Handmade czy nie, czyli granice lurebuildingu.

[wobo]

Jeffrey:

 

"Forma to forma, a nie narzędzie. 
Narzędzie – urządzenie umożliwiające ręczne wykonanie jakiejś czynności lub pracy."

 

Wybacz,ale bardzo mi tutaj pasuje cytat z Sienkiewicza:

 

"Ja jestem Kowalski,a to moja kowalska"

 

"Podsumowując, póki co wychodzi na to, że hand madem można nazwać każdego woblera, który został zrobiony przez jedną osobę. To wynika z większości postów. Powiem że ma to dla mnie sens i dało mi też do myślenia, że nie można nazwać odlewania, masową produkcją w każdym wypadku, tak jak myślałem na początku. Jednak też nie pasuje mi stawianie na tej samej półce woblerów struganych i odlewów."

 

To może będzie zakończenie tej dyskusji?

[Worek]

Narzędzie – urządzenie umożliwiające RĘCZNE WYKONANIE jakiejś czynności lub pracy.

Przy użyciu formy nadajesz ręcznie kształt? No właśnie.


Jeśli nikt nie ma nic do dodania to czemu nie

[Banjo]

Konkludując:

1. Wobler z piankowym korpusem może być hand made, o ile pozostałe elementy zostały ręcznie wykonane a i sam korpus odlany w zaciszu domowym.

2. Wobler z drewnianym korpusem nie będzie hand made, jeśli pozostałe elementy zostaną zrobione choćby za pomocą maszyny CNC, zostanie uzbrojony w kalkomanię zakupioną, a wykonanie korpusu będzie wspomagane maszyną.

[dipper]

Jeffrey, jest tak jak napisałeś, przy użyciu formy możesz ręcznie nadać  kształt. Jeśli nie wierzysz zapytaj jakiegoś ludwisarza albo złotnika. Możesz też ręcznie odlać tysiąc woblerów z pianki, to się przekonasz czy to jest hand made , czy nie.

Edytowane 30 Sierpnia 2016 przez Pluszszcz

[sieko]

a czy wobler strugany oklejony kalkomanią to jest HM

[sieko]

sorry nie przeczytałem poprzedniego postu

[Worek]

Jeffrey, jest tak jak napisałeś, przy użyciu formy możesz ręcznie nadać  kształt. Jeśli nie wierzysz zapytaj jakiegoś ludwisarza albo złotnika. Możesz też ręcznie odlać tysiąc woblerów z pianki, to się przekonasz czy to jest hand made , czy nie.

 

Widze że ciągle rozbija się o tą formę.

 

Dla mnie logiczne jest, że ręcznie można nadać kształt formie, natomiast potem sama forma tworzy korpusy bez udziału człowieka czyli korpus odlany, nie jest ręcznie robiony.

To jest moja logika, może masz inną, nie ma już co tego drążyć.

[etherni]

To tak jak bizuterią - ktoś powie , że to co robię nie jest handmade, bo przecież kupuję gotowy drut, koraliki, i sam nie szlifuję kamieni. Granica jest płynna.

Za to przynęty dłubię bezdyskusyjnie handmade, ręcznie wycinam, ręcznie maluje, a blachy klepię młoteczkiem na ręcznie zrobionyn kopytku z drewna..

[Worek]

Dobrze ale nie mówie, że materiały z których robisz mają być ręcznie wykonane, tylko wobler. To jest różnica. Jak ulepisz garnek z gliny, będzie ręcznie robiony mimo że sam jej nie wykopałeś.

[dipper]

Widze że ciągle rozbija się o tą formę.

 

Dla mnie logiczne jest, że ręcznie można nadać kształt formie, natomiast potem sama forma tworzy korpusy bez udziału człowieka czyli korpus odlany, nie jest ręcznie robiony.

To jest moja logika, może masz inną, nie ma już co tego drążyć.

 

Sama forma bez udziału człowieka może co najwyżej leżeć na półce. Może też być wykonana z trwałych materiałów i być elementem skomplikowanego układu automatyki przemysłowej albo maszyny. W rękach człowieka jest tym czym papier ścierny do drewna, służy do nadawania kształtu.

Pojmujesz różnice, czy nie za bardzo ?

Edytowane 30 Sierpnia 2016 przez Pluszszcz

[Worek]

Dla mnie logiczne jest, że ręcznie można nadać kształt formie, natomiast potem sama forma tworzy korpusy bez udziału człowieka czyli korpus odlany, nie jest ręcznie robiony.

To jest moja logika, może masz inną, nie ma już co tego drążyć.

 

Jeśli różnica w handmadzie ma polegać na tym czy człowiek wlewa mieszanke do formy czy maszyna, to się z Tobą nie zgadzam. Nie mam nic więcej do napisania czego nie zawarłem w poprzednich postach.

Edytowane 30 Sierpnia 2016 przez Jeffrey

[dipper]

 Nie mam nic więcej do napisania czego nie zawarłem w poprzednich postach.

To chyba dobrze bo zdaje się, że nie bardzo wiesz jak wygląda ręczne odlewanie w formach. Wlanie tworzywa do formy to często zwieńczenie dosyć trudnej roboty, a odlewnictwo  w ogóle, to bardzo rozległy i skomplikowany temat.

Edytowane 30 Sierpnia 2016 przez Pluszszcz

[lesiewicz]

Wydaje mi się że w tym wątku nie dojdziecie do consensusu i wszelkie spory nic nie zmienią. Wywody jaki procent ręcznej roboty to handmade lub nie handmade niczym nie zaowocują, to po prostu mierzenie poziomu cukru w cukrze. Pisałem wcześniej że dla mnie odlany korpus z pianki czy też innego materiału nie jest ręcznie robiony, jak na przykład korpus strugany z drewna. Ale już wobler jako całość, wytworzony od początku do końca przez jedną osobę, niezależnie od użytego materiału i czy jest pomalowany pędzlem,aerografem czy też  czymś oklejony będzie ręcznie wykonany. 

[Qcyk]

Po czym wnosisz że nie mam zielonego pojęcia. Konkretny cytat w którym wykazałem się brakiem pojęcia o lurebuildingu, odpowiedź typu "to widać" będzie niepoważna.

Gdzie napisałem o niemiarodajnym zdaniu? Również poproszę cytat.

Tak, zdanie twórców używających danej metody będzie nieobiektywne. To nie jest nic negatywnego, tylko stwierdznie faktu i dlatego mnie interesuje ich zdanie, żeby przeczytać jak na to się zapatrują. Gdzie widzi granice strugający w drewnie, a gdzie odlewający z formy. Tłumacze to drugi i ostatni raz.

 

Podsumowując, póki co wychodzi na to, że hand madem można nazwać każdego woblera, który został zrobiony przez jedną osobę. To wynika z większości postów. Powiem że ma to dla mnie sens i dało mi też do myślenia, że nie można nazwać odlewania, masową produkcją w każdym wypadku, tak jak myślałem na początku. Jednak też nie pasuje mi stawianie na tej samej półce woblerów struganych i odlewów.

 

 

Mógłbym wyszukać i zacytować ale Ty i tak będziesz wiedział swoje. Druga sprawa, że nie chce mi się wyszukiwać bo nie warto

[Banjo]

Jeszcze nie zakończyliście     .

[Worek]

Trzecia sprawa, nic takiego nie napisałem Ale łatwo komuś wmówić nie swoje słowa. Mam z tym często do czynienia i jestem na takie zabiegi wyjątkowo uczulony.

 

Masz co jednego rację-nie warto. Czysto teoretyczny problem z handmade, zostawmy to dla tych których to ciekawi .

[Banjo]

Mógłbym wyszukać i zacytować ale Ty i tak będziesz wiedział swoje. Druga sprawa, że nie chce mi się wyszukiwać bo nie warto

Danielu dajmy już autorowi wątku spokój.

Myślę, że potrzeba trochę czasu.

I tak już trochę ma inne spojrzenie. To już taki mały sukces piszących tutaj  .

[Worek]

Tylko krowa nie zmienia poglądów, a sam temat był założony też z moich egoistycznych ( ) pobudek żeby rozeznać się w temacie, spojrzeć z innej strony jak ja to widze. Zamiast tego dostałem nauczkę że trzeba mieć zdanie jak inni albo go nie wypowiadać bo Cię zjedzą z mojej strony koniec.

[Banjo]

Tylko krowa nie zmienia poglądów, a sam temat był założony też z moich egoistycznych ( ) pobudek żeby rozeznać się w temacie, spojrzeć z innej strony jak ja to widze. Zamiast tego dostałem nauczkę że trzeba mieć zdanie jak inni albo go nie wypowiadać bo Cię zjedzą z mojej strony koniec.

To nie tak. Należy mieć swoje własne zdanie. Trzeba tylko nauczyć się rozmawiać w taki sposób, aby nie wywiązała się kłótnia. Mieć świadomość, że ktoś może mieć inne zdanie i to uszanować, nie upierać się przy swoim, potrzeba czasami refleksji. Starać się nie obrażać innych. Zastanowić się trochę, opanować emocje. Ciągle tego uczę się. Nie mówię, że to wszystko było tutaj w wątku.

[PablovelLoco]

Panowie zagorzała dyskusja wynika tylko z tego głównie powodu,że zbyt popularny stał się przydomek ''hand made''(chyba ze względów,że dzisiaj praktycznie wszystko jest made in china),czyli rękodzieło.Definicja rękodzieła została już tutaj przedstawiona i jest ,tak mi się wydaje ,zbyt nonszlancko przypinana do jak by nie było wyrobów wybitnie użytkowych.Wystarczy zmienić ''hand made'' na ''hand crafted'' i sprawa przedstawia się bardziej klarownie."Hand crafted'' czyli ręczne rzemiosło jest bardziej elastycznym pojęciem i w równym stopniu można podpiąć woblery robione z drewna i te odlewane z pianki czy z żywic...mianownikiem wspólnym jest niewielka skala produkcji (porównując do firm i zakładów) oraz wkład rzemieślnika w powstanie gotowego wyrobu,począwszy od projeku do produktu finalnego...a co do samego warsztatu to czy bawimy się nożem i drewnem czy też chemikaliami to jedno i drugie jest rzemiosłem...pod warunkiem,że spełnia w 100% założenia jakie sobie przedstawiliśmy i zadowala potencjalnego nabywcę-użytkownika.

[Banjo]

Panowie zagorzała dyskusja wynika tylko z tego głównie powodu,że zbyt popularny stał się przydomek ''hand made''(chyba ze względów,że dzisiaj praktycznie wszystko jest made in china),czyli rękodzieło.Definicja rękodzieła została już tutaj przedstawiona i jest ,tak mi się wydaje ,zbyt nonszlancko przypinana do jak by nie było wyrobów wybitnie użytkowych.Wystarczy zmienić ''hand made'' na ''hand crafted'' i sprawa przedstawia się bardziej klarownie."Hand crafted'' czyli ręczne rzemiosło jest bardziej elastycznym pojęciem i w równym stopniu można podpiąć woblery robione z drewna i te odlewane z pianki czy z żywic...mianownikiem wspólnym jest niewielka skala produkcji (porównując do firm i zakładów) oraz wkład rzemieślnika w powstanie gotowego wyrobu,począwszy od projeku do produktu finalnego...a co do samego warsztatu to czy bawimy się nożem i drewnem czy też chemikaliami to jedno i drugie jest rzemiosłem...pod warunkiem,że spełnia w 100% założenia jakie sobie przedstawiliśmy i zadowala potencjalnego nabywcę-użytkownika.

To ma sens.

[spinnerman]

Panowie zagorzała dyskusja wynika tylko z tego głównie powodu,że zbyt popularny stał się przydomek ''hand made''(chyba ze względów,że dzisiaj praktycznie wszystko jest made in china),czyli rękodzieło.Definicja rękodzieła została już tutaj przedstawiona i jest ,tak mi się wydaje ,zbyt nonszlancko przypinana do jak by nie było wyrobów wybitnie użytkowych.Wystarczy zmienić ''hand made'' na ''hand crafted'' i sprawa przedstawia się bardziej klarownie."Hand crafted'' czyli ręczne rzemiosło jest bardziej elastycznym pojęciem i w równym stopniu można podpiąć woblery robione z drewna i te odlewane z pianki czy z żywic...mianownikiem wspólnym jest niewielka skala produkcji (porównując do firm i zakładów) oraz wkład rzemieślnika w powstanie gotowego wyrobu,począwszy od projeku do produktu finalnego...a co do samego warsztatu to czy bawimy się nożem i drewnem czy też chemikaliami to jedno i drugie jest rzemiosłem...pod warunkiem,że spełnia w 100% założenia jakie sobie przedstawiliśmy i zadowala potencjalnego nabywcę-użytkownika.

W 100 procentach się z Tobą zgadzam.

Jak Dla mnie absolutnie nie ma znaczenia czy ktoś nazwie moją robotę hand made, hand crafted, laniem piany czy poprostu wykonywaniem przynęt. Natomiast ogromne znaczenie ma dla mnie robienie przynęt, podkreślam przynęt, spełniających oczekiwania nabywców, a więc takich które będą skuteczne w danych warunkach i na dane drapieżniki. Nie wszystko co przypomina przynętę lub nawet wygląda jak przynęta, w gruncie rzeczy nią jest...

[Worek]

@Paavo, dzięki Tobie ułożyło mi się już wszystko w głowie. Hand craft będzie idealnym nazwą dla odlewów, odróżniających ich zarówno od produkcji seryjnej, jak i woblerów ręcznie robionych.

[spinnerman]

I tak powstała definicja woblera z pianki

[Kornel1992]

jest definicja wobka z drewna, z pianki, a ciekawi mnie jaka bedzie definicja wobka ze spienionego pcv