Nowe "Prawo wodne"

[bazyloss]

"Nowe Prawo wodne zakazuje na przykład wjazdu pojazdów mechanicznych na dno jeziora. Z pozoru zapis sensowny", ale w konsekwencji wjazd autem z przyczepą do zbiornika może skończyć się mandatem ?

[Matteoo]

Bartek, przepraszam ale nie mogę nie zareagować. Przecież to co wypisuje psulek to ... no obiecałem. Użytkowniku forum psulek, zalecam zmienić dawkę. Art.3 pkt1 ust.1 przeczytaj uważnie a później przemyśl swoje zdanie...Nie ma nic do rzeczy odnośnie zasad wędkowania... .Ale to wszystko nic, tu pojechałeś: Łódka do amatorskiego połowu ryb nie musi mieć numerów żeby nią pływać, ale może musieć mieć numery żeby z niej łowić... . Otóż łódka dopuki z niej nie łowisz jest tylko łódką, gdy zaczynasz łowić jest jednostką do amatorskiego połowu ryb. Jeszcze raz Tobie i podobnym wytłumaczę: PZW ma prawo zabronić Ci wędkowania z łodzi, ma prawo na dzierżawionych wodach wprowadzać różne limity połowowe, nie ma jednak prawa nakazać Ci rejestracji łodzi do celów wędkarskich.

Majkar... chłopie no proszę Cię, nie ma prawa.

Edytowane 20 Lutego 2021 przez Matteoo

[Matteoo]

To jest mój ostatni post w tym temacie, jeżeli ktokolwiek ma wątpliwości zapraszam na priv. Trudno czasem bez nerwów odnieść się do tego jak wy interpretujecie zapisy ustawy i braki w zapisach pzw spowodowane po prostu ich lenistwem.

[venom_666]

Fajnie interpretujecie prawo, ale jest jedno małe "ale". Wszystkie przepisy, nawet te z pozoru sprzeczne, należy rozpatrywać "łącznie". nawet jeśli są zawarte w kilku ustawach, bo zwykle są podawane do nich odniesienia. Może i Ustawa o rejestracji srodków pływających nie nakłada takiego obowiązku, ale już Ustawa o Rybactwie Śródlądowym przewiduje karę za wędkowanie z nieoznakowanego środka pływającego. Wystarczy iśc tropem wskazywanych w niej przepisów i ustaw.

[binio1111]

"Nie każde prawo podlega interpretacji, bo wówczas nie miałoby żadnego sensu"

 

To , które prawo podlega interpretacji a , które nie? Są między nimi różnice? Hmmm ,to, jak Kowalski ma je rozpoznać?

Jak Ty jedziesz po pijaku ,to jesteś przestępca. Jak po pijaku jedzie syn prominenta ,to ma pomroczność.

No tak, już wiem jak rozpoznać te różnice prawa. Sam sobie odpowiedziałem. Więc moje pytanie potraktuj jako retoryczne.

 

W "normalnym" kraju nawet by nie powstał taki temat na alternatywnym forum. Zmienia się ustawa i koniec tematu. Wszyscy się dostosowują bez względu na to czy to korporacja, spółka , zrzeszenie czy Kowalski. U nas temat powstaje, bo wszyscy wiedzą jakie są realia. Ustawa swoje , spólka swoje , zrzeszenie itd , itd. Dlatego robi się chaos i dzięki temu powstają różne "teorie spiskowe", bo życie nas tego nauczyło.

(Tak poza tematem) Onegdaj "walczyłem" ze skarbówką. Domagałem się zwrotu podatku (który w/g ustawy ) mi się należał. Z uporem maniaka domagałem się zwrotu. Urząd mnie wzywał i z uporem maniaka kazał składać korekty do zeznania - bo mi się nie należy-i tak kilka lat. W piątym roku wezwałem "posiłki" w osobie adwokata. Dopiero to "wsparcie" pomogło przełamać linie obrony wroga. Zwyciężyłem. A prawo jedno i jasno było napisane komu ta konkretna ulga się należy.

Smutno jest mi to pisać ale dla spuentowania całego wątku można by rzec - prawo prawem a życie weryfikuje.

Edytowane 20 Lutego 2021 przez binio1111

[GrzesM]

Fajnie interpretujecie prawo, ale jest jedno małe "ale". Wszystkie przepisy, nawet te z pozoru sprzeczne, należy rozpatrywać "łącznie". nawet jeśli są zawarte w kilku ustawach, bo zwykle są podawane do nich odniesienia. Może i Ustawa o rejestracji srodków pływających nie nakłada takiego obowiązku, ale już Ustawa o Rybactwie Śródlądowym przewiduje karę za wędkowanie z nieoznakowanego środka pływającego. Wystarczy iśc tropem wskazywanych w niej przepisów i ustaw.

Chłopie weź przeczytaj ze zrozumieniem art.20 ustawy na którą się powołujesz.????

Edytowane 20 Lutego 2021 przez GrzesM

[RedJin]

Fajnie interpretujecie prawo, ale jest jedno małe "ale". Wszystkie przepisy, nawet te z pozoru sprzeczne, należy rozpatrywać "łącznie". nawet jeśli są zawarte w kilku ustawach, bo zwykle są podawane do nich odniesienia. Może i Ustawa o rejestracji srodków pływających nie nakłada takiego obowiązku, ale już Ustawa o Rybactwie Śródlądowym przewiduje karę za wędkowanie z nieoznakowanego środka pływającego. Wystarczy iśc tropem wskazywanych w niej przepisów i ustaw.

Bzdety. Pokaż paragraf. I uprzedzam- połów ryb to nie to samo co amatorski połów ryb

 

Edyta. Już ktoś był szybszy post wyżej

 

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

Edytowane 20 Lutego 2021 przez RedJin

[Matteoo]

Dla tych co mają problemy z interpretacją zasad prawa oraz podstaw logiki mam dwa zadania:

1) 3-1+4×3=?

2)

1=5

2=10

3=20

4=40

5=?

 

Oraz zadanie dodatkowe:

W Polsce nie ma nakazu rejestracji skuterów, to czy prezydent jakiegoś miasta może taki nakaz wprowadzić?

 

Wyniki podam jutro o 18tej.

Edytowane 20 Lutego 2021 przez Matteoo

[womaly23]

Dla tych co mają problemy z interpretacją zasad prawa oraz podstaw logiki mam dwa zadania:

1) 3-1+4×3=?

2)

1=5

2=10

3=20

4=40

5=?

 

Oraz zadanie dodatkowe:

W Polsce nie ma nakazu rejestracji skuterów, to czy prezydent jakiegoś miasta może taki nakaz wprowadzić?

 

Wyniki podam jutro o 18tej.

I nie będziesz miał wyrzytów sumienia ze aż do 18 będziemy wszyscy w niepewności co do naszej logiki Edytowane 20 Lutego 2021 przez womaly23

[wuran]

Oraz zadanie dodatkowe:

W Polsce nie ma nakazu rejestracji skuterów, to czy prezydent jakiegoś miasta może taki nakaz wprowadzić?

 

Wyniki podam jutro o 18tej.

rozmawialiśmy na priv, bo prosił o to admin, widzę że brniesz w materie której nie znasz

a) definicja legalna skutera odnosi się do skutera wodnego i jest nim  jednostka pływająca przeznaczoną do celów sportowych i rekreacyjnych o długości kadłuba poniżej 4 m z silnikiem napędowym, której podstawowym źródłem napędu jest pędnik strugowodny i która jest zaprojektowana do obsługi przez osobę lub osoby siedzące, stojące lub klęczące na kadłubie, a nie wewnątrz kadłuba; Skutery wodne  ze względu na moc silnika podlegają rejestracji, lub na wniosek właściciela jesli nie spełniają wymogu mocy większej niż 15kW

to o czym piszesz w swoim przykładzie zapewne jest motorowerem "motorower - pojazd dwu- lub trójkołowy zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm³ lub w silnik elektryczny o mocy nie większej niż 4 kW, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h;". a zgodnie z art 71 ust 1 Prawa o ruchu drogowym motorower musi być zarejestrowany. Prezydent nie może nakazywać rejestracji motorowerów bo nakazuje tego już ustawa. Czego tu nie rozumiesz?

Edytowane 20 Lutego 2021 przez wuran

[espe]

"Nie każde prawo podlega interpretacji, bo wówczas nie miałoby żadnego sensu"

 

To , które prawo podlega interpretacji a , które nie? Są między nimi różnice? Hmmm ,to, jak Kowalski ma je rozpoznać?

Jak Ty jedziesz po pijaku ,to jesteś przestępca. Jak po pijaku jedzie syn prominenta ,to ma pomroczność.

No tak, już wiem jak rozpoznać te różnice prawa. Sam sobie odpowiedziałem. Więc moje pytanie potraktuj jako retoryczne.

 

W "normalnym" kraju nawet by nie powstał taki temat na alternatywnym forum. Zmienia się ustawa i koniec tematu. Wszyscy się dostosowują bez względu na to czy to korporacja, spółka , zrzeszenie czy Kowalski. U nas temat powstaje, bo wszyscy wiedzą jakie są realia. Ustawa swoje , spólka swoje , zrzeszenie itd , itd. Dlatego robi się chaos i dzięki temu powstają różne "teorie spiskowe", bo życie nas tego nauczyło.

(Tak poza tematem) Onegdaj "walczyłem" ze skarbówką. Domagałem się zwrotu podatku (który w/g ustawy ) mi się należał. Z uporem maniaka domagałem się zwrotu. Urząd mnie wzywał i z uporem maniaka kazał składać korekty do zeznania - bo mi się nie należy-i tak kilka lat. W piątym roku wezwałem "posiłki" w osobie adwokata. Dopiero to "wsparcie" pomogło przełamać linie obrony wroga. Zwyciężyłem. A prawo jedno i jasno było napisane komu ta konkretna ulga się należy.

Smutno jest mi to pisać ale dla spuentowania całego wątku można by rzec - prawo prawem a życie weryfikuje.

 

Chyba nie do końca zrozumiałeś. Z założenia żadne (lub jeśli chcemy za wszelką cenę uniknąć polskiego podwójnego zaprzeczenia - każde). Prawo nie podlega, a przynajmniej nie powinno podlegać interpretacji (nie mylić z wykładnią). Piszę nie powinno bo prawo tworzą ludzie, którzy mogą popełniać błędy, nie przewidzieć wszystkich scenariuszy. Co do zasady: prawo nie powinno podlegać interpretacji. Ewentualną interpretacją powinien zajmować się sąd. I w nawiązaniu do tej części nie wiem o co pytasz. A życie, cóż współczuję przygody ze skarbówką jednak nic to nie zmienia w stosunku do powyższego. Czy nawet jeśli prawo jest doskonałe i bardzo jasno określa zasady to czy istnieje możliwość, że na swojej drodze spotkasz idiotę - tak, taka sytuacja jest możliwa. Podobnie jak to, że wychodząc po bułki zabije Cię pijany kierowca. Możliwość jest - jest, co jednak nie przeszkadza nam wychodzić z domu. Paradoksalnie to właśnie to co napisałem umożliwiło Ci wygranie sprawy.

Nowe prawo wodne jest napisane jasno i nie ma tam pola do interpretacji, czy jest możliwe, że ktoś spotka strażnika który uważa inaczej (nawet jeśli lokal esy napiszą taki Regulamin) - jest  - i co z tego? Nie przyjmujesz mandatu, odsyłasz do ustawy i tyle. Skierują sprawę do sądu - Ok, trudno, wygrana będzie tylko szkoda czasu. Czy to oznacza, że na forum można pisać, że coś jest niejasne, podlega interpretacji, prawo prawem a życie życiem - nie, a przynajmniej nie powinno

A dlaczego? To już pozostawiam do samodzielnego rozważania...

[MajKar]

Można do sądu i się kopać. A co będzie jak sprawa zostanie skierowana do sądu koleżeńskiego zarządu okręgu nie mandat a odebranie karty na dwa lata za nierespektowanie regulaminu a wystarczyło mieć numery na łodzi bo jest taka możliwość. Przed sądem koleżeńskim nie ma adwokata.

[psulek]

Widzisz, tylko tu pojawia się problem podwójnych standardów. Z jednej strony wszyscy zgadzają się, że użytkownik wody może wprowadzać ograniczenia w zasadach wędkowania, a z drugiej że nie zawsze. Pytanie więc - co z wymiarami ochronnymi. Idąc waszym tokiem rozumowania:

 

W Polsce nie ma zakazu zabierania szczupaków powyżej 45cm, bo tak wynika z ustawy. W takim razie dlaczego OM PZW wprowdza wyższy wymiar i z jakiego przepisu prawa to wynika.

W ustawie o rybactwie jest zapis że haczyk ma mieć nie więcej niż trzy ostrza, o rozstawie nie większym niż okrąg 20mm. Wyjaśnij mi więc, na jakiej podstawie użytkownik żąda używania haków z ostrzem pojedynczym lub bez zadziorów. Przecież to niezgodne z ustawą!!!

 

Kolejne przykłady można by dopisywać i mnożyć. Wyjaśnij proszę.

Edytowane 20 Lutego 2021 przez psulek

[Matteoo]

rozmawialiśmy na priv, bo prosił o to admin, widzę że brniesz w materie której nie znasz

a) definicja legalna skutera odnosi się do skutera wodnego i jest nim  jednostka pływająca przeznaczoną do celów sportowych i rekreacyjnych o długości kadłuba poniżej 4 m z silnikiem napędowym, której podstawowym źródłem napędu jest pędnik strugowodny i która jest zaprojektowana do obsługi przez osobę lub osoby siedzące, stojące lub klęczące na kadłubie, a nie wewnątrz kadłuba; Skutery wodne  ze względu na moc silnika podlegają rejestracji, lub na wniosek właściciela jesli nie spełniają wymogu mocy większej niż 15kW

to o czym piszesz w swoim przykładzie zapewne jest motorowerem "motorower - pojazd dwu- lub trójkołowy zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm³ lub w silnik elektryczny o mocy nie większej niż 4 kW, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h;". a zgodnie z art 71 ust 1 Prawa o ruchu drogowym motorower musi być zarejestrowany. Prezydent nie może nakazywać rejestracji motorowerów bo nakazuje tego już ustawa. Czego tu nie rozumiesz?

 

Widzisz Wuran, i nie jest problemem to co jest w tym założeniu które pisałem legalne lub logiczne, tylko jak ty interpretujesz wszelkie zapisy, rozbijasz je na czynniki pierwsze i po zsumowaniu wychodzi Ci inny wynik. Ja nie prosiłem o rozłożenie mojego zapisu tylko o wniosek końcowy z niego. Ty zaś szukasz drugiego dna, ale to nie echosonda. Nie mam siły na tą jałową dyskusję, jest śmieszna!

 

psulek, bo ustawa daje taką mozliwość! Mozna wręcz zabronić zabierania, zrobić inne ograniczenia. Nigdy jednak nikt w okręgach nie zmiejszył szczupaka do 40cm a dlaczego bo to już stało by w sprzeczności z ustawą! Robisz to co kolega wyżej, rozbijasz dwie ustawy osobne i łączysz je w calość, z jakim wynikiem? Gubisz się !

 

Nie będę tu pisał w tym watku nic więcej, nie mam siły przekonywać was że czarne jest czarne a nie szare!

 

Ponieważ postanowiłem jak powyżej, a czas jest względny, podam wyniki dla spragnionych:

1) wynik to: -10

2) 5=1

3) nie może!

Edytowane 20 Lutego 2021 przez Matteoo

[wuran]

rozmawiamy o prawie a to niestety podlega interpretacji lub tzw wykładni a te są różne tak jak rożne są osoby które dokonują wykładni prawa https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyk%C5%82adnia_prawa

Nie ulega wątpliwości, że można rejestrować jednostki pływające o mocy silnika mniejszej niż 15kw, tu się zgadzamy.

resztę zostawmy bo sami nie rozstrzygniemy kto ma rację, bo nie ma już tego zapisu i żaden sąd tego już nie zinterpretuje a to potencjalnie mogłoby być jakąś wskazówką

[IntruZ9]

Taki shitstorm tutaj powstał,ze tylko popcornu mi brakuje...   

[venom_666]

Chłopie weź przeczytaj ze zrozumieniem art.20 ustawy na którą się powołujesz.

Ustawa o rejestracji łodzi i jachtów, oraz obwieszczenie Marszałka sejmu... 

Art. 20. W ustawie z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym (Dz. U. z 2015 r. poz. 652 oraz z 2017 r. poz. 60 i 1566) wprowadza się następujące zmiany: 1) w art. 20: a) ust. 2 otrzymuje brzmienie: „2. Sprzęt pływający służący do połowu ryb podlega obowiązkowi oznakowania zgodnie z zasadami określonymi w ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz. U. z 2017 r. poz. 2128 oraz z 2018 r. poz. ...).”, uchyla się ust. 3–3b, c) ust. 6 otrzymuje brzmienie: „6. Amatorski połów ryb przy użyciu jednostki pływającej odbywa się z zachowaniem wymogów w zakresie bezpieczeństwa uprawiania żeglugi dotyczących budowy, wyposażenia oraz kwalifikacji, określonych w przepisach o żegludze śródlądowej dla statków

 

Wystarczy poczytać i poszukać... Połów amatorski nadal jest połowem... Uściślono tylko zasady bezieczeństwa na łodzi wędkarskiej.

[karkoszek]

Fajna dyskusja.

Ja wezmę wodę w dzierżawę i napiszę w regulaminie, że połów możliwy z łodzi zarejestrowanej w NASA. Ciekawe co by krzyczeli znawcy ustaw?

[MajKar]

Zgadzam się z tobą IntruZ9.

Nie rozumiem jaki jest cel być anonimowym na wodzie i ukrywać swoją tożsamość. 

Edytowane 20 Lutego 2021 przez MajKar

[espe]

Można do sądu i się kopać. A co będzie jak sprawa zostanie skierowana do sądu koleżeńskiego zarządu okręgu nie mandat a odebranie karty na dwa lata za nierespektowanie regulaminu a wystarczyło mieć numery na łodzi bo jest taka możliwość. Przed sądem koleżeńskim nie ma adwokata.

Panowie, można mnożyć przykłady. Proponuję aby każdy z nas sam zdecydował. Ja na pewno nie zarejestruję nowego pontonu, choćby PZW mi to nakazywało i straszyło Bóg wie czym. Prawo mówi, że przepisy nie mogą stać w sprzeczności z aktem prawnym wyższego rzędu. Ustawa jest nadrzędna do wszystkiego oczywiście z wyjątkiem ustawy zasadniczej czyli Konstytucji.

[espe]

Ustawa o rejestracji łodzi i jachtów, oraz obwieszczenie Marszałka sejmu... 

Art. 20. W ustawie z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym (Dz. U. z 2015 r. poz. 652 oraz z 2017 r. poz. 60 i 1566) wprowadza się następujące zmiany: 1) w art. 20: a) ust. 2 otrzymuje brzmienie: „2. Sprzęt pływający służący do połowu ryb podlega obowiązkowi oznakowania zgodnie z zasadami określonymi w ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz. U. z 2017 r. poz. 2128 oraz z 2018 r. poz. ...).”, uchyla się ust. 3–3b, c) ust. 6 otrzymuje brzmienie: „6. Amatorski połów ryb przy użyciu jednostki pływającej odbywa się z zachowaniem wymogów w zakresie bezpieczeństwa uprawiania żeglugi dotyczących budowy, wyposażenia oraz kwalifikacji, określonych w przepisach o żegludze śródlądowej dla statków

 

Wystarczy poczytać i poszukać... Połów amatorski nadal jest połowem... Uściślono tylko zasady bezieczeństwa na łodzi wędkarskiej.

Serio?

Czy czytasz definicje w aktach prawnych, czy tylko paragrafy zawierające konkretne postanowienia?

Pomogę:

Art. 7. 1. Za amatorski połów ryb uważa się pozyskiwanie ryb wędką lub kuszą, przy czym dopuszcza się, w miejscu i w czasie prowadzenia połowu ryb wędką, pozyskiwanie ryb na przynętę przy użyciu podrywki wędkarskiej.

[espe]

Fajna dyskusja.

Ja wezmę wodę w dzierżawę i napiszę w regulaminie, że połów możliwy z łodzi zarejestrowanej w NASA. Ciekawe co by krzyczeli znawcy ustaw?

Ano to, że jako dzierżawca możesz wszystko o ile nie łamiesz postanowień Ustawy. Możesz wprowadzić swoje limity wymiary, możesz też napisać, że połów możliwy z zepellina wyłącznie. Pytanie, kto kupi wówczas zezwolenie, ale jak rozumiem chodzi o pokazanie , że moje jest mojsze.

[espe]

rozmawiamy o prawie a to niestety podlega interpretacji lub tzw wykładni a te są różne tak jak rożne są osoby które dokonują wykładni prawa https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyk%C5%82adnia_prawa

Nie ulega wątpliwości, że można rejestrować jednostki pływające o mocy silnika mniejszej niż 15kw, tu się zgadzamy.

resztę zostawmy bo sami nie rozstrzygniemy kto ma rację, bo nie ma już tego zapisu i żaden sąd tego już nie zinterpretuje a to potencjalnie mogłoby być jakąś wskazówką

Wykładnia to wykładnia, a interpretacja to subiektywny pogląd. Wystarczy tych studenckich przepychanek. Róbta co chceta. Całe szczęście nikt w Ustawie nie zabronił rejestracji.

[espe]

Zgadzam się z tobą IntruZ9.

Nie rozumiem jaki jest cel być anonimowym na wodzie i ukrywać swoją tożsamość. 

A jaki związek ma nakaz rejestracji środka pływającego z anonimowością i tożsamością?

[marcin_ketrzyn]

Pływać możesz-wędkować i tak i nie, pzw jako gospodarz wody jasno mówi że łowienie z zarejestrowanych środków pływających, z kolei inne przepisy nie pzw co innego. Dla świętego spokoju lepiej zarejestrować-przecież to nie majątek

80 zł plus troszkę dokumentów;)

[MajKar]

Espe kontrola może być z drona podlatuje mały bzyk a kontrolujący widzi czy do ciężarka 20 gramowego niema przyczepionej kotwicy 5.0 jeżeli tak to widzą numery łodzi i łatwo ustalić właściciela czytaj kłusownika. Bycie na środku jeziora wywołuje  u niektórych poczucie bezkarności a brak numerów tylko by taki proceder ułatwiał.