auto nic w Suzuki nie jest blokowane (napęd tyłu jest aktywowany przy uślizgu przodu), w trybach Sport i Śnieg jak najbardziej tak (część momentu obrotowego jest podawana na tył).

i tryb zblokowany

[raven88]

Na AUTO np. przy ruszaniu też jest od razu 4WD. Jak ktoś lubi tematykę napędów 4x4 to polecam kanał na YT 4x4 tests on rollers - dusza niespokojna channel. Ten ALLGRIP SELECT to fajny napęd, a ALLGRIP PRO, który jest np. w nowym Jimny'm to jeszcze półka wyżej, bo elektronicznie symuluje blokady dyfrów i wychodzi mu to super.

[radeqs]

A tu porównanie dla krytyków haldex'a, z kanału, który zamieścił @Maciek.

 

 

Rzeczywiście haldex w porównaniu do torsena to dramat 

 

Oczywiście, haldex po jakimś czasie męczenia go może się rozgrzać i trzeba będzie poczekać aż ostygnie, ale tak jak pisałem jak ktoś nie robi grubych kilometrów w błocie/piasku, a tylko potrzebuje kawałek przejechać w gorszych warunkach, to haldex daje rady.

[bho70]

A tu porównanie dla krytyków haldex'a, z kanału, który zamieścił @Maciek.

 

 

Rzeczywiście haldex w porównaniu do torsena to dramat 

 

Oczywiście, haldex po jakimś czasie męczenia go może się rozgrzać i trzeba będzie poczekać aż ostygnie, ale tak jak pisałem jak ktoś nie robi grubych kilometrów w błocie/piasku, a tylko potrzebuje kawałek przejechać w gorszych warunkach, to haldex daje rady.

To są dwa samochody z Haldexem. Audi Q5 w dieselu dopiero od silnika 3.0 ma torsena. Podobnie było w A6 (tych nowszych).

Kolega nie dawno kupił sobie "uturbionego" Audi Allroad 2.0 i w nim jak i w Q5 jest układ quattro ultra ale to Haldex albo coś a'la Haldex ale nie Torsen. 

Chyba że w Twoim wpisie chodziło o pokazanie dwóch samochodów z Haldexem. 

[radeqs]

Naprawdę w jednym modelu samochodu w zależności od wersji silnikowej montują torsen lub haldex? O ile mi wiadomo haldex stosuje się przy silnikach umieszczonych poprzecznie, a torsen wzdłużnie. Aż takie różnice są w tych samochodach w zależności czy silnik 2.0 czy 3.0?

[Gość Drac]

Stary dobry torsen....

Czekam aż teść się zlituje i kupi sobie coś nowego, a ja odkupię audi a4 quatro z 2003r, silnik 1,9 tdi.

Ale cholera tak go lubi że nie chce się go pozbyć!

Jezdzi nim od ok 13 lat.

Świetnie sobie radzi w błocie! Na trasach rewela. Tylko hak zamontowac i jazda!

[bho70]

Naprawdę w jednym modelu samochodu w zależności od wersji silnikowej montują torsen lub haldex? O ile mi wiadomo haldex stosuje się przy silnikach umieszczonych poprzecznie, a torsen wzdłużnie. Aż takie różnice są w tych samochodach w zależności czy silnik 2.0 czy 3.0?

W starszych modelach na pewno Torsen rządzi.

Nie wiem jak jest w najnowszych modelach ale przypuszczam że Haldex (lub/i Quattro Ultra) wypiera Torsena we wszystkich samochodach ze znaczkiem Audi.

Edytowane 28 Grudnia 2020 przez bho70

[raven88]

W Audi Q5 8R, a takie jest na filmie jest torsen, także tam jest porównanie haldex 4 generacji (bo Volvo jest z 2010 roku) vs torsen. W nowszej generacji Q5 czyli FY w silnikach dwulitrowych jest quattro ultra czyli system podobny do haldexu 5 generacji, a w silnikach trzylitrowych dalej torsen.

[Robert Dorado]

Odebrałem swojego Hiluxa 23. Zepsuł się na autostradzie jak jechałem z salonu do domu, stałem godzinę. Okazało się że nie ma paliwa a czujnik pokazywał 1/4.

[MarasR]

Odebrałem swojego Hiluxa 23. Zepsuł się na autostradzie jak jechałem z salonu do domu, stałem godzinę. Okazało się że nie ma paliwa a czujnik pokazywał 1/4.

A komp. nie pokazywał jaki ma jeszcze orientacyjny dystans w km do przejechania?

[Robert Dorado]

pokazywał, 80km. Był suchy jak pieprz. Z salonu wlali około 8L na stacji dolałem 74L.

Edytowane 28 Grudnia 2020 przez Robert Dorado