Jak działa echosonda - obrazowanie SI/ DI/ 2D (wydzielone z wątków 'Echosondy Garmin echoMAP 71/72/91/92 SV' i 'Echosonda Garmin STRIKER™')

[kostom63]

Producenci echosond dbają jednak o nas .Spróbujcie kupić echo 9 cali z bocznym sonarem ale bez gps który zasadniczo wpływa na cenę urządzenia oraz z przetwornikiem o kątach 120st . .Producent który wprowadzi takie urządzenie na rynek przynajmniej w naszym kraju skasował by konkurencję

Cześć, no moim zdaniem nie masz racji, po co komu aż tak duży kąt? Był już kiedyś szerszy opis, postaram się w skrócie przybliżyć. Szeroki stożek to dużo informacji , które zostają zobrazowane w jednym punkcie na monitorze echa , jeśli masz zróżnicowane pod względem twardości dno możesz to latwo przegapić. Ja wolę pływać nawet na 6 metrach ze stożkiem 45 ° niż szerszym, nie mówiąc o 10m czy głębiej . Fakt moje echo pokazuje wtedy mniej ryb , ale mnie to nie przeszkadza

Tomek

Edytowane 7 Grudnia 2016 przez kostom63

[roberto77]

Więc z lektury postów i własnego doświadczenia z echem co prawda podstawowym mogę powiedzieć że jak zauważono podstawowym kryterium wyboru powinno być łowisko i metody połowu a co za tym idzie o różne informacje z echa nam chodzi . Pływanie za sumem na wąskim stożku gdy nie widać przynęty jest co najmniej niezbyt wskazane . Nie bardzo rozumie po co badać dno ? Jeśli są tam ryby to widać dno im pasuje . Dna nie zmienimy przecież . Karpiarze mogą coś tam określić czy warto przynętę kłaść na takie dno . Jeśli pływa się po wiśle za drapieżnikiem gdzie za przykosami jest 2-3 m to raczej na wąskim stożku zbyt wiele się nie zobaczy a takich przykos można znależć i 20 dziennie .Jeśli jest jesień i stan po przejściu większej wody to trudno powiedzieć czy na akurat tej przykosie ryby będą . Zdarzają się przykosy i miejsca gdzie bez echosondy wiadomym jest że ryby będą jednak to nieczęsto się zdarza . Najlepszym wyborem dla mnie było by echo z bocznym sonarem i szerokim kątem tradycyjnego obrazowania .Idealnie gdyby obraz można było wyświetlać na bieżąco na jakimś innym większym wyświetlaczu na przykład  12 calowym przez sieć wi fi .

[siarq]

strumieniowanie obrazu z echa na tablety to taki troche pic na wode... owszem to dziala , nawet plynnie, ale:

-obraz jest sredniej jakosci

-sa male lagi

-potrzeba do tego uchwytu pewnego , nie chinczyka za 20zl , co by tableta nie utopic

-Tablety zazwyczaj maja mala ochrone IP , brak odpornosci na niesprzyjajace warunki

-warto miec power bank dodatkowy badz ladowarke z aku

Bardziej to sie sprawdzi na duzych jednostakch , gdzie wedkuje kilka osob , jest sporo miejsca. Na malych lajbach, detkach itp. moim zdaniem jest to przerost formy nad trescia. Przerabialem temat i po 2 wypadach dalem sobie spokoj z tabletem na detce.

[roberto77]

Wiesz może czy obraz z echa np 7 cali jest powiększany do rozmiaru wyświetlacza w tablecie czy po prostu ucina do rozmiaru 7 cali ? Rozumie że to półśrodek ale okazjonalnie można by się posiłkować a aby było to możliwe echo musi mieć wi fi .

 

Orientuje się ktoś może jak to jest z obrazem podczas używania bocznego sonaru ? Chodzi o to czy ten ciemny ślad pośrodku to stożek z dv czy klasycznego ? 

Edytowane 8 Grudnia 2016 przez roberto77

[Paprykarz]

Ani jedno ani drugie. Ale na wszelki wypadek doprecyzuj swoje pytanie, o który ciemny ślad Tobie chodzi ?

[kotwitz]

Największym dobrodziejstwem w droższych niestety urządzeniach jest skanowanie boczne ( SI ). Moim zdaniem najlepiej pokazuje nam ukształtowanie dna, twardość, rodzaj, różne przeszkody itp. Pokazuje też świetnie ryby i to w dodatku po obu stronach łodzi. 
Nie do końca dlatego rozumiem kolegów, którzy mają SI w swoich urządzeniach, a za wszelką cenę szukają szerszych stożków. Przecież można ekran podzielić ( chyba już w większości urządzeń ) na kilka odczytów. Ja korzystam w ten sposób, że ustawiam dwa okna, jedno b.duże SI, a drugie mniejsze z tradycyjnym sonarem. Daje mi to najlepszy pogląd tego co dzieje się aktualnie pod łodzią. To wszystko kiedy płyniemy oczywiście. Natomiast kiedy stoję to jest mi zupełnie bez różnicy czy mam wąski czy szeroki stożek. Jeśli ryby przemieszczają się pod łódką to i tak je widać...
Zasadność używania wąskiego stożka rozumiem podczas łowienia w pionie i obserwacji przynęty.

[siarq]

Wiesz może czy obraz z echa np 7 cali jest powiększany do rozmiaru wyświetlacza w tablecie czy po prostu ucina do rozmiaru 7 cali ? Rozumie że to półśrodek ale okazjonalnie można by się posiłkować a aby było to możliwe echo musi mieć wi fi .

 

Orientuje się ktoś może jak to jest z obrazem podczas używania bocznego sonaru ? Chodzi o to czy ten ciemny ślad pośrodku to stożek z dv czy klasycznego ? 

to zalezy od tableta. Ja np jak kupowalem tableta w mm , to wzielem echo ze soba ,i dawaj pokolei odpalem gofree na tabletach. na nie ktorych tabletach obraz byl obcinany- czarne pasy z boku. na samsungu tab s2 10,1" nie obcina , na znajomej tablecie aple 9,7 ,ale modelu nie znam tez bylo ok, na lenovo 9,7" juz obcinal pasy. Takze jak sie zdecydujesz, to bierz echo do sklepu i sprawdz przed zakupem obrazowanie , tj lagi i jakosc obrazu w zasadzie nie mialo znaczenia ,czy tablet byl za 500zl czy za 5000zl

[godski]

Największym dobrodziejstwem w droższych niestety urządzeniach jest skanowanie boczne ( SI ). Moim zdaniem najlepiej pokazuje nam ukształtowanie dna, twardość, rodzaj, różne przeszkody itp. Pokazuje też świetnie ryby i to w dodatku po obu stronach łodzi. 

Nie do końca dlatego rozumiem kolegów, którzy mają SI w swoich urządzeniach, a za wszelką cenę szukają szerszych stożków. Przecież można ekran podzielić ( chyba już w większości urządzeń ) na kilka odczytów. Ja korzystam w ten sposób, że ustawiam dwa okna, jedno b.duże SI, a drugie mniejsze z tradycyjnym sonarem. Daje mi to najlepszy pogląd tego co dzieje się aktualnie pod łodzią. To wszystko kiedy płyniemy oczywiście. Natomiast kiedy stoję to jest mi zupełnie bez różnicy czy mam wąski czy szeroki stożek. Jeśli ryby przemieszczają się pod łódką to i tak je widać...

Zasadność używania wąskiego stożka rozumiem podczas łowienia w pionie i obserwacji przynęty.

SI w głębokim trollingu się nie przydaje. Szeroki stożek tak. Wąskiego uzywam na płytszej wodzie tak do 4,5 metrów gdy nie szukam ryb tylko kantów, skupisk zielska czy kamieni. 

[rafalolejnik77]

Roberto77, po co badać dno?... przy łowieniu karpi chodzi o dobranie optymalnego miejsca gdzie zwabiać ryby, tak ogólnie to nie szukasz ryb tylko w odpowiednim miejscu czekasz na nie z pysznym papu[emoji6]dlatego poznanie tego obszaru jest tak istotne.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[roberto77]

Dlatego pisałem że dla karpiarzy ma znaczenie dno . Ciemny pas na echu z bocznym sonarem to chodziło mi o to że echo pokazuje skrajnie obraz z si ale im bliżej środka taki czarny pas i im głębiej tym szerszy a całkiem na środku taką kolorową linię . Właśnie o ten czarny pas mi chodzi czy to obszar obrazowany przez di czy przez klasyczny . Wydaje się że klasyczny nie może być bo on pokazuje łuki a jak widzę zdjęcia wrzucane przez użytkowników to na tym czarnym tle są takie świecące plamki ,pewnie są to ryby . 

 

Szeroki stożek ma znaczenie przy łowieniu w dryfie .Na wąskich stożkach nawet 60 st jak w Humminbird ludzie narzekają że przynęta im ucieka ze stożka . Przy dryfie za sumem albo łowieniu verticalem na bocznym przynęty nie widzimy a na szerokim stożku tak .Jak sum interesuje się przynętą można go prowokować choćby ruchem przynęty lbu obserwować reakcję np na kwoka .

Edytowane 9 Grudnia 2016 przez roberto77

[raven88]

Kolorowa linia na środku to oś poruszania się łodzi, a czarne pasy po obu stronach to kolumna wody od powierzchni do dna - i też jest to część obrazowania bocznego. Tutaj od 2:30 masz pokazane jak interpretować obraz z sideview:

 

[roberto77]

Tyle że dalej nie wiadomo po co wyświetla w kolorze czarnym .Nie może od linii środkowej pokazywać dna jak to robi po bokach ekranu ? Widać że im głębiej to ten czarny pas szerszy . Kiedyś dawno temu przy okazji jakiś targów Jacek Kolendowicz miał wykład o echosondach . Twierdził że klasyczną echosondą nie da się z brzegu niczego zobaczyć .Tymczasem przy pomocy zwykłej najprostszej echosondy oglądałem czy są ryby w łowisku . Najlepiej było widać gdy przy brzegu była głębina a dalej np wzdłużna przykosa .Wówczas wystarczyło zanurzyć przetwornik aby tj patrzył w kierunku prawie równoległym do lustra wody i echo pokazywało raz że odległość do kantu przykosy a dwa ryby . Wielokrotnie sprawdziłem .Jedyna trudność jaka była to łowiska naprawdę płytkie takie do 1.5 m . Wówczas zasięg był zbyt mały . Nie było to zbyt dokładne ale wstępnie pozwalało ocenić miejscówkę . Tak jak patrzę na ten filmik to wygląda jakby ten czarny pas był strefą którą boczny sonar pomija i jakaś inna częstotliwość to obrazuje .

[raven88]

To raczej nie jest koncert życzeń. Ta technologia obrazowania bocznego powstała dawno temu i wszystkie firmy produkujące echa na niej bazują. I nie może, bo boczny sonar wysyła sygnał w bok, a nie w dół. Wyświetla na czarno, bo tak to ktoś wymyślił, że kolumna wody będzie czarna, ryby i struktury białe czy szare, a ich cienie ciemne, dzięki czemu można to wszystko jakoś interpretować. Im głębiej tym pas szerszy, bo w ten sposób pokazuje przecież głębokość. Na filmie, który wkleiłem jest to wszystko dokładnie wyjaśnione. Co prawda po ang, ale jak poszukasz to są też pewnie jakieś po polsku. Jeśli Ci to nie odpowiada to jest jeszcze obrazowanie 3D - tam widok jest trójwymiarowy, ale oczywiście za inną cenę.

[siarq]

To sobie ustaw obrazowanie tylko lewej strony bądź prawej i nie będziesz miał czarnego pasa. Bądź jak kolega wyżej napisał , panoptix od garmina bądź ss3d od lowrance. Tylko koszt przetworników tej klasy jest większy od  nie jednego echa

[wilk325]

Roberto77, po co badać dno?... przy łowieniu karpi chodzi o dobranie optymalnego miejsca gdzie zwabiać ryby, tak ogólnie to nie szukasz ryb tylko w odpowiednim miejscu czekasz na nie z pysznym papu[emoji6]dlatego poznanie tego obszaru jest tak istotne.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Zawsze szukam miejsca gdzie karpie przypływają po papu; nie staram się je zwabić "gdzieś". Po to mi jest echo potrzebne do super penetracji dna.

[roberto77]

https://www.google.pl/search?q=humminbird+boczny+skan&espv=2&biw=952&bih=927&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwipw4KV8ujQAhWLlSwKHTZDBeIQ_AUIBigB#imgrc=Vh_6Z74qEEIDEM%3A

 

Z tego obrazu można wywnioskować że wiązki bocznego sonaru nie mają nic wspólnego z czarnym pasem widocznym na echosondach . Jeśli jednak mają to chyba tylko to że jest to obszar pomijany przez w/w wiązki a obrazowany przez wiązkę down scan .

Tu to zobrazowane jest chyba najlepiej 

https://www.google.pl/search?q=humminbird+boczny+skan&espv=2&biw=952&bih=927&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwipw4KV8ujQAhWLlSwKHTZDBeIQ_AUIBigB#imgrc=zSNU-_rmGLp6hM%3A

Edytowane 10 Grudnia 2016 przez roberto77

[raven88]

Nic nie jest pomijane Kolego. Jeszcze raz: stożki 2D i downview skanują w dół, czyli pokazują to co jest pod łódką, a stożki sideview skanują w bok, czyli pokazują to co jest po bokach łodzi. Jeżeli w czarnym pasku jak to nazywasz widzisz ryby oznacza to, że znajdują się z boku łodzi po tej stronie po której są pokazane, a nie bezpośrednio pod łodzią.

[roberto77]

Ja zupełnie nie o to pytam . Chodzi mi tylko o to że wszystko co jest pokazywane na tzw czarnych pasach jak się domyślam nie pochodzi z wiązki SI tylko z wiązki DI chociaż wyświetlane jest na tej części wyświetlacza co obraz wiązki SI . Wiązki 2 d czy DI też skanują po obu stronach łodzi a nie tylko pod łodzią .Z samego faktu że są stożkami na wodzie głębszej niż 2 m będą sięgać dalej niż burty łodzi .

Edytowane 10 Grudnia 2016 przez roberto77

[raven88]

To co jest pokazywane na czarnych paskach w widoku SI pochodzi z wiązki SI. To że wiązki 2D i DI skanują po obu stronach łodzi jest oczywiste, bo sygnał jest wysyłany stożkowo w dół, a więc rozszerza się wraz ze wzrostem głębokości. Różnica polega na tym, że jest on skierowany prostopadle w dół, a nie pod kątem w bok, jak to ma miejsce w skanowaniu bocznym. Co do różnicy w zasięgu, to na przykładzie 500 watowego przetwornika Totalscan przy użyciu częstotliwości 83 khz w skanowaniu 2D zasięg przetwornika w bok od łodzi przy głębokości ok 10m to będzie jeśli dobrze liczę na szybko ok 4m, a przy użyciu częstotliwości 455 khz w skanowaniu bocznym można skanować do 90m (w praktyce żeby zachować akceptowalną jakość i czytelność obrazu będzie to w zależności od warunków i wyświetlacza ok 30-40m).

[roberto77]

Tyle że to przeczy temu https://www.google.pl/search?q=boczny+scan&espv=2&biw=952&bih=927&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjKtY2f8OnQAhXMDCwKHbWODhUQ_AUIBigB#tbm=isch&q=boczny+scan+wi%C4%85zki+&imgrc=zSNU-_rmGLp6hM%3A

[raven88]

Tzn. co przeczy czemu (tylko napisz precyzyjnie)? Na tym obrazku masz dokładnie pokazane obszary skanowania stożka DI i SI. 

[Paprykarz]

Nic nie przeczy. Po prostu nie rozumiesz zasady działania SI oraz DI

[roberto77]

Precyzyjniej to chyba się nie da . Na tej demonstracji z kartką papieru rozkładaną jaką byłeś łaskaw zalinkować widać że po częściowym rozłożeniu powstaje stożek na środku i reszta jest płasko .Rozumie że SI obejmuje tylko część płaską i nie skanuje pod łodzią tj w zasięgu działania stożka 2 D . Stąd wnioskuję że czarny ślad w obrazie SI jest obszarem skanowanym przez klasyczny stożek i stąd inny kolor w tym przypadku czarny ślad .                                                                  Tu widać to doskonale 53,25 min      

      SI nie skanuje w zakresie 180 st i pozostaje nie skanowany obszar pod łódką .Stąd wnioskuję że jest to obraz z DI nałożony na SI .

[Paprykarz]

A skąd informacja że SI nie skanuje 180st. ? SI składa się z dwóch wiązek po 86 st. ( w zależności od zastosowanej częstotliwości oczywiście) i na dodatek te wiązki nakładają się na siebie pod łodzią. Jeżeli najedziesz przetwornikiem na obiekt który znajduje się dokładnie pod nim to wyświetlone na ekranie zostaje po lewej i prawej  dokładnie takie same odbicie. Nie wciskaj ludziom bajek o nieskanowanym obszarze pod łodzią. A jeżeli wciskasz to dowody proszę.

[roberto77]

To że napiszą że SI to dwie wiązki po 86 st to jeszcze nie dowód że tak jest . Powyżej masz podany czas w filmie gdzie jest pokazane że środkowa część to obraz DI a nie SI .  Może nie usuną jak wstawię link bo innego nie udało się znależć 

 

 

http://www.normark.pl/files/files/instrukcje/humminbird/seria_helix%20_instrukcja.pdf          na stronie 11 jest to dokładnie pokazane że SI nie skanuje pod łodzią przynajmniej w zakresie działania wąskiego stożka  jeszcze lepiej widać to na 31 i 32 stronie instrukcji z linku .

Edytowane 10 Grudnia 2016 przez roberto77

[Paprykarz]

Jutro odnajdę zrzut ekranowy na którym wyraźnie będzie widać ten sam obiekt po dwóch stronach ekranu, spróbujesz się odnieść do rzeczywistego logu a nie do grafiki w instrukcji ?